Diskussion:SOIUSA

TF erfolgreich: aus SOIUSA#Geschichte und Ziele

Wegen der klaren Aufteilung insbesondere der Westalpen, der klaren hierarchischen Struktur und der ausgewogenen Gruppengrößen gewinnt die SOIUSA-Klassifikation auch im deutschsprachigen Raum mehr und mehr Verbreitung.

Als Beleg für diese Aussage wird auf Folgendes verwiesen:

Was Wissenschaftler und Alpenvereine nicht schafften – WIKIPEDIA gelingt’s! Das Fehlen einer alpenweiten, international anerkannten Gliederung in Gebirgsgruppen hat immer wieder Wissenschaftler zu neuen Modellen angeregt. Das von Dr. Paul Zahl erarbeitete und von Professor Werner Bätzing erweiterte „Knotenpunkt-Konzept“ (*) gehört ebenso dazu wie Sergio Marazzis ‚Suddivisione Orografica Internazionale Unificata del Sistema Alpino‘ (SOIUSA), die im Jahr 2005 veröffentlicht wurde. Marazzis SOIUSA hat eine große Fangemeinde in der virtuellen Welt: im italienischsprachigen WIKIPEDIA wurden seit Herbst 2008 alle Gebirgsgruppen nach SOIUSA umbenannt und entsprechende Gliederungsgrafiken eingefügt. Was deutsche WIKIPEDIAner nun vermuten ließ, dass es sich dabei um eine offizielle neue Alpengliederung handeln müsse. Schon heute (Stand: 3. Mai 2009) finden sich in der deutschen WIKIPEDIA Artikel, in denen Alpengruppen „gemäß internationaler Übereinkunft (SOIUSA)“ definiert werden.

Halte das für klassische TF im großen Stil!

• Die WP (zuerst die italienische, dann die deutsche) verwendet tw. die Gliederung nach SOIUSA, die den Status eines Vorschlags hat, der nicht international abgestimmt ist.
• Indem sie das tut (ohne den Vorschlagcharakter der SOIUSA immer und überall klar zum Ausdruck zu bringen), scheint es so zu sein, als würde die WP ein etabliertes System zur Gliederung verwenden.
• Ein Artikel, der feststellt, dass die WP dieses System verwendet, wird interpretiert als gewinnt die SOIUSA-Klassifikation auch im deutschsprachigen Raum mehr und mehr Verbreitung und wird belegt durch eine externe Beobachtung über die WP.

Oder kurz: Die TF wird als Rechtfertigung für die TF verwendet.

Ich würde dringendst bitten, den Satz gewinnt die SOIUSA-Klassifikation auch im deutschsprachigen Raum mehr und mehr Verbreitung zu streichen, oder durch Quellen zu belegen, die sich nicht auf Beobachtung der WP beziehen. lg --Herzi Pinki 22:51, 19. Dez. 2009 (CET)

ja schrecklich, leider eine von den self-fullfilling prophecies, die die WP inzwischen so leicht produziert.. (das der artikel kommt, war offenbar nicht zu verhindern: hab mal die 1924er-partizione online gestellt, um die SOUISA etwas zu relativieren) - positiv rezipiert hat die SOUISA 2005 zumindest der CAI - interessant wäre, ob die Alpenkonvention sie beachtet, oder ist die im Bätzingschen Lager? - andererseits ist eine rezeption der WP durchaus schon wieder eine brauchbare quelle für uns, soferne reputabel (was facheinschlägiges wär besser, bis jetzt steht da nur ein blog) - sonst wär das Bätzing-system imho ebenfalls durchaus relevant, das ist ja nicht irgendwer, sondern einer der heute führenden alpenforscher --W!B: 16:15, 20. Dez. 2009 (CET)

Werte Wikipedianer,

Die leichte Ironie,die unseren hier mittlerweile mehrmals als Quelle angeführten Blogartikel durchzieht, ist anscheinend durch das Rezeptions-Raster gefallen: Nicht von ungefähr haben wir schließlich auf die Eigendynamik verwiesen, mit der Guttenberg dank einer kleinen Änderung in WIKIPEDIA einen zusätzlichen Vornamen erhielt.

Zu den Fakten:

Als Autoren eines Blogs, der sich ausschließlich mit den Westalpen auseinandersetzt (und als Mitglieder des CAI) sind wir der Angelegenheit http://westalpen.wordpress.com/2009/05/09/das-problem-der-alpeneinteilung-was-sind-eigentlich-die-westalpen/ nachgegangen, haben nicht nur Werner Bätzing dazu befragt – sondern auch den Präsidenten des CAI, Annibale Salsa. Auch das Ergebnis unserer Befragung ist in dem zitierten Blogartikel zu finden: es handelt sich bei der SOIUSA um ein Konzept unter vielen – ohne jegliche nationale oder internationale Anerkennung! Daran ändert weder die Besprechung des Buches von Sergio Marazzi in Lo Scarpone und La Revista etwas, noch die Tatsache, dass das Buch in den Räumlichkeiten des CAI in Mailand vorgestellt wurde!

Fazit: Eine alpenweite, international anerkannte Gliederung der Gebirgsgruppen ist nach wie vor nicht in Sicht!

