Diskussion:Roggenbier

Der Artikel sollte wohl mal aktualisiert werden, nachdem das Reinheitsgebot schon lange nicht mehr zwingend ist <eg>

• Es ist (in Form des "Vorläufigen Biergesetzes") auch heute noch durchaus zwingend für die gewerbliche Herstellung. Im Rahmen dieses Aspektes habe ich den Artikel gerade erst überarbeitet. Das solltest Du nochmal prüfen und ansonsten natürlich mal konkreter werden. --Bierfaß 10:15, 30. Apr 2006 (CEST)

--Das Herstellungsverfahren für Roggenbier sollte schon mit einer gewissen Ausführlichkeit im Artikel auftauchen. Es bleibt sonst unklar, inwieweit Weizen und Gerste im Brauverfahren mit verwendet werden. Hierzu gehört dann auch, den jeweiligen prozentualen Anteil der mit verwendeten Getreidesorten bekanntzugeben. Der Artikel ist bis jetzt ein bloßer Torso! --HorstTitus 00:11, 22. Jul 2006 (CEST)

--Roggenmalz ist wie alle Malze durchaus ein nach dem Reinheitsgebot zulässiger Inhaltsstoff!

Nach dem Reinheitsgebot ist Roggenmalz nicht erlaubt in untergärigem Bier. Warum im Artikel steht, daß es doch erlaubt sei, ist mir ein Rätsel. Was steht denn in der Quelle (Lebensmittelzeitung), die nach dieser Aussage zitiert wird? 88.104.202.233 14:53, 13. Sep. 2010 (CEST)

Roggenbier - Neubearbeitung

Der vorliegende Artikel ist sehr dürftig, sowohl vom Inhalt als auch von der Ausführung her.... Dann krempeln wir mal die Ärmel zurück und bearbeiten diesen ein klein wenig. Hobbybrauer (Diskussion) 13:14, 2. Feb. 2015 (CET)

Wie schon so oft gesagt, Dich hindert hier niemand so wirklich, wenn Du es richti anstellst. Nur leider ist Dein Nick zu häufig Dein Motto, und genauso wie die Hausfrau nicht über Kochen schreiben sollte, sollte man sich als Hobbybrauer allei auf seine Hobbythekfibeln verlassen. Also beachte die Relevanz von Deinen Informationen, und alle sind zufrieden, wenn das Wissen wächst.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:29, 2. Feb. 2015 (CET)

Danke für den Hinweis, aber mein Nick ist nicht mein Motto :-) Lass Dich überraschen Hobbybrauer (Diskussion) 13:35, 2. Feb. 2015 (CET)

OK; besser geht immer. Nur durch diese "Craftbeer"-Sache bin ich da in letzter Zeit skeptisch bei den Bierthemen. Wenn Tradition wie Aktualität beschrieben werden, umso besser, aber mancher tut bei diesen "seltenen" Sorten so, als ob es was völlig Neues wäre.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:49, 2. Feb. 2015 (CET)

Lass Dich von der Craftbeer-Szenerie nicht verrückt machen....das ist nur eine Modeerscheinung von völlig untrinkbaren, überhopften Biersorten....Das Roggenbier per se ist eine Biersorte, die es schon seit Jahrhunderten gibt (viele der sogenannten Craftbeerbrauer trauen sich nach dem ersten gescheiterten Läuterversuch nicht mehr ran, weils ja angeblich viiiiiiiiel zu kompliziert ist) ---- und eben dieses beschäftigt mich schon seit beinah 25 Jahren. Und nachdem der Artikel - seien wir mal ehrlich - überhaupt nichts aussagt, schon gar nichts über die Herstellun oder den Charakter eines Roggenbieres, dann sollte man ihn besser ganz löschen als ihn in der vorherigen Version stehen zu lassen. Hobbybrauer (Diskussion) 13:57, 2. Feb. 2015 (CET)

Naja, also für mich als Laien reichen die Informationen, denn wenn ich über auf diesen Namen stoße, und das Reinheitsgebot mit Gerste/Hopfen/Wasser kenne, gibt es einen Konflikt, der gelöst werden sollte. Darum halte ich Stubs für Definitionsartikel in unsere Enzyklopädie besser als gar nichts.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:15, 2. Feb. 2015 (CET)

