Diskussion:Sai Baba (Shirdi)
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oder --~~~~.Wo ist der Beweis dafür dass er in Hyderabad geboren ist? Das ist das erste Mal dass ich das lese und ich glaube das Beweise dafür fehlen. Andries 23:21, 19. Nov 2005 (CET) Hallo Andries! Es gibt im Deutschsprachigen Raum Literatur über Shirdi Baba, auch eine kl. Biographie mit glaubwürdigen Aussagen von damals noch lebenden Personen die ihn kannten. Als junge Frau hatte ich einen merkwürdigen (!) Traum, der sich Jahre später erklären ließ, als ich " Sai Baba und der Psychotherapeut" las, und Monate später selber nach Indien flog um mir selber ein Bild über das gelesene zu machen. Dies sind "nur" sogenannte "Erfahrungswerte", die ich Dir mitteilen möchte. Viel spaß mit Deinen eigenen Erfahrungen und noch viele schöne Überraschungen( nicht nur im Dez.) wünscht Dir Silvia!
Übertrag aus dem Artikel
Vor dem Todesjahr von Sai Baba steht das christliche Kreuzzeichen dies sollte durch ges.(gestorben ) ersetzt werden ,weil Baba zu seinen Lebzeiten sich keiner Religion zugehörig zählte sollte man dass auch nicht im Nachhinein tun,es zeugt nicht von Respekt ihm gegenüber (nicht signierter Beitrag von Lisa Ela (Diskussion | Beiträge) 10:23, 14. Okt. 2015) Ich finde ein christliches Kreuz vor dem Todesjahr unpassend,wenn man weiss dass diese Person keiner Religion angehörte,keiner käme auf die Idee einem Moslem oder Juden ein solches vor dessen Todesjahr zustellen.Es reicht aus wenn man Geburtsjahr und Todesjahr neutral schreibt z.b.(1835-1918)
Es gibt nur ein Buch ,dass das Leben von Shirdi Sai Baba wieder spiegelt,dieses wurde zu seinem Lebzeiten von ihm autorisiert und dass ist die Satcharita in diesem Buch gibt es nicht ein Mantra so wie es von Kaleshwar propagiert wird,er benutzt den Namen von Baba um seine Lehre an den Mann oder Frau zubringen um an Geld zu kommen. In der Satcharita gibt es eine Erzählung von einer Frau die von Baba ein Mantra will ,sie will nichts mehr essen,nach einer Weile sagt Baba zu Ihr warum soll ich dir ein Mantra geben alles was es braucht ist Geduld und Vertrauen mehr nicht. ...In der Historie fällt auf, dass Ihnen immer viel daran gelegen war, Kaleshwar auf die Wikipediaseite zu bekommen. Sie hat das vordringlich interessiert. Ausserdem fällt mir Ihre Beratungsresistenz auf. Das legt eine Einseitigkeit nahe. so einfach sind die Lehren von Shirdi Sai Baba. Kaleshwars Lehren haben überhaupt nichts mit Shirdi Sai Baba zutun,deshalb sollte auch in der deutschen Seite über Shirdi Sai Baba keine Verbindung mit Kaleshwar zufinden sein.In Indien hat Kaleshwar keine Bedeutung. (nicht signierter Beitrag von Lisa Ela (Diskussion | Beiträge) 23:37, 26. Jan. 2016 (CET))
Neutralität
Viele Veränderungen seit Dezember sind unbelegt und/oder nicht neutral formuliert. Ich möchte nicht einfach zurücksetzen und bitte um eine den WP-Regeln entsprechende Überarbeitung. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 22:20, 23. Jan. 2016 (CET)
- <Übertrag von Benutzer Diskussion:Alnilam>
- Shirdi Sai Baba ist von Indern im marathi in der Sri Sai Satcharitra beschrieben worden. Dies ist die einzige von ihm selbst authorisierte Schrift. Zitate aus dieser Schrift sind nicht umstritten. Leider wurden besonders im deutschsprachigen Raum Inhalte verbreitet, die sich in der englischen Literatur nicht wiederspiegeln. Kaleshwar wird auf der englischen Seite nicht ein einziges Mal zitiert. Er ist in Indien sehr umstritten und es wurden nach seinem Tod Bücher und Inhalte in seinem Namen in Europa und US veröffentlicht, die sehr widersprüchlich zu den Orginaltexten der Sai Satcharitra sind. Hierzu möchte ich den Vergleich mit der englischen Seite empfehlen. Die Shirdi Sai Baba Tempel in Paris, Amsterdam, Frankfurt und London sind frei von Kaleshwar und sind nur mit dem Tempel in Shirdi ( Babas Heimatort ) verbunden. Diese Tempel sind Babas Leben und Lehren und keinem weiteren Meister verpflichtet. Alle diese Tempel versuchen nur sein Leben weiterzugeben.
