Diskussion:Rolf Stolz

Kommentar

Es ist ja schön, dass hier für eine rechtsextreme Zeitung (junge Freiheit) geworben wird. Soweit sind wir also schon.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 213.102.109.88 (Diskussion • Beiträge) 9:11, 22. Apr 2006) -- Oms 15:33, 20. Aug. 2007 (CEST)

Meinst Du etwa jene Wochenzeitung, die kürzlich vom höchsten deutschen Gericht als nicht rechtsextrem eingestuft wurde, und deren Nennung in Verfassungsschutzberichten daher untersagt wurde!? Gruß, --TA 09:51, 4. Sep 2006 (CEST)

"dissidentisch links"

Als "dissidentisch links" beschreibt er seine eigene Position. Eine Quelle steht dafür nicht im Artikel. Im Internet gibt es dazu eine Quelle, aber ich weiß nicht, ob die vielleicht von Wikipedia abgeschrieben haben. http://de.indymedia.org/2008/03/209830.shtml (von 3/2008)--Birthday Massacre 18:17, 29. Mai 2008 (CEST)

Ich denke, das kann man mit "linksnational" oder "nationalrevolutionär" übersetzen. -- Arne List 19:07, 29. Mai 2008 (CEST)

Da hast du sicherlich Recht, darum ging es aber gerade gar nicht. Es fehlt eine verlässliche Quelle für diese Angabe. --Birthday Massacre 19:29, 29. Mai 2008 (CEST)

Ich frag mal nach. -- Arne List 19:40, 29. Mai 2008 (CEST)

Die Einfügung kam von Benutzer:HerrMess: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Rolf_Stolz&diff=prev&oldid=35908095 --Birthday Massacre 20:58, 29. Mai 2008 (CEST)

Austritt bei den GRÜNEN

Wann erfolgte der Austritt? Das ist unklar. --Birthday Massacre 12:36, 30. Mai 2008 (CEST)

Kategorie Bündnis90/Die Grünen

Hier heißt es, Stolz sei im Jahre '99 Grünen Mitglied gewesen. Allerdings ist die Quelle wohl nicht enzyklopädietauglich. Im Übrigen sind die Quellenangaben dort uneindeutig. Oben heißt es: "Welt Am Sonntag 7.2.99" und steht: © Aus Politik und Zeitgeschichte, Beilage zur Wochenzeitung "Das Parlament" --Birthday Massacre 13:23, 30. Mai 2008 (CEST)

Exakt! Bring bitte eine eindeutige (und seriöse) Quelle und gut ist. KarlV 13:56, 30. Mai 2008 (CEST)

Wäre es vielleicht sinnvoll Stolz zu kontaktieren? (Rolf.Stolz@web.de) Oder wäre das als Quelle auch untauglich? --Birthday Massacre 14:04, 30. Mai 2008 (CEST)

Komm schon, tu nicht so, also ob Du WP:Belege nicht kennen würdest...KarlV 14:56, 30. Mai 2008 (CEST)

Das heißt dann wohl Nein. Okay. --Birthday Massacre 15:58, 30. Mai 2008 (CEST)

Natürlich wäre es hilfreich, Stolz selber zu fragen. -- Arne List 16:05, 30. Mai 2008 (CEST)

Ich hab ihn trotzdem mal angeschrieben und ihn auch gebeten eine Quelle für seine Selbsteinschätzung als "dissidentisch links" zu nennen. Eine Email allein ist als Quelle natürlich kein gangbarer Weg, da hat KarlV recht. --Birthday Massacre 16:13, 30. Mai 2008 (CEST)

Wieso soll bei einer Biographie eine Selbstauskunft des Betroffenen keine Quelle sein? Ich mache das oft bei lebenden Persönlichkeiten. -- Arne List 20:47, 30. Mai 2008 (CEST)

Dann sollte man, alleine schon um der Seriosität und der Glaubwürdigkeit von Wikipedia Willen, Deine Edits diesbezüglich unbedingt hinterfragen und überprüfen. Grund: Lebendpersonen können einem viel erzählen. Wikipedia will allerdings verifizierbare Informationen liefern und keine Infos vom Hörensagen.--KarlV 23:08, 30. Mai 2008 (CEST)

Viel Spaß :-))) -- Arne List 00:19, 31. Mai 2008 (CEST)

