Diskussion:Sahelzone

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Ausdehnung

Im Internet habe ich nun mehrere unterschiedliche Karten zur Lage der Sahelzone gefunden: Die Wikimedia Karten Datei:Map_sahel.jpg und Datei:Sahel_orthographic_map.jpg zeigen, dass die Sahelzone sehr weit nördlich lokalisiert ist – obwohl im Wikipedia- Artikel (und auch in anderen Quellen) Äthiopien als Sahelland genannt wurde und Algerien nicht – bei der Wikipedia- Karte ist jedoch genau das Gegenteil der Fall!
Bei einem Youtube Video ist die Sahelzone südlicher eingezeichnet http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/97/Sahel_orthographic_map.jpg und diese Karte http://www.franziskaneum.de/unterricht/facharbeiten/2004/inf4/schmidtka/21.bmp lokalisiert die Sahelzone noch weiter im Süden! Gibt es nun mehrere Definitionen davon, welche Gebiete die Sahelzone umfasst- oder sind manche der o.g. Karten falsch? Wenn ja, welche ist die richtige?
--89.246.205.60 12:46, 4. Feb. 2011 (CET)

Die "Wikimedia Karten" sind unbrauchbar, da keine Quelle angegeben ist. Das Video ist nicht verlinkt (der angegebene Link ist eine tote Version der "Wikimedia Karte"). Die Facharbeit (der Link ist auch tot) war wahrscheinlich auch ohne Quellenangabe.

Der englischsprachige Artikel en:Sahel zeigt die Karte Datei:Map_of_the_Sahel.png, für die der Uploader als Quelle "Equal Earth" angibt, aber jenes Projekt ist auch nicht gesprächiger.

Ohnehin ist ein Linienzug auch mit Urheberangabe wenig hilfreich, wenn nicht klar ist, nach welchen Kriterien die Linie so und nicht anders gezeichnet ist. Nötig ist also Text, ein Fachbuch. Für die Äthiopien ausschließende Grenzziehung in Eritrea habe ich eine solche Quelle verlinkt. Für die Definition der nördlichen und südlichen Grenze über die mittleren jährlichen Niederschläge ebenfalls. Jetzt fehlt noch eine Karte mit Niederschlagsdaten (Isohyeten). Ich schaue mal. --Rainald62 (Diskussion) 11:48, 26. Dez. 2019 (CET)

Namensdeutung

Im Artikel waren zwei mögliche Ableitungen aus dem Arabischen angegeben: ساحل und ساهل. Sie unterscheiden sich im Buchstaben H; das erste Wort bedeutet "Küste", das zweite "Flaches Land". Beides wäre denkbar, es genügt aber, in Wikipedia unter 'Sprachen' auf 'Arabisch' zu klicken, um festzustellen, daß das Wort im Arabischen mit dieser Bedeutung (Sahel-Gegend südlich der Sahara) gut bekannt ist und ساحل, also Küste, geschrieben wird, damit fällt die andere Möglichkeit weg (die beiden H werden im Arabischen nie verwechselt). Ilyacadiz (Diskussion) 09:03, 1. Feb. 2020 (CET)

Gibt es dort auch eine historische arabische Quelle? Ich würde alles vor 1920 akzeptieren. Ohne eine solche würde ich dem Experten folgen, der 1989 beides für möglich hielt. --Rainald62 (Diskussion) 12:49, 25. Mär. 2020 (CET)

Da muss ich Ilyacadiz völlig recht geben. Soeben habe ich ebenfalls noch einmal genauer nachgesehen und dann im Text auf diese Möglichkeiten als (Pseudo-) Alternativen noch einmal hingewiesen. Und wenn man in der arabischen Wikipedia nachschaut, heißt es dort eindeutig الساحل, DMG

as-Sāḥil

‚die Küste‘.--Imruz (Diskussion) 18:48, 8. Feb. 2021 (CET)

Im Gegenteil: Das Lemma lautet zwar الساحل, aber im 2. Abschnitt steht, dass sich die Bezeichnung ursprünglich wohl eher vom Wort سهل ableitete. Kurz: Nichts genaues weiss auch das arabische Wiki nicht. (nicht signierter Beitrag von 2A02:1210:522B:4400:6001:C5DC:B912:43E8 (Diskussion) 22:34, 31. Aug. 2022 (CEST))