Sabine Bade & Wolfram Mikuteit (nicht signierter Beitrag von 84.176.248.126 (Diskussion | Beiträge) 13:12, 28. Dez. 2009 (CET))

Herzlichen Dank für die Klarstellung. --Herzi Pinki 15:31, 28. Dez. 2009 (CET)

ja, ebenfalls vielen Dank - die kritik kommt übrigens doch in Eurem beitrag zur geltung, und mir bereitet es vergnügnen, einen Wikipedia-artikel mit eine kritischen stimme zu belegen: jetzt werden wir sehen, welche normative kraft die Wikipedia an den tag legt - sie scheint ja eben bisher die einzige institution zu sein, die Marizzis lösung "international" anerkannt hat, zumindest was ihren italienischen und deutschen zweig betrifft, die französische WP hat zum glück noch nicht nachgezogen, den ausschlag wird dereinst wohl die englische WP geben (und es wird abhängen, ob sie aus der it:WP, die das modell als "anerkannt" propagiert, oder von hier, wo es als "entwurf" deklariert ist, abschreibt..)

die jeweiligen gruppenartikel auf einen stand der vielfalt der einteilungen zu bringen, ist viel arbeit, in Seealpen#Umgrenzung und Einteilung hab ich das schon mal angefangen [1]: denn es bringt dem leser überhaupt nichts, jeweils ein modell exklusiv vorgestellt zu bekommen, das mit der literatur, die ihm vorliegt, nicht zusammenpasst - bei den westalpen ist der abgleich mit den fr:WP-artikeln, die meist auf dem Dictionaire encyclopédie des Alpes beruhen, unbedingt notwendig (solange es sie noch so gibt..) --W!B: 16:19, 28. Dez. 2009 (CET)

voir aussi ici (guck mal da auf franz.) --Herzi Pinki 12:12, 3. Jan. 2010 (CET)

Steiner Alpe

Die Steiner Alpe werden hier als Teil der Slowenische Voralpen (36) bezeichnet. Das dürfte nicht stimmen - der höchste Gipfel der Steiner Alpe ist nämlich Grintovec, und der steht deutlich auf der Karte als Teil der 'Karnischen und Slowenischen Alpe'. (35)

Dabei kann der Name 'Karnische und Slowenische Alpe' (35) auch nicht stimmen: Das Gebiet (35) umfasst Karawanke und Steiner Alpe - die Karnische Alpen aber sind die westliche Fortsetzung der Steiner Alpe und haben schon eine einige Nummer (33). Das Gebiet (35) wird nie als Karnische Alpe bezeichnet. (Vielleicht kommt die Verwirrung dadurch, dass Gebiet (35) z.T. im historichen Gebiet Krain (Carniola) liegt - das hört sich änlich an wie Karnisch/Carnia...

80.79.32.43 16:08, 25. Feb. 2010 (CET)

• 35. Alpi Carinziano-Slovene (Koroško-Slovenske Alpe, Kärntnerisch-Slowenische Alpen) da hat wer beim übersezten murks gebaut, wohl „Carniziano“ gelesen.. (oder Cinzano gesoffen ;) )- zum glück gibts den artikel dazu nicht..
• 36. Prealpi Slovene (Slovenske Predalpe; Slowenische Voralpen) sind genau jew. östlich und westlich von Ljubljana.., die Steiner sind natürlich 35

habs ausgebessert, danke - auch sonst war dort massig herumfantasiert, diverse fehler, und Marazzi unterscheidet immer wörtlich zw. i.w.S. und i.e.S., aber das hat unser importeur leider unterwegs verschlampt --W!B: 12:21, 26. Feb. 2010 (CET)

Mitentwickler

Ich habe diese Änderung vorerst revertiert, da sie mir nicht ganz nachvollziehbar erscheint:

• Der Einleitungssatz ist nicht wirklich deutsch, ich kann nicht 100%ig nachvollziehen wie er gemeint ist; soll wohl heißen, dass alle folgenden Personen/Institutionen an der Entwicklung beteiligt waren?
• Refs sind in erster Linie für Belege da, so etwas würde wohl eher in den Fließtext gehören
• allerdings wirklich in der Ausführlichkeit (Namen einzelner Mitarbeiter?)?
• Das Ganze ist nicht belegt
• Insbesondere dass der AV beteiligt war wundert mich, es gibt ja die AVE?
• Zahlreiche andere sprachliche Fehler verstärken meine Zweifel dass die anderssprachigen Institutionsbezeichnungen, die ich nicht nachprüfen kann, korrekt sind.

--Svíčková na smetaně 19:56, 19. Sep. 2010 (CEST)

Tut mir leid wenn ich hier pedantisch bin, aber ich hab jetzt noch einmal revertiert: Die angegebenen Weblinks belegen nicht dass die angeführten Personen an der Entwicklung der SOIUSA beteiligt waren. Interwikis und vor allem Diskussionen auf fremdsprachigen Wikipedien sind gemäß WP:Q keine gültigen Quellen. --Svíčková na smetaně 20:55, 20. Sep. 2010 (CEST)

Mitwirkende der SOIUSA

Ich persönlich kenne Herr Sergio Marazzi (autor der SOIUSA). Das hat mir erlaubt, die OTRS Erlaubnis für Wikipedia erhalten und ich bin in regelmäßigem Kontakt mit ihm.