Och, den Spaß werden andere haben, wenn sie darüber stolpern.--KarlV 00:28, 31. Mai 2008 (CEST)

Die Selbstauskunft sollte irgendwo in einem Schriftstück zu finden sein. Alles andere ist Original Research. --Birthday Massacre 20:59, 30. Mai 2008 (CEST)

Eben!--KarlV 23:03, 30. Mai 2008 (CEST)

Aber Rolf Stolz könnte ja auf Anfrage vielleicht entsprechende Publikationen nennen. :-) --Birthday Massacre 23:32, 30. Mai 2008 (CEST)

Aber bitte was neutrales, wie Kölner Stadtanzeiger, Kölner Rundschau, etc. und nicht was Selbstgestriktes. Ideal wäre eine Presseerklärung der Bündnis 90/Grüne Köln. Das wäre naht und nagelfest.--KarlV 23:36, 30. Mai 2008 (CEST)

Ich habe ihn angeschrieben und um Quellen gegebeten, die seine Selbstbeschreibung als "dissidentisch links" belegen und ihn nach dem Zeitraum seiner Parteimitgliedschaft befragt. Warten wir erstmal ab, ob überhaupt eine Antwort kommt. --Birthday Massacre 23:43, 30. Mai 2008 (CEST)

Na da bin ich mal gespannt. Im SPIEGEL Special Nr.1, erschienen am 1. Januar 1998 (!) steht in einem Artikel auf Seite 91 bezüglich Rolf Stolz: „Für den ehemals Grünen sind nämlich Islam und Demokratie unvereinbar.“--KarlV 00:13, 31. Mai 2008 (CEST)

Antwort Stolz

ich bin seit deren Gründung ununterbrochen Mitglied der GRÜNEN. Vorher war ich schon Mitglied der Vorläuferorganisation "Sonstige Politische Vereinigung Die Grünen" (der Name war bedingt durch die Teilnahme an den Europawahlen 1979).

Als "dissidentisch links" habe ich mehrfach meine Posiiton gekennzeichnet. Ich schicke Ihnen nächste Woche (vorher geht es aus Zeitgründen nicht) eine Quellenangabe.

Mit freundlichen Grüßen

Rolf Stolz (Ende der Email) --Birthday Massacre 13:13, 1. Jun. 2008 (CEST)

Socke abgängig Hozro 23:58, 1. Jun. 2008 (CEST)

Sehr geehrte xxxxxx,

leider komme ich erst jetzt dazu, ausführlich auf Ihren E-Brief zu antworten. Also zu den beiden Punkten:

1. Ich bin nie aus den GRÜNEN ausgetreten und seit Gründung der GRÜNEN Mitglied im Kreisverband Köln (ich war auch der erste Kölner Kreisvorsitzende). Wenn Sie dies wünschen und mir Ihre Postadresse mitteilen, bin ich bereit, Ihnen die Bescheinigung der Partei über die Zahlung meiner Mitgliedsbeiträge zuzuschicken. Mehr Dokumentation ist ja wohl nicht nötig. Aber dann sollte auch (wieder) bei Wikipedia zu lesen sein, daß ich Mitglied der GRÜNEN bin. Es dürfte Ihnen im übrigen nicht unbekannt sein, daß Journalisten aus schlichter Schlampigkeit oder aus anderen Gründen Falschmeldungen verbreiten ("Ex-Grüner"). Vor Jahren schrieb "Konkret" über mich, ich sei Ex-KPD-AOler - erstens frei erfunden, zweitens habe ich im Heft 7/8 der Zeitschrift "Der Klassenkampf" damals eine scharfe Kritik an der Politik dieser Organisation veröffentlicht.

2. Warum für meine SELBSTEINSCHÄTZUNG als dissidentischer Linker eine Quellenangabe nötig sein soll, ist mir schleierhaft. Ich habe in meinem Archiv mit reichlich Zeitaufwand nachgeforscht, wo jemand mich exakt mit diesen beiden Worten "verortet" hat bzw. ich sie als Kennzeichnung meiner eigene Position benutzt habe, fand aber zunächst nur andere Formulierungen wie "seit 1967 in der unabhängigen Linken aktiv". Nun gibt es aber eine Fundstelle: Die "Junge Freiheit", Ausgabe vom 19. 6. 2008, S. 2 (Kolumne): "Als dissidentischer Linker stehe ich seit Jahren zwischen den Fronten."