Dieser Artikel liest sich aber nach der Neubearbeitung leider wie ein Schulaufsatz; außerdem ist da leider einiges an grobem Unfug hineingeraten - da wäre ein Ü'-Baustein jetzt angebracht. -- Dtuk (Diskussion) 16:10, 4. Feb. 2015 (CET)

Wieso grober Unfung ? Würdest Du Deine Kritik bitte sachlich begründen ? Hobbybrauer (Diskussion) 22:39, 4. Feb. 2015 (CET)7

Lieber Hobbybrauer: hier nur eins von flüchtig gezählt etwa ein Dutzend Unsinn- und unstimmigkeiten: Du schreibst hier: "Die Art der Vergärung hat auf das spätere Bier grundsätzlich wenig Einfluss." Na dann setz doch einfach mal von ein und demselben Sud mehrere Gärbehälter mit jeweils unterschiedlichen Hefesorten an. -- Dtuk (Diskussion) 19:33, 15. Feb. 2015 (CET)

Dann gestatte ich mir hierzu Stellung zu beziehen (und ich schreibe es nicht klein):

1. Es ist vollkommen unerheblich auf das spätere Produkt "Bier", welche Hefe verwendet wird. Die Art und Weise der Gärführung wirkt sich zwar auf Geschmack, Rezens/Rezenz und dergleichen aus, jedoch heisst das fertige Produkt trotzdem "Bier". Nachdem vielfach gerügt wird, Wikipedia sei weder ein Geschmackslexikon noch ein Kochbuch oder sonstige Auflistung von subjektiven Eindrücken, so ist der von mir gewählte Terminus dennoch angebracht. Eventuell kannst Du ja ergänzen, inwieweit durch Hefearomen spezielle Geschmacksvarianten hervorgebracht werden, aber wen soll das bitte interessieren ?

2. Bezüglich Deines Hinweises der Verwendung unterschiedlicher Hefearten (und nachdem Du Deiner Aussage nach vom Brauwesen eine Ahnung hast): Verwende einfach mal eine Schüttung aus 40% Roggenmalz EBC 10 bis 15, 40% PiMa und 20% Roggenröstmalz 1200 EBC für ein sehr einfaches dunkles Roggen. Stelle das Bier auf 40 IBU ein, verwende von mir aus Hallertauer Tradition oder Perle. Du wirst eben keine Unterschiede bezüglich der Hefeart schmecken, denn das Roggenröstmalz plattiert sämtliche Hefearomen.

3. Mit Deinem Ton und Deiner Ausdrucksweise gibst Du offensichtlich mutmaßlichen Neulingen den Wink: Ich will hier keine andere Meinung als die meinige gelten lassen. OK, dann viel Spaß noch, insbesondere beim Vergraulen anderer Mitglieder. Hobbybrauer (Diskussion) 11:52, 16. Feb. 2015 (CET)

Ach ja, mit hinreichend Ruß kann man jedweden Geschmack überdecken; wie auch mit verbalen Nebelkerzen jedwede Diskussion ina Absurde geführt werden kann ...

Aber immerhin gibts hier vom Hobbybrauer ja mal eine wichtige Erkenntnis, das Roggenbier aus Malzen gebraut wird und nicht wie derzeit im Artikel behauptet wird, mit Roggen-Rohfrucht. Dieser Flopp im Intro gehört zu dem von mir monierten Unfug. Wenn wir uns denn nun darauf einigen können, dass Roggenbier mit Roggenmalz hergestellt wird, kann der Artikel ja endlich realitätskonform überarbeitet werden. -- Dtuk (Diskussion) 10:16, 24. Mär. 2015 (CET)

@Dtuk, ich weiß ja, das Du Experte für die Brauereien bist, aber auch fürs Brauen? Ich hab den Edit ja nicht ohne Prüfung gesichtet und wüßte auch ganz gern, wo Du da "groben Unfug" siehst. Was den "Schulaufsatz" betrifft, so sind mir diese wesentliche Lieber als manches Essay, was hier Lokalpatrioten verzapfen.Oliver S.Y. (Diskussion) 22:52, 4. Feb. 2015 (CET)