Bitte, aufhören Datenlöschung. Danke

Seite 11 - Atlas der Alpen SOIUSA (Ringraziamenti) Desidero esprimere la mia gratitudine a tutti coloro che, direttamente o indirettamente, hanno collaborato alla realizzazione del presente lavoro con preziosi consigli, utili suggerimenti, ampia disponibilità nelle verifiche delle bozze e indispensabili forniture di documentazione cartografica e bibliografica.

(Bestem Dank) Ich möchte meinen Dank an alle diejenigen, die direkt oder indirekt über ihre wertvollen Ratschläge, Anregungen, in dieser Werk beigetragen haben, die breite Verfügbarkeit für die Überprüfung der entwurf und notwendige Betriebsmittel kartographische und bibliographische (Sergio Marazzi) :

Besonderer Dank

• Prof. Josef Breu Österreichisches Ost- und Südosteuropa-Institut in Wien;
• Prof. Eduard Imhof, Lehrer für Topographie und Kartographie der Eidgenössische Technische Hochschule Zürich (ETH) ;
• Prof. Giuseppe Nangeroni, Lehrer befestigt an der Katholische Universität "Sacro Cuore" Mailand;
• Dr. Franz Grassler, Koordonator der Alpenvereinseinteilung der Ostalpen.

• Prof. Erik Arnberger und Prof. Lothar Beckel Institut fur Kartographie-Osterreichische Akademie der Wissenschaften Wien;
• Prof. Carlo Brusa-Universität Ostpiemont Vercelli;
• Dr. Major Reinhard Mang, Autor von Österreich Geographische Raumgliederung (Bundesministerium für Landesverteidigung, Wien): Beiträge zur Terminologie geographischer Raumbezeichnungen in Österreich.
• Dr. Helmut Desoye und Prof. Maria Hornung-Osterreichische Geographische Gesellschaft Wien;
• Dr. Miha Pavsek Geografski institut A. Melik - Znanstvenoraziskovalni center SAZU (Scientific Research Centre der Slowenischen Akademie der Wissenschaften und Künste) Ljubljana, co-autor von Naravnogeo-grafska regionalizacija Slovenije (Unterteilung von Slowenien in geografischen Regionen);
• Dr. Klaus Seidel - Fachgruppe Bildwissenschaft -Institut fur Kommunikationstechnik -Eidgenössische Technische Hochschule (ETH) Zürich;
• Prof. Jurij Senegacnik -Universität in Ljubljana;
• Prof. Michele Stoppa Universität in Trieste;
• Prof. Robert Vivian und prof. Claude Meyzenq Institut für Alpine Geographie in Grenoble (IGA);
• Club Alpino Italiano CAI von Mailand- persönlich Prof. Annibale Salsa und Dr. Dante Colli;
• Club Alpin Français von Paris - persönlich Frau Annie Bertholet;
• Club Alpin Suisse de Berne - persönlich Dr. Claudio Abächerli, als Leiter der Publikationen auf den ersten ZK der Schweizer Alpen-Club SAC und dann in den Ausschuss der UIAA, hat stets begleitet und unterstützt mit großem Interesse das Projekt SOIUSA;
• Deutscher Alpenverein Münich, Osterreichischer Alpenverein Innsbruck und Alpenverein Südtirol Bozen;
• Planinska zveza Slovenije (PzS) Ljubljana persönlich Herr Franci Savenc;
• Internationale Bergsteigerassoziationen (UIAA) Berne;
• Bayerisches Landesvermessungsamt Münich, Bundesamt fur Eich- und Vermessungswesen (Landes-aufnahme) Wien,
• l'Institut za geodezijo in fotogrametrijo (Fakultete AGG) Ljubljana und persönlich Ing. Miroslav Crnivec, Institut für Geographie in Paris, Militär-Geographischen Institut in Florenz, Bundesamt für Landestopographie Wabern;
• Bergverlag Rudolf Rother GmbH Münich, Verlag Tabacco Udine,

Verlag Arthaud Paris, Verlag Didier-Richard Grenoble, Freytag-Berndt und Artaria Vienne, Zentral Institut für Geographie Turin, Kompass-Fleischmann Bozen, Kümmerly + Frey Zollikofen/Bern, Mairs Geographischer Verlag Ostfildern, Michelin-Zentrale in Paris, Westermann de Braunschweig persönlich Dr. Ulf Zhan, West Col Productions- Goring Reading und Zeiler AG - Köniz/Bern;

• Telespazio Rom persönlich Dr. Pierfrancesco Cardillo, und

European Space Agency (ESA) in Frascati persönlich Dr. Maurizio Fea und Dr. Gianna Calabresi. Josf 10:04, 8. Dez. 2010 (CET)