Ich hoffe, damit ist die Kuh vom Eis.

Mit freundlichen Grüßen

Rolf Stolz (Ende der Email)--89.247.70.122 03:56, 14. Jun. 2008 (CEST)

unseriös, gesperrter Benutzer Hozro 21:14, 14. Jun. 2008 (CEST)

Erläuterung: Die IP 89.247.70.122 DE Germany 16 Berlin Berlin 52.5167 13.4000 Versatel Nord-Deutschland GmbH Versatel Deutschland, gibt vor Rolf Stolz zu sein, der obigen Text geschrieben haben soll. Falls die Antwort echt (und nicht erfunden) ist, lässt sich das nicht verifizieren (WP:BLG). Interessant ist, dass die Stör-IP aus dem rechtsextremen Sockenzoo - sollte die Antwort echt sein (und nicht erfunden) - sich als Frau ausgegeben hat. Entspricht aber auch der Handhabung der Pseudonyme (z.B. Rosa L.). --KarlV 08:56, 15. Jun. 2008 (CEST)

Und wenn es ein gesperrter Nutzer sein sollte, ist es noch lange kein Grund, hier derart abzulenken. Die Antwort ist doch plausibel und man kann ja beim KV Köln der Grünen nachfragen, auch wenn die es mit dem Datenschutz vielleicht ernst nehmen ... -- Arne List 13:31, 15. Jun. 2008 (CEST)

Mach das und bring das Ergebnis hier an, Gruß —Sargoth^¿!± 19:03, 15. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe jetzt mal eine Mail dorthin geschrieben, weil das ja anscheinend weiterhin Anlass zu Diskussionen gibt. -- Arne List 13:23, 4. Jul. 2008 (CEST)

Mitgliedschaft bei den GRÜNEN

Warum wurde nicht längst die offenkundige Fehlinformation aus Spiegel online, er sei bei den GRÜNEN ausgetreten, endlich richtiggestellt?(nicht signierter Beitrag von HerrMess (Diskussion | Beiträge) 17:01, 20. Jun. 2008) Im Sinne der Wikipedia-Richtlinien (Strittiges zunächst löschen) sollte an dieser Stelle bis zur endgültigen Klärung nichts zur Mitgliedschaft erscheinen. --HerrMess 12:27, 4. Jul. 2008 (CEST)

Such doch mal auf dieser Seite mit „Rolf Stolz Kolumne“. Wenn ich das neurechte Käseblättle richtig begriffen habe, schreiben sie seit Oktober 2006 „Rolf Stolz war Mitbegründer der Grünen und lebt als Publizist in Köln.“ Vorher hieß es „Rolf Stolz ist Mitbegründer der Grünen und lebt als Publizist in Köln.“ Kann natürlich sein, dass derart brisante Informationen dort von einem unbezahlten Praktikanten ausgewürfelt werden. Oder das das keine reputable Quelle ist. Ich erlaube mir einen Revert. Hozro 12:58, 4. Jul. 2008 (CEST)

Ob jemand Mitbegründer der Grünen war oder ist, ist eine grammatische Frage, die nichts über die heutige Mitgliedschaft aussagt. Da es ja nun ein Weilchen her ist, wo die Grünen gegründet wurden, und sie ja auch eine Verschmelzung mit Bündnis 90 hinter sich haben, würde ich grammatisch eher zur Vergangenheitsform neigen. Die eigentliche Frage ist davon komplett unberührt. -- Arne List 13:13, 4. Jul. 2008 (CEST)

Ich stehe mit Rolf Stolz im Emailkontakt, er hat sich mehrfach über die Falschinformationen beschwert und wollte gern an KarlV eine Email schreiben. --89.247.112.195 17:15, 4. Jul. 2008 (CEST)

"Emailkontakt" wäre natürlich eine ganz prima Gelegenheit, auf das Gesamtwerk gewisser Problem-Ranges hinzuweisen. "grammatische Frage" soso Hozro 08:26, 5. Jul. 2008 (CEST)

Du wirst mir deine Lügen und dein Anschwärzen nicht noch ins Real Life nachtragen. --89.247.79.7 09:07, 5. Jul. 2008 (CEST)