- Wir würden uns über eine angeregte Diskussion über Babas Leben freuen. Die letzte Version ( Erlkönig ) finden wir sehr gut. Widersprüche zu Babas Leben können wir nicht entdecken. Der Frankfurter, Londoner, Pariser wie Amsterdamer Tempel wird überwiegend von Indern besucht, die sehr genau über Baba bescheid wissen.
- Mit freundlichen Grüssen
- Shirdi Sai Baba Tempel Trust in Frankfurt (nicht signierter Beitrag von 95.116.234.225 (Diskussion) 01:32, 24. Jan. 2016 (CET))
- <Übertrag Ende>
- Bei allem Verständnis für Glauben - die Wikipedia dient dazu bekanntes Wissen abzubilden. Ob also Sai Kaleshwar von den Anhängern Shirdi Sai Babas anerkannt wird oder nicht, spielt keine Rolle, er hat sich nun einmal auf die Lehren berufen. Ebenso müsste eine Wundertätigkeit unabhängig belegt werden, auch da spielen der Glaube der Anhänger oder die eigenen Aussagen des Meisters keine Rolle.
- Ich schlage vor, dass weitere Artikelergänzungen erst einmal hier besprochen werden, und bitte dabei dringend um die in einem Lexikon gebotene Neutralität. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 12:54, 24. Jan. 2016 (CET)
- <Übertrag von Benutzer Diskussion:Alnilam>
- Der 2012 früh verstobene Herr Kaleshwar berief sich auf Shirdi Sai Babas Lehren, ist aber in Indien sehr umstritten und seine Lehren werden in in der englishen Wikipedia Orginalseite nicht erwähnt, weil sie mit der einzigen von Shirdi Sai Baba zu seinen Lebzeiten autorisierten Schrift " Sai Satcharitra " große Widersprüche aufweisen. Die europäischen Tempel Shirdi Sai Babas in Frankfurt, London, Paris und Niederlande sind Shirdi Sai Baba alleine geweiht. Es wundert mich, sich nicht den englischen Wikipedia bei der Sichtung angeschaut zu haben. Da wäre meine Kritik sehr deutlich geworden.Leider ist auch der Hinweis auf die einzige von Shirdi Sai Baba authorisierte Schrift gekürzt worden. Herr Kaleshwar hieß nicht SAI. Das wurde von seinen Anhängern angehangen. Im Shirdi Sai Baba Tempel löst ihr Text große Widersprüche aus. Wir werden es in den Europäischen Tempeln erneut besprechen.
- <Übertrag Ende>
- Mehr, als dass sich Kaleshwar auf die Lehren berief, steht doch auch gar nicht im Artikel. Wem die Tempel geweiht sind, ist hierbei auch gar nicht betrachtet worden.