Hm, ich bin nicht überzeugt. OTRS hilft bei Urheberrechtsfragen, nicht bei inhaltlichen. Hier wird aus einer Danksagung für einen Atlas ein Beleg konstruiert, dass besagte Personen und Institutionen die SOIUSA unterstützen würden. De facto handelt es sich um eine sehr schwammige Formulierung, dass diese Leute "die Arbeit" (welche? konkret die SOIUSA?) "direkt oder indirekt" unterstützt haben, und sei es nur durch Ratschläge, Zurverfügungstellen von Kartenmaterial und Dokumenten etc. Sprich, jedermann, der Herrn Marazzi einmal ein Buch geliehen hat, ist jetzt nach der derzeitigen Formulierung "an der Entwicklung der SOIUSA beteiligt", was so klingt als hätte er sie unterstützt. Wenn ich daran denke, wem ich in meiner Diplomarbeit aller Dank gesagt habe, ohne diese Leute aber als "Mitentwickler" zu bezeichnen... Franz Grassler, der Entwickler der AVE, ist 1998 verstorben, die SOIUSA wurde ab 2004 publiziert und er soll jetzt hier als Mitentwickler angeführt werden. Ich finde es ja nett, dass Herr Marazzi so vielen Leuten dankt, das ist sehr höflich, aber unter dem Strich schaut es angesichts der obigen Diskussionen für mich so aus, als sollten hier namhafte Personen und Institutionen durch ein paar schlaue Umformulierungen vor den SOIUSA-Karren gespannt werden. Vielleicht übertreibe ich, aber ich wäre hier sicher nicht so pingelig, wenn es nicht diese Vorgeschichte gäbe...Ich werde in nächster zeit versuchen, einmal einige der angeführte Personen/Institutionen zu kontaktieren, und sie fragen ob sie sich tatsächlich als Mitentwickler der SOIUSA sehen. Einstweilen einmal ein Neutralitätsbapperl (übrigens, die mehrfach bemängelte Quellenangabe französische Wiki-Diskussion ist immer noch mit dabei...) --Svíčková na smetaně 16:20, 8. Dez. 2010 (CET)

-Eine Frage. Worum geht es bei der Diskussion um die französische Wiki? Josf 08:32, 9. Dez. 2010 (CET)

Na ja, ich kann kein Französisch, aber so weit ich es überblicke, steht dort ein Werbetext für die SOIUSA aus Deiner Feder, der hier als Beleg verwendet wird. Etwas skurril und ganz und gar nicht WP:Q entsprechend. --Svíčková na smetaně 17:25, 9. Dez. 2010 (CET)

Wie kannst du sagen, dass dies ein ein Werbetext für die SOIUSA wenn Sie nicht Französisch sprechen? Sie glauben wirklich, dass ich mache Propaganda??? Sie verstehen mich falsch Bitte. Danke Josf 00:42, 10. Dez. 2010 (CET)

Na ja, ich kann nicht französisch, aber ich verstehe Wörter wie obsolet und kann auch den grundlegenden Sinn von "Je pense que le minimum est de prendre en compte ces importants travaux et de surcroit fait en France !!!" inklusive aller drei Rufzeichen zumindest grob einordnen. Es ist aber eigentlich auch egal, was auf irgendeiner Diskussionsseite der fr-WP steht, zumindest ist es für hier keine Quelle. Und viele weitere refs im derzeitigen Text belegen auch nicht das was sie zu belegen vorgeben, z.B. Lexikoneinträge von Personen, die angeblich an der Entwicklung beteiligt sind. "vom CAI, dem italienischen Alpenverein, als ein möglicher Ersatz für das veraltete Schema positiv beurteilt" wird mit einem offline-Link einer einzelnen CAI-Sektion belegt. Dass der CAI auf den Atlas verlinkt, heißt auch nicht dass er die SOIUSA unterstützt usw usf. Eine einzelne dieser Schwächen wäre wohl kein Problem, alle zusammen ergeben doch das Bild dass hier manipuliert wird. --Svíčková na smetaně 19:23, 10. Dez. 2010 (CET)

1 : Ersten Punkt

Die Satz "Je pense que le minimum est de prendre en compte ces importants travaux et de surcroit fait en France !!!"aus dem Zusammenhang gerissen.

Sie isolieren meinen Satz. Sie interpretieren meine Gedanken über ein paar Worte. Es gehört sich nicht, das zu tun : Satz aus diesem Zusammenhang herauszunehmen.

Hier ist die volle Entfaltung meines Textes. Der Kontext ist :
les chaînons de Basse Provence (Heute "Châinons provençaux") Pour rester dans le domaine des Alpes françaises dans la classification des Alpes occidentales issue de la tripartition italienne de 1926 des Alpes, choisi dans wikipedia français, l'article Géographie des Alpes prend en compte « les Préalpes de Provence » or, dans une publication (carte de la division des Alpes Françaises des années 60) basée sur le CAF, Raoul Blanchard et Roger Frison-Roche, les Préalpes de Provence ont disparues laissant la place aux chaînons de Basse Provence qui ne sont pas intégrés dans les Alpes (Blanchard écrit qu'elles ne font pas partie du système alpin et si l'on suit les études géologiques, cette partie dépend surtout de la phase pyrénéo provençale. Conclusion: un peu la version italienne un peu la version française. L'atlas de la SOIUSA adopte le point de vue de Blanchard .Sainte Victoire, Alpilles, Massif de l'étoile, Sainte Baume, Garlaban, ne devraient pas figurer dans ce classement.(en passant le département des Bouches-du-Rhône devrait faire parti des départements alpins si la Sainte Victoire, la Sainte Baume, l'Étoile; les Alpilles sont des massifs alpins? je ne le voit pas mentionné). Elle inclut une partie du Var qui regroupe deux massifs le Marges-Barjaude et le Lachens-Brouis-Malay au nord d'Aups et Draguignan. Je pense que le minimum est de prendre en compte ces importants travaux et de surcroit fait en France !!!