Die Wahrheit reicht vermutlich auch schon. --...bRUmM↔fUß... 23:15, 5. Jul. 2008 (CEST)

HerrMess an Hozro: Lieber Hozro, warum behaupten Sie, es handele sich um "Falschinformationen"? Was meinen Sie, warum der "Spiegel" vor kurzem den Link-Zugang gelöscht hat? Soll Wikipedia nun mit gelöschten Links operieren? Von Rolf Stolz erhielt ich folgenden Brief des "Spiegel" an ihn - ich habe deswegen den Wiki-Artikel über ihn korrigiert: Lieber Herr Stolz, Herr Traub hat ihren Brief an mich weitergeleitet, und ich habe veranlasst, dass der fragliche, in digitalisierter Form über SPIEGEL WISSEN abrufbare Artikel, auf den die Wikipedia verweist, korrigiert wird, statt "Für den ehemals Grünen..", heißt es nun "Für den Grünen..." Ich werde mich am Montag darum bemühen, den fehlerhaften Satz aus dem Wikipedia-Artikel zu tilgen. Freundliche Grüße Hauke Janssen Geschäftsführer SPIEGEL WISSEN SPIEGEL-Verlag Rudolf Augstein GmbH & Co. KG Dokumentation Brandstwiete 19 20457 Hamburg Tel: +49 (40) 3007 -2680 Fax: +49 (40) 3007 -3141 Hauke_Janssen@Spiegel.de http://www.spiegel.de Wenn Sie es nicht glauben, fragen Sie doch einfach bei Herrn Janssen nach.Der Autor des Artikels von 1998 war damals 68, wäre also heute 78 Jahre und ist wahrscheinlich nicht mehr am Leben. Meine eigenen Recherchen nach ihm (Internet, Anrufe beim "Spiegel" in München) blieben ohne Ergebnis. Mit freundlichen Grüßen - die Wahrheit ist nun einmal manchmal anders, als man sie gern hätte HerrMess

Hinweis

Heute habe ich folgende E-Mail in meinem Postfach gefunden:

Betreff: Wikipedia-E-Mail

Von: HerrMess <hermes13@live.de>

An: KarlV

Datum: 23.07.08 18:58:02 Uhr

Betreff: Wikipedia-E-Mail

23.07.08 18:58

Lieber Karl IV,

von Rolf Stolz erhielt ich folgenden Brief des "Spiegel" an ihn - ich habe deswegen den Wiki-Artikel über ihn korrigiert (der alte Link zu dem Artikel von 1/1998 ist inzwischen vom "Spiegel" gesperrt worden):

Lieber Herr Stolz,

Herr Traub hat ihren Brief an mich weitergeleitet, und ich habe veranlasst, dass der fragliche, in digitalisierter Form über SPIEGEL WISSEN abrufbare Artikel, auf den die Wikipedia verweist, korrigiert wird, statt "Für den ehemals Grünen..", heißt es nun "Für den Grünen..."

Ich werde mich am Montag darum bemühen, den fehlerhaften Satz aus dem Wikipedia-Artikel zu tilgen.

Freundliche Grüße

Hauke Janssen Geschäftsführer SPIEGEL WISSEN

SPIEGEL-Verlag Rudolf Augstein GmbH & Co. KG Dokumentation Brandstwiete 19 20457 Hamburg

Tel: +49 (40) 3007 -2680 Fax: +49 (40) 3007 -3141 Hauke_Janssen@Spiegel.de http://www.spiegel.de

Die Echtheit der Email vom Spiegel ließ sich leider nicht überprüfen, da sie nicht weitergeleitet, sondern - falls es echt sein sollte - über Copy and Paste übertragen wurde. Aufgrund der Edits vermute ich, dass es sich bei Benutzer HerrMess um besagten Rolf Stolz selbst handelt. Eine Überprüfung des digitalen Eintrags auf www.spiegel ergab, dass der Eintrag tatsächlich, zumindest in der digitalen Form geändert wurde. Nicht geändert wurde sie in der mir vorliegenden Hard-Copy Form der gedruckten Ausgabe, die digitalisiert bundeweit in Bibliotheken abrufbar ist. Formal Richtig wäre also eine gedruckte Gegendarstellung der richtige Weg, um falsche Tatsachen wieder zurechtzubiegen. Das wars. Grüße--KarlV 08:33, 24. Jul. 2008 (CEST)