Quelle 16

ist m.E. unbrauchbar. -- Geophil (nicht signierter Beitrag von 2001:171B:C9A3:ADC0:9D67:EFAA:DBA6:E04D (Diskussion) 22:27, 29. Okt. 2020 (CET))

In der Tat. Ich habe sie ausgetauscht.--Meloe (Diskussion) 15:57, 4. Mai 2021 (CEST)

Unpassende Aussage

Da steht "So sanken sie den 1970er und frühen 1980er Jahren, sodass sich die Sahara immer weiter in Richtung Sahel ausbreitete (siehe Desertifikation). Mitte der 80er drehte sich dieser Trend, seitdem nehmen die Niederschlagsmengen zu. Im Vergleich zu 1980 ist die Sahelzone heute deutlich grüner." - ich denke, die Aussage sollte so da nicht stehen bleiben, da sie Klimaleugnern und der AfD usw. in die Hand spielt. Es sollte weiter betont werden, dass natürlich mit der Erwärmung, die Deserfikation weiter voran schreitet. Dies ist auch allgemein einsichtlich, klingt logisch und dazu besteht in der Wikipedia Einvernehmen. Sätze, wie diese bewirken nur Fragen, die keiner will. Da sollte sich Wikipedia abgrenzen. Ich entferne den Satz daher vorsichtshalber mal.

Der Sahel war in den 1970er Jahren (bis Anfang der 1980er) von einer massiven Dürre betroffen. Vorher, und auch nachher, waren die Verhältnisse günstiger. Ein "Ergrünen" des Sahel aufgrund wieder etwas höherer Niederschläge war nachweisbar, etwa durch Satellitenbildauswertung (remote sensing), auch wenn die Situation prekär bleibt. Das sind empirische Daten und muss nicht aus irgendwelchen allgemeinen Prinzipien erschlossen werden.--Meloe (Diskussion) 13:58, 30. Apr. 2021 (CEST)

Hallo Meloe, der Satz "Im Vergleich zu 1980 ist die Sahelzone heute deutlich grüner" sollte trotzdem umformuliert werden, denn der Beleg ist von 2005 und enthält keine Aussage über heute. -- Bertramz (Diskussion) 19:17, 30. Apr. 2021 (CEST)

Hast Du recht. Ich hab´s geändert.--Meloe (Diskussion) 11:29, 1. Mai 2021 (CEST)

Es geht nicht um irgenweine Umformulierungen. Wir sollten das weglassen. Was wird, wenn irgend so ein Klimaleugner das liest und dann großspurig von einem Ergrünen der Sahelzone spricht und dafür wissenschaftliche Belege aufführt? Wollen wir das??? Wikipedia hat auch eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung. Da muss man doch wirlich nicht die Öffentlichkeit auf solche Details in besonderer Weise aufmerksm machen, die der Laie nur schlecht einordnen kann und ggf. aus diesem Faktum große Schlüsse zieht, die abwegig sind und die keiner will. Danke.--91.221.59.27 10:40, 10. Mai 2021 (CEST)

Ich habe das mal geändert. Wenn darüber Einvernehmen besteht, sollte diese Diskussion archiviert werden. Danke.--91.221.59.27 10:45, 10. Mai 2021 (CEST)

Eine wissenschaftliche Beobachtung zu verschweigen bedeutet nicht, "gesamtgesellschaftliche Verantwortung" zu übernehmen, sondern ist ein blöder Versuch, diese Erkenntnis zu unterdrücken. Die "Gesamtgesellschaft" reagiert verschnupft, wenn sie merkt, dass sie manipuliert werden soll. Wikipedia möchte hierzu keine Plattform bieten. Die Aussage zu den 1980er Jahren ist abgesehen davon schlecht dargestellt. Es fehlt eine Einordnung, ob das eine grüne Welle zwischen den 1980er Jahren und um 2000 war, oder ob das ein stetiger Trend bis heute ist. -- Bertramz (Diskussion) 11:19, 10. Mai 2021 (CEST)