Wenn ich schreibe "prendre en compte ces importants travaux et de surcroit fait en France" es handelt sich um werk von Raoul Blanchard hier und nicht die Soiusa. Somit Ich schreibe, daß Soiusa über die werke von Raoul Blanchard nimmt. Angesichts der Bedeutung der Arbeit von Blanchard in Frankreich, Wir müssen Berücksichtigt diese Arbeit . In der Tat hat Blanchard eine solche Werke in Frankreich getan. Verstehst du?

Refs:Raoul Blanchard Extract : "le Luberon est le plus septentrional des chaînons de Basse Provence nous arrêtons donc le domaine préalpin aux pentes par où le massif de Vaucluse bascule sur la vallée d'Apt derrière Gordes Saint Saturnin et Simiane." Les Préalpes françaises du Sud, une définition des Préalpes du Sud Seite 17, 18, 19 Band  4 in "Les Alpes occidentales (7 Bände), Arthaud, Paris, 1938-56" (travaux fait en France)

Darüber hinaus zeigte ich die Ungereimtheiten der fr: WK auf die einteilung der Alpen.

Ein guter Rat: Lernen Sie richtig Französisch lesen,Bitte.

2 : Der zweite Punkt

Obsolet ist von Sergio Marazzi verwendet. Rückseitige Cover Atlante Soiusa

Extract : una moderna chiave di lettura della complessa orografia delle Alpi e un’innovativa proposta di aggiornamento della tradizionale «Partizione delle Alpi» (introdotta in Italia nel lontano 1926 e ormai obsoleta) Es ist die "Partizione delle Alpi", die überholt ist.

Auf dem Atlas Souisa Es ist gut angegeben "in collaborazione con il Club Alpino italiano" Seite 2. Ein Vorwort von Annibale Salsa Präsident General CAI bis 2010, Dante Colli Präsident Zentrale Kommission für Veröffentlichungen CAI und Claudio Abächerli-Mitglied der UIAA 1985 bis 1997.

Extract Seite 5 : Ecco perché il club alpino italiano fedele alla propria tradizione culturale che individua nelle conoscenza e nello studio delle montagne la "ragione seminale e fondativa " della propria natura associativa e annovera tra i propri fondatori eminenti studiosi di scienza della terra , ha inteso farsi promotore dell'iniziativa editoriale in cui Sergio Marazzi e l'editore Priuli e Verruca hanno profuso "intelletto ed amore" (Annibale Salsa).

Extract Seite 6 : Il CAI infine non può che essere lieto di quest'opera che identifica come straordinario strumento perfettamente rispondente a quella conoscenza delle alpi che il sodalizio pone come fine primario nel suo statuto. (Dante Colli).

Das Buch (Soiusa) offiziell vorgestellt wurde im Jahr 2006 : Mit Patenschaft im Club Alpino Italiano Archiv 2006.
Milano: Con Il Patrocinio CAI presentato l’"Atlante Orografico delle Alpi" 23 gennaio 2006.

Extract : Il volume presenta quindi il superamento delle tradizionali sezioni alpine della "Partizione delle Alpi", articolata su 3 parti, 26 sezioni e 112 gruppi, introdotta in Italia nel lontano 1926 dal Comitato Geografico Nazionale e ormai obsoleta e soprattutto non corrispondente a quella dei paesi alpini confinanti.

Unter der Schirmherrschaft von Club Alpino Italiano CAI :
Società del giardino salone d'Oro Via San Polo,10 Milano- 31/03/3006
CAI_La_Rivista_Maggio_Giugno_2007 n°4 pag. 86.

Extract :"Nei locali della prestigiosa Società del Giardino di Milano è stato presentato, in una cornice culturale di prim’ordine, l’“Atlante SOIUSA” con la partecipazione di eminenti studiosi di scienze geografiche e storiche." Besonders Donnerstag, 6 April 2006 mit der Anwesenheit von: LE ALPI CAMBIANO NOME? GLI ESPERTI SI CONFRONTANO SULLA SOIUSA : Wechseln die Alpen Namen? Die Experten sind mit der SOIUSA konfrontiert :

Annibale Salsa – Präsident des Club Alpino Italiano – Professor für Kulturanthropologie (Università di Genova).
Luigi Zanzi Professor für Theorie der Geschichte (Università di Pavia e dell’Insubria).
Marazzi – Autor der SOIUSA.
Guglielmo Scaramellini – Professor für Geographie (Università di Milano).
Fabrizio Bartaletti – Professor für Stadtgeographie (Università di Genova) Übersetzer des Buches von Prof. Dr. Werner Bätzing:Die Alpen. Geschichte und Zukunft einer europäischen Kulturlandschaft. Verlag C.H. Beck, München 2003,
Ezio Vaccari – Wissenschaftshistoriker (Università dell’Insubria).