Die Mail ist echt, der Artikel wurde tatsächlich korrigiert. --Kurt Jansson 14:50, 29. Jul. 2008 (CEST)

„dissidentisch links“

ist dieser Form nicht enzyklopädiegeeignet, wir pinseln hier nämlich weder irgendwelche Klappentexte ab noch wird Kolumnistensprech 1:1 übernommen. Sollte also in den gesamtgesellschaftlichen Zusammenhang gestellt werden: Ist das jetzt rinks-links, lechts-rechts, Querfront, Querschläger, Querschlägerfront oder was? Hozro 08:26, 5. Jul. 2008 (CEST)

Das ist wahrscheinlich Querfront, aber letztlich ist das dann nur eine eigene Interpretation. Die Selbstaussage ist vielleicht nicht eindeutig, aber sie ist auch nicht falsch (interpretiert). --89.247.79.7 09:04, 5. Jul. 2008 (CEST)

Der Link zu dem "Spiegel"-Artikel von 1/98 ist vom "Spiegel" abgeschaltet worden, da man diese Fehlinformation nicht weiterverbreiten wollte. Damit dürfte sich die leidige Angelegenheit erledigt haben. Benutzer: HerrMess

Die Angaben zu der neuen Veröffentlichung stammen von der Homepage www.rolfstolz.de. Der Zeitraum der Mitgliedschaft in der KPD/ML ergibt sich aus einem Beitritt im Gründungsjahr (Gründung am 31. 12. 1968 = 50 Jahre nach KPD-Gründung)und daraus, daß der Austritt 1970 (Verlassen der KPD/ML-Abspaltung um den "Revolutionären Weg") dokumentiert wird in der von Stolz herausgegebenen Nr. 1/2, Dezember 1970, der Zeitschrift "Der Klassenkampf",Zeitschrift der Marxisten-Leninisten Köln.--HerrMess 09:19, 21. Dez. 2008 (CET)

KPD/ML

In diesem Edit behauptet HerrMess, dass Stolz von 1969 bis 1970 "nur" bei der KPD/ML gewesen wäre. Laut "Mao-Projekt" wird dort Stolz noch 1972 und 1973 erwähnt. Bitte um Stellungnahme.--♥ KarlV 17:42, 6. Apr. 2011 (CEST)

In der Zeitschrift DER KLASSENKAMPF - Forum des Kommunismus, Theoretisches Organ der Kommunistischen Initiative Köln, Ausgabe 7/8 (ohne Jahresangabe, vermutlich 1973) wird im Impressum Rolf Stolz aus Mülheim-Styrum als Verantwortlicher im Sinne des Pressegesetzes genannt. "Im Mittelpunkt dieses Heftes steht die Auseinandersetzung mit der ehemaligen KDP/AO, der jetzigen "KPD", die als "eine der Sumpfblüten des Zirkelwesens" angesehen wird und deren "entschlossene und unzweideutige Bekämpfung [...] deshalb für unumgänglich" gehalten wird.

Politische Positionen: Nachweise für Vorwürfe

Zwei Unterstützer Stolz' werden genannt, wenn auch ohne genauen Beleg. Gegner werden aber nicht genannt, stattdessen wird eine allgemeine Passiv-Konstruktion gewählt, die das Subjekt verschweigt. Wissenschaftlich ist dagegen eine Schreibweise, die für beide Seiten konkrete Personen und Belege nennt. (Eine allgemeine und anonyme Passiv-Konstruktion suggerierte eine allgemeine und selbstverständliche Sache, so als sei jedes Kindergartenkind dieser Ansicht, man müsse sie gar nicht belegen. Manipulative Sprachverwendung ist sicher nicht vereinbar mit den Ansprüchen von WP.) (nicht signierter Beitrag von 91.55.233.17 (Diskussion) 19:50, 22. Nov. 2013 (CET))

Quelle, Belege, Fundstelle ?

Gibt es Quelle, Belege, Fundstelle zu: "Rolf Stolz hat wiederholt Reden bei der rechtsextremen Münchner Burschenschaft Danubia sowie bei Kreisverbänden der AfD gehalten. In seinen Reden dort bezeichnete Stolz die „Antifa“ als „faschistoid“ und warnte vor einer „Überfremdung“ Deutschlands durch Zuwanderer." ? Danke !