Diskussion:Rohrfeder (Messtechnik)

Bildbeschreibung fehlt bei [[Bild:WPGaugeFace.jpg|thumb|]]

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"Bourdonröhre" falscher Ausdruck?

Im ersten Abschnitt wird in Klammern angegeben, dass "Bourdonröhre" ein Synonym für "Bourdonfeder" sei, wohingegen "Bourdonrohr" eine unzutreffende Bezeichnung sei. Gibt es irgendeinen Beleg für den behaupteten Unterschied zwischen "-röhre" und "-rohr" und besonders dafür, dass (und warum) "-rohr" falsch sein soll? Meines Erachtens gibt es weder in der Technik noch woanders einen generellen Bedeutungsunterschied zwischen Rohr und Röhre; höchstens ist von Fall zu Fall mal das eine, mal das andere Wort nicht oder weniger idiomatisch, wie z. B. bei Bildröhre, Luftröhre (nicht "-rohr") oder Schilfrohr (nicht "-röhre"). --62.156.237.2 09:34, 22. Sep. 2010 (CEST)

ohne Worte – Rainald62 (Diskussion) 21:34, 12. Dez. 2012 (CET)

Äh, hier bringst Du einen kryptischen Beleg für "Röhrenfeder" und dann löschst Du das Wort aus dem Artikel? Wie ist das denn zu verstehen? --ulm (Diskussion) 00:22, 13. Dez. 2012 (CET)

Ich gehe davon aus, dass sehr viel weniger Leser irritiert werden, wenn die Liste kürzer ist, als wenn eine seltene und fast gleichlautende (s.o.) Bezeichnung fehlt. – Rainald62 (Diskussion) 00:29, 13. Dez. 2012 (CET)

Bourdonfeder ist auch nicht richtig

Also das Ding heißt Rohrfeder! Und das ganz eindeutig. Es heißt so etwa bei W.Wuest (u.a. Berechnungsgrundlagen für Rohrfedern), es heißt so in der Normung (DIN EN 837-1, Druckmessgeräte — Teil 1: Druckmessgeräte mit Rohrfedern; Maße, Messtechnik, Anforderungen und Prüfung) und auch alle Hersteller nennen ihre Produkte nicht Bourdonfeder- sonder Rohrfedermanometer. Rohrfeder ist aber eine Begriffklärungsseite, das Verschieben also so eine Sache. Ich habe das noch nie gemacht. Irgendwelche Meinungen dazu? --Antax (Diskussion) 14:14, 7. Dez. 2012 (CET)

Die Google-Buchsuche gibt keine eindeutige Antwort, welche Bezeichnung für das Manometer in der Literatur weiter verbreitet ist. Allerdings geht aus ihr deutlich hervor, daß mit "Rohrfeder" meistens das Schreibgerät gemeint ist. Dies spricht dafür, Rohrfeder als BKL zu belassen. Auf englisch heißt es übrigens "Bourdon pressure gauge" oder "Bourdon tube" und auf französisch "tube de Bourdon". Meines Erachtens sollte man den Status quo beibehalten oder notfalls den Artikel auf ein geeignetes Klammerlemma verschieben. --ulm (Diskussion) 21:27, 12. Dez. 2012 (CET)

Hallo Ulm, ich hatte mich auf mehrere Quellen berufen. Wuest ist als die Autorität auf dem Feld zu sehen. Siehe bspw.

• Prof. Dr. W. Wuest in Profos, Handbuch der industriellen Messtechnik, ISBN 3-8027-2119-5
• H. Julien, Handbuch der Druckmesstechnik mit federelastischen Messgliedern, ISBN 39800364-2-1

Bei Bedarf gerne mehr, vielleicht finde ich auch online-Quellen. Mein Hinweis zu der wirklich simpel zu recherchierenden Tatsache, dass Normung und Hersteller diesen Begriff nicht verwenden, sollte bitte auch nicht übergangen werden. Ein Klammerlemma ist mir, wie gesagt, prinzipiell recht. Weiterleitung von Bourdonfeder auf Rohrfeder (Messtechnik) (?) muss natürlich folgen. Die historischen Details würde ich sogar gerne auch noch ausbauen. --Antax (Diskussion) 22:45, 12. Dez. 2012 (CET)

Ich hänge gar nicht an der Bezeichnung "Bourdonfeder". Aber Deine Aussage ganz oben war "Also das Ding heißt Rohrfeder! Und das ganz eindeutig." und das scheint zumindest die Google-Buchsuche so nicht herzugeben; sie zeigt eine eher ausgeglichene Verwendung beider Bezeichnungen. Sogar in dem von Dir genannten Handbuch der industriellen Meßtechnik wird "Bourdonfeder" verwendet, in eben dem von W. Wuest verfaßten Kapitel 7. --ulm (Diskussion) 23:44, 12. Dez. 2012 (CET)

Hallo Ulm, Du hast recht. Wuest verwendet sowohl Rohr- wie Röhren- wie Bourdonfeder. Seine Schriften sind allerdings auch sehr alt. Wuest sieht die Bourdonfeder (seine Def. "Biegefeder mit gekrümmter Rohrachse") als eine Variante der Rohrfeder an. (die verbreiteste – zugegeben). Dies kannst Du unter dem Abschnitt "Röhrenfedern, Bourdonfedern" (sic) nachlesen der – nach Murphy – natürlich nicht komplett Bestandteil der Buchvorschau ist, aber auf Seite 781 im ersten Absatz teilweise zu lesen ist. Wie auch immer, Rohrfeder ist der Überbegriff und es wäre völlig falsch im Lemma "Bourdonfeder" eine Wellrohr- oder Torsionsfeder zu beschreiben. Dann könnte man auch das Lemma Wälzlager in Kugellager umbenennen. Außerdem nochmals mein Hinweis auf die Bevorzugung der „Rohrfeder“ in der deutschen technischen Kommunikation – ich dachte wir verwenden hier gängige Fachbegriffe. --Antax (Diskussion) 10:50, 13. Dez. 2012 (CET)

Also Verschiebung auf Rohrfeder (Messtechnik) oder vielleicht Röhrenfeder, um das unschöne Klammerlemma zu vermeiden? Wenn Rohrfeder der Oberbegriff und Bourdonfeder eine Spezialisierung davon ist, dann sollte das im Artikel aber auch erklärt werden. --ulm (Diskussion) 11:07, 13. Dez. 2012 (CET)

Auf jeden Fall gehört das in den Artikel. Wuest bezieht sich bei seiner Klassifizierung auf das Patent von Bourdon, das ich aber leider nicht en détail kenne. Es gibt viele verschiedene Rohrfedern (Schnecken-, Schrauben-, Kreisrohrfedern…), die der Definition von Wuest entsprechen. Wenn man nichts Genaueres über das Patent herausfinden kann, sollten wir diese allgemeinene Formulierung übernehmen. Zur Lemmafrage: Ich will nicht pingelig sein, aber Röhrenfeder ist ein m.E. ein stark veralteter Begriff. Leider tauge ich nicht als Quelle ;-) Fest steht, dass alle Hersteller den Begriff Rohrfeder verwenden und (noch entscheidender), die Normung ausschließlich von Rohrfedern spricht und das in geradezu rohrfedernormativer Weise. --Antax (Diskussion) 11:59, 13. Dez. 2012 (CET) P.S. hier mal nach Rohr-, Röhren-, und Bourdonfeder suchen

Artikel ist verschoben. Für die Zurückverschiebung der BKL brauchen wir einen Admin; ich trage sie bei den Verschiebewünschen ein. --ulm (Diskussion) 12:51, 13. Dez. 2012 (CET)