9-settembre-2006 Mantova Festival "Le Alpi: uno sguardo d'insieme mit Enrico Camanni, Erri De Luca, Sergio Marazzi" (Biographie Text zusammengestellt von Sergio Marazzi.)
5° seminario BiblioCai”, bei PalaMonti di Bergamo 14 ottobre 2006 ausstellung “La ricerca d’alta quota”, In Zusammenarbeit mit : l’Università degli Studi di Torino e l’Istituto Nazionale di Fisica Nucleare. (Mit der Anwesenheit des Präsidenten General Cai Annibale Salsa.)
Einleitung nach Claudio Abächerli:alpen.sac-cas als Leiter der Publikationen auf den ersten ZK der Schweizer Alpen-Club SAC und dann in den Ausschuss der UIAA, hat stets begleitet und unterstützt mit großem Interesse das Projekt SOIUSA/IVOEA; Wissen Sie, dass es Eduard Imhof, der die Grenzen der Alpen mit dem Schweizer Mittelland für Marazzi zurückverfolgt.

Extract:"Anfang vor über 20 Jahren, unter anderem mit der Unterstützung des SAC, der alpinen Vereine der anderen Alpenländer sowie mit der Beratung von Prof. Eduard Imhof. Schweizer Alpen-Club SAC - Dr. Claudio Abächerli, als Leiter der Publikationen auf den ersten ZK der Schweizer Alpen-Club SAC und dann in den Ausschuss der UIAA, hat stets begleitet und unterstützt mit großem Interesse das Projekt SOIUSA/IVOEA";

SOIUSA hat das Projekt in den 1980er Jahren begann, und im Jahr 2001 endete, dann im Jahr 2005 veröffentlicht. Seite 7 - Atlas der Alpen SOIUSA (Claudio Abächerli-Mitglied der UIAA 1985 bis 1997)

Extract : Salutiamo quindi con piacere e soddisfazione questo Atlante orografico delle Alpi, basato suddivisione orografico internazionale unificata del sisteme alpino (la SOIUSA), frutto di oltre vent'anni di ricerca e di lavoro e fondata su base solide, la cui realizzazione ho avuto l'opportunità di seguire e sostenere, passo dopo passo, come Responsabile delle Pubblicazioni dapprima nel Club centrale del Club Alpino Svizzero e successivamente nel Comitato dell'Unione Internazionale delle Associazioni Alpine (UIAA) -Claudio Abächerli.

Daher ein Projekt, das dauerte über 20 Jahre. Es begann in den frühen 1980er Jahren wenn Franz Grassler (1909-1998) war 70 Jahre alt und Sergio Marazzi (1941) 40 Jahre.

Von 1980 bis 1998 (Jahr der Tod von Franz Grassier) verbrachte er 18 Jahre. Während die Ausarbeitung, sie denken, dass in 18 Jahren, Sergio Marazzi hat noch Franz Grässler gesehen? Eduard Imhof starb 1986, doch es hat Anstoß zu diesem Projekt gegeben. 20 Jahre vor seiner Veröffentlichung! Auch für andere Mitwirkende.

(Marazzi hatte bereits eine "Atlante Orografico del Monte Bianco Ivrea, Priuli & Verlucca, 1991" vorgelegt.)

Es folgte eine Serie von Artikeln : von 2001 bis Buchverlag.

• Ambiente società territorio: Geografia nelle scuole, ISSN 1824-114X, Vol. 46, Nº. 4, 2001, seit. 141-151(Zeitschrift der italienische Verband der Erdkunde-Lehrer.)
• L’Universo’ (ausstellung "Istituto Geografico Militare di Firenze", n. 4/lug-ago 2002)
• La Rivista del Club Alpino Italiano’ (n° 5 Sett-Ott/2003 pag12-15) Online nicht verfügbar-CAI Bibliotek : Extract:"La classificazione alpina in parola denominata appunto "SOIUSA" è stata infine sottoposta alla verifica di autorevoli geografi europei per chiarire ed appianare le contraddizioni emerse durante la sua stesura per le differenti interpretazioni dell'orografia di alcuni gruppi montuosi da parte di diverse guide di montagna nazionali. (Sergio Marazzi)"
• La Rivista del Club Alpino Italiano’ (n° 6 Nov-Dec/2005) Online nicht verfügbar-CAI Bibliotek
• Die Gebirgsgruppen der Alpen. Ansichten, Systematiken und Methoden zur Einteilung der Alpen (Wiss. Alpenvereinsheft 39, hrsg. vom DAV/ÖAV) München 2004.
• Grimm, Peter et Claus Roderich Mattmüller ; Marazzi, Sergio; Zahn, Paul; Jurgalski, Eberhard; IVOEA seite 69 bis 96 basierend auf einer 2001-Marazzi Dokument (bereits sehr voll)

Bemerkungen:

(Beachten Sie, dass ich habe Dr.Werner Bätzing und Dr. Paul Zahn kontaktiert (auf Einteilung der Alpen sowie andere Themen, Werner Bätzing konzentriert sich auf kulturelle und sozial aspet-Vor langer Zeit, dass Die Alpen passionent mich)