@O.S.Y: sorry, dat ik mir hier länger nich jemeldet hab – war halt mal wieder etwas länger mit Bier brauen beschäftigt. und falls ik demnächst mal ein ruhiges Stündchen habe, werde ich den Artikel hier zumindest entrümpeln. -- Dtuk (Diskussion) 19:33, 15. Feb. 2015 (CET)

Roggenbier

Zumindest freut es mich, dass die (stark) verkürzte Version meines Artikels im brau!magazin insoweit Deine Zustimmung gefunden hat (und nicht in Deiner kernigen Ausdrucksweise als Nonsens abgewertet wurde), fortan in gewisser Weise als Quellenhinweis für den derzeitigen Artikel zu dienen. Also wollen wir uns bitte nicht mit unsinnigen Haarspaltereien das Leben schwermachen, sondern lieber konstruktiv zusammenarbeiten. Halte Dich bitte an das von Dir verwendete Credeo "Do not bite the newcomers". Greets Hobbybrauer (Diskussion) 22:55, 24. Mär. 2015 (CET)

oops: Das ist ein großes Missverständnis: Ob der Artikel meine Zustimmung findet, steht ja längst noch nicht fest; dazu müsste ich den dann vorher mal lesen.;-) vorerst dient der weblink dort ja nur als Notizzettel für die überfällige Überarbeitung.

@konstruktiv zusammenarbeiten: gerne doch; und wenn sich irgendwer anderes zB des Roggenbiers annehmen würde, wäre mir das sehr lieb, allein schon weil es noch eine Vielzahl anderer Baustellen gibt, mit denen ich mich seit Monaten schon näher beschäftigen möchte; zB Weizenbier, wobei es da strukturelle Probleme gibt, die beide Artikel betreffen ebenso wie Gerstenbier, Haferbier, Maisbier et al. – Biersorten im engeren Sinn sind diese Überblicksartikel über die einzelKornBiere allesamt nicht.

zusammenarbeiten bei bierspezifischen Themen ginge allerdings am besten über das Portal:Bier statt über mal hier mal dort gefühte Einzeldiskussionen. Sei herzlichst eingeladen, dort mitzuarbeiten. LG – Dtuk (Diskussion) 12:46, 27. Mär. 2015 (CET)

Ich mag Deinen Ton nicht und Deine selbstgefällige Arroganz widerstrebt mir ungemein. Demnach wird nach meiner derzeitigen Einschätzung eine vernünftige Zusammenarbeit mit Dir wohl nicht möglich sein. Hobbybrauer (Diskussion) 13:23, 27. Mär. 2015 (CET)

Ich habe diesen Abschnitt bewusst wieder hergestellt, kopiert und auf der Diskussionsseite "Roggenbier" wieder eingepflegt. Hobbybrauer (Diskussion) 15:16, 27. Mär. 2015 (CET)

@Hobbybrauer, es wird Dir nichts anderes übrig bleiben als eine Arbeitsweise mit Dtuk zu finden. Er ist einer der aktivsten und dabei renomiertesten Wikipediaautoren beim Thema/Portal Bier. Wenn er Dich zur Klärung dahin einlädt ist das genau das Verfahren, was wir hier als erwünscht halten. Ob Du seinen Ton magst, und wie Du ihn empfindest, sollte im Interesse der Sache hintenanstehen. Du stellst mit Deinen 3 Edits 59% des Artikels, da muß man sich auch der Kritik stellen, wenn Textkritik bei diesem Umfang persönlich genommen wird. Wenn wir hier Leute wegekeln wollen, läuft das ganz anders. Also beiß Dich bitte durch und schau mal, ob Ihr nicht doch mehr Gemeinsamkeiten habt als Unterschiede, die Wikipedia und der Bereich Bier können es vertragen.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:32, 27. Mär. 2015 (CET)

Grüß Gott,

vielleicht hilft das irgendwie weiter:

http://www.patent-de.com/19891012/DE3828786C1.html

.........ist schon lange nichts mehr passiert bei dieser Disku. Möchte nur anstoßen. Dipl. Braumeister Schifferl war ein Pionier auf dem Gebiet "Roggenbier"....

--Blechmodelle (Diskussion) 20:28, 27. Sep. 2016 (CEST)