Mach dir keine Sorgen für quellen, Marazzi hat mich vorgesehen viele Dokumente. Dies ist nicht mir, wer die Soiusa auf de:WK übersetzt.(siehe "Vereinsgeschichte" Benutzer GeorgeDorgan). Warum nicht, setzen Sie den Baustein "Neutralität" mehr früh. (überdie ungerechtfertigt), in dem Kapitel "Geschichte und Ziele"? In früheren Versionen Wir sehen bereits einige mitwirkende : Reinhard Mang Methodische Beiträge zu einem österreichischen Bundesortsdatensystem unter Verwendung geographischer Raumbezeichnungen (heute Brigadier und Leiter Institut für Militärisches Geowesen), Eduard Imhof, Claude Meyzenq, Robert Vivian, UIAA, CAI. Sie sah nicht? Eigenartig.

Hören aufmerksam zu : Mein Ziel ist nicht auf SOIUSA noch den meisten anderen einteilung zu verteidigen, weil als weise sagte Eduard Imhof, Jede Unterteilung orographischen, obwohl sie erhalten der Genehmigung einiger Geographen, wird normalerweise durch andere bestritten. Was mich interessiert ist, alle Unterteilungen wissen (weil ich bereite eine Geschichte der Einteilung der Alpen in Französisch)

Schließlich, Sie beschuldigen mich zu sagen, was auf Soiusa geschrieben, daher der Autor. Wenn Sie nicht einverstanden mit der Liste der Mitwirkende, sprechen Sie mit Sergio Marazzi, sagen Sie ihm Ihr Problem, dass Sie nicht zufrieden sind und dass das, was er auf Seite 11 des Atlas geschrieben hat, ist nicht wahr. (Er wird glücklich sein)

Wenn du nicht magst Soiusa, es ist Ihr recht. Wenn Sie Streit den Inhalt des Buches, bitte Kontakt  : Autor Sergio Marazzi , seine verleger Priuli e Verlucca , Club Alpino Italiano der es unterstützt.

Mach mich nicht für zu gehen, was ich nicht bin.

Ich überlasse es Ihnen, sich übersetzen (it. und fr). Entschuldigen Sie mich für mein imperfekt Deutsch - Danke (nicht signierter Beitrag von Josf (Diskussion | Beiträge) )

Also ganz ehrlich, das mit dem Deutsch sehe ich tatsächlich als Problem. Ich habe nicht das Gefühl, dass Du meine Argumente verstanden hast und ich verstehe Deine Argumentation durch die offensichtliche Computerübersetzung ebensowenig. Ich habe auch leider wirklich keine Zeit, Deinem Rat zu folgen und extra für diese Diskussion Französisch zu lernen und mein Italienisch ist zu schlecht. Wir reden hier jedenfalls aneinander vorbei und kommen so nicht weiter. Aber vielleicht kannst Du ja einen menschlichen Übersetzer organisieren, der Dir hilft, kurz und prägnant Formulierungsvorschläge und dazu passende Quellen zu erarbeiten? --Svíčková na smetaně 19:03, 13. Dez. 2010 (CET)

Ich bin überrascht, dass Sie nichts darin verstehen, was geschrieben wird.Josf 19:38, 13. Dez. 2010 (CET) Machen Sie eine kleine Anstrengung. Sie haben, angeblich, verstanden meine Äußerungen auf fr:Wikipedia. (mit einigen auf Französisch Wörtern Ohne die Beherrschung der Sprache. Sie werden mit einige Wörter ins Deutsche sicherlich verstehe. Sorgen Sie sich nicht. Ich richtig verstanden Ihre Argumente.Josf 00:35, 14. Dez. 2010 (CET)

hm, da binn ich mir noch nicht so ganz sicher, auf das Agument "Danksagung≠Mitentwickler" bist Du z.B. nicht wirklich eingegangen. Aber ich frage einmal auf WP:3M nach, ob vielleicht jemand mit besseren Sprachkenntnissen helfen kann. --Svíčková na smetaně 20:59, 17. Dez. 2010 (CET)

Von WP:3M kommend:

Schnellübersetzung "Salutiamo quindi con piacere...": Begrüßen wir mit Vergnügen und Befriedigung diesen orografischen Atlas der Alpen, basierend auf suddivisione orografico internazionale unificata del sisteme alpino (die SOIUSA), Ergebnis der Arbeit von mehr als zwanzig Jahren und auf solider Basis gegründet, dessen Verwirklichung ich verfolgen und unterstützen konnte, Schritt für Schritt, als Verantwortlicher der Publikationen des Zentralen Clubs der Schweizerischen Alpenvereine und später des Komitees der internationalen union der Alpenvereine (UIAA) Claudio Abächerli.

Schnellübersetzung "Il volume presenta quindi il superamento...": Der Band stellt also eine Verbesserung der traditionellen Sektionen der Alpen dar, formuliert in 3 Teilen, 26, Sektionen und 112 Gruppen, eingeführt in Italien weit zurück 1926 vom Nationalen Geografischen Komitee und heute obsolet, und obendrein nicht korrespondierend mit den angrenzenden Alpenländern.

Ohne irgendetwas vom Thema zu wissen (das merkt man vermutlich an bestimmten Alpenvereins-Wörtern ;-) klingt das für mich nachdeutlich ausreichender Bestätigung der Reputation von SOIUSA. @Svíčková Deinen Verdacht auf eventuelle Etablierung einer neuen Theorie kann ich nach vollziehen, @Josf Deine Entrüstung war auch berechtigt, @beide schön dass Ihr so sachlich geblieben seit. --Ossikopp 22:07, 17. Dez. 2010 (CET)

Danke für die Hilfe. Das heißt also, durch diese Quelle ist belegbar, dass maßgebliche Personen des CAI und der UIAA bei der Entwicklung der SOIUSA involviert waren und diese unterstützten. Das belegt noch nicht alle anderen angeführten Personen, was aber meiner Ansicht nach auch gar nicht nötig ist, CAI und UIAA sind wohl ohnehin relevanter als die angeführten Einzelpersonen. Ich würde den letzten Absatz kurz, aber dafür belegt durch den Satz "An der Entwicklung der SOIUSA waren unter anderem auch der italienische Alpinklub CAI und die internationale Bergsteigervereinigung UIAA beteiligt" ersetzen. Weitere Mitarbeiter, kann man, mit besseren Belegen als der Danksagung, jederzeit nachtragen, nötig für die Grundaussage sind sie wohl nicht. Wär das ok? (Den Satz mit der Verlinkung des Atlas auf der HP, der wohl eher als Beleg gedacht war, wär dann aber wohl auch obsolet, als pures Faktum ist das nicht so erwähnenswert) lg, --Svíčková na smetaně 18:42, 20. Dez. 2010 (CET)

Schweiz

Die Schweiz wurde (Oskar Bär) und wird (Klaus Burri ISBN 978-3-906719-80-1) für jeden Schüler in der Sekundarschule durch das Standardwerk der interkantonalen Lehrmittelzentrale eingeteilt in NORD/SÜD-Alpen und Untergruppen Freiburger, Berner, Walliser, Zentral-, Tessiner, Glarner, Bündner, Südrätische, Nordrätische und Appenzeller Alpen. Das lässt sich also nicht ausrotten. Die Soiusa-Karte zumindest auf Wikipedia hat ja einen interessanten Nord-Hüpfer im Rheintal und das in der Schweiz als typisches Voralpen-Gebiet bekannte Appenzellerland liegt gemäss jener Karte nicht in den Voralpen. Caumasee 08:35, 5. Feb. 2011 (CET)

Ich frage mich zudem, wie der 1986 verstorbene Eduard Imhof wohl mit gearbeitet hat an einer Publikation von 2005.Caumasee 08:41, 5. Feb. 2011 (CET)

Danke für dieses Argument, das unterstützt meine obigen Bedenken und wäre vielleicht ein guter Anlass die oben von mir vorgeschlagenere kürzere Formulierung einzusetzen. --Svíčková na smetaně 16:44, 5. Feb. 2011 (CET)

stimmt, und es zeigt, dass wir noch deutlich mehr artikel zu den verschiedenen gliederungssystemen brauchen, um das auf eine breitere basis zu stellen (und die AVE und SOUISA nicht so einzigartig dastehen zu haben, die im artikel erwähnte Mang-Gliederung haben wir noch überhaupt nirgendwo auch nur im ansatz) - Vergleich der Einteilungen der Schweizer Alpen hab ich jedenfalls mal in Kategorie:Gebirgsgruppe (Alpen) neben AVE und SOUISA gestellt - ist die SAC-gliederung die von Bär? wenn nicht, gehört das dort miteingetragen, oder ein artikel Schweizerische Alpengliederung nach Bär geschrieben - eine umrechnungstabelle AVE↔SOUISA (für den bereich der AVE) fehlt uns eigentlich auch --W!B: 02:10, 6. Feb. 2011 (CET)

In diese Diskussion sollte ich mich eigentlich nicht einmischen. Bereits im Artikel Calanda (Berg) habe ich geschrieben. Das Thema Gebietseinteilung der Alpen muss anderswo geregelt werden. Um so etwas auszudiskutieren fehlt mir die Energie. Aber, SOIUSA ist aus meiner Sicht bezüglich Gebietseinteilung der Westalpen in eine Sackgasse geraten. Anders als die Ostalpenvereine mit ihrer Einteilung nach AVE haben es die Alpenvereine der Westalpen nicht geschafft eine einheitliche Gebietseinteilung für die Westalpen zustande zu bringen. Jedenfalls hat sich die Einteilung der Westalpen nach SOIUSA in den betroffenen Gebieten nicht durchsetzen können. Was ich nicht wollte! Dass mein Artikel Taminagebirge eine Diskussion ausgelöst hat. Die ich so nicht erwarten konnte.--Walter45 (Diskussion) 23:17, 9. Mai 2016 (CEST)

Südtirol

man scheint übrigens wirklich schön langsam ernst zu machen mit der gliederung:

Lawinenwarndienst (Reiter Zoneneinteilung), provinz.bz.it

dürfte also schon die offizielle (amtliche) raumgliederung südtirols sein (was bergräume betrifft) --W!B: 07:26, 13. Feb. 2011 (CET)