- Die englischsprachige Wikipedia kann übrigens nicht als Quelle für die deutschsprachige verwendet werden, siehe diese Regeln. Ich bitte noch einmal um neutrale und belegte Ergänzungsvorschläge. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 18:14, 24. Jan. 2016 (CET)
Der indische Heilige Sai Baba kommt aus Shirdi einem kleinen Ort in Maharastra. Dieser indische Heilige bleibt geschichtlich und spirituell ein Inder, der sich doch nicht durch eine Deutsche Wikipedia Seite verändert dargestellt werden darf. Von Shirdi Sai Baba selbst wurde seine Biographie Sai Satcharitra als einzigstes Buch autorisiert. Er hat nie Heiltechniken gelehrt, hatte keine Heilerschule, hat keine Siddhis ( übernatürlichen Kräfte ) wie Kaleshwar gelehrt. Ihm ging es alleine um den Pfad der Erleuchtung im Loslassen von Anhaftungen und falschen Identifikationen. Weswegen sich die indischen und Deutschen Shirdi Sai Baba Anhänger wehren? Kaleshwar nimmt nicht die Sai Satcharitra zur Grundlage seiner Bücher. Beleg : " Shirdi Sai Babas Wege zur Heilung " von Kaleshwar geschrieben, beschreibt keine Wege oder Lehren der Heilung von Baba sondern sind ausschließlich Lehren Kaleshwars zu seinem 5 Elemente Prozess. Seine ehemaligen Anhänger machen so Kaleshwar in Deutschland bekannt. Diese Geschäftsidee wird mit Shirdi Sai Baba promoted. Shirdi Sai Baba bleibt von den deutschen Darstellungen - auch Wikipedia Seite - völlig unberührt. Es macht aber Sinn Shirdi Sai Baba in deutsch aus der Sicht der Inder zu beschreiben.
Der indische Heilige Sai Baba kommt aus Shirdi einem kleinen Ort in Maharastra. Dieser indische Heilige bleibt geschichtlich und spirituell ein Inder, der sich doch nicht durch eine Deutsche Wikipedia Seite verändert dargestellt werden darf. Von Shirdi Sai Baba selbst wurde seine Biographie Sai Satcharitra als einzigstes Buch autorisiert. Er hat nie Heiltechniken gelehrt, hatte keine Heilerschule, hat keine Siddhis ( übernatürlichen Kräfte ) wie Kaleshwar gelehrt. Ihm ging es alleine um den Pfad der Erleuchtung im Loslassen von Anhaftungen und falschen Identifikationen. Weswegen sich die indischen und Deutschen Shirdi Sai Baba Anhänger wehren? Kaleshwar nimmt nicht die Sai Satcharitra zur Grundlage seiner Bücher. Beleg : " Shirdi Sai Babas Wege zur Heilung " von Kaleshwar geschrieben, beschreibt keine Wege oder Lehren der Heilung von Baba sondern sind ausschließlich Lehren Kaleshwars zu seinem 5 Elemente Prozess. Seine ehemaligen Anhänger machen so Kaleshwar in Deutschland bekannt. Diese Geschäftsidee wird mit Shirdi Sai Baba promoted. Shirdi Sai Baba bleibt von den deutschen Darstellungen - auch Wikipedia Seite - völlig unberührt. Es macht aber Sinn Shirdi Sai Baba in deutsch aus der Sicht der Inder zu beschreiben.
Ich bin ein gebürtiges Inder aus Bangalore und lebe jetz seit 2 jahren in Deutschland. Es ist für mich beschämend, wie Kaleshwar das Leben ünseres Heiligen Shiridi Sai Baba verdreht und falsch wiedergibt.
Aus eigener Erfahrung kann man nur dazu raten, sich keiner Heilerausbildung bei Kaleshwar anzuvertrauen. Weder erhält man lehrreiches über Baba noch wird Wissen von Baba vermittelt. Für uns stand Baba immer im Vordergrund obwohl wir sehr wenig von Baba wussten. Noch wurde uns etwas von Baba vermittelt. Baba ist immer in unserem Herz gewesen auch in der schlimmen Kaleshwar Zeit. Durch Baba wurde klar wie falsch dieser Weg bei Kaleshwar gewesen ist. Doch dieser Weg musste sein um zu erkennen was gespielt wurde.
Der Name Shirdi Sai Baba wird verwendet um Bücher die von Kaleshwar herausgegeben wurden, zu vermarkten. In diesen Büchern findet man fast nichts über Baba - siehe " Shirdi Sai Baba' s Wege zur Heilung.Auch in dem link zur Deutschen Nationalbiblithek findet man an erster stelle die Bücher von Kaleshwar und nicht die von Shirdi Sai Baba zu seinen Lebzeiten autorisierte Schrift " Shri Sai Satcharitra ". Weitere 4 weitere deutsche Bücher über Shirdi Sai Baba sind noch nicht in der Deutschen Nationalbibliothek katalogisiert.Wichtige weitere Bücher, die leider noch nicht in deutsch erhältlich sind, aber in der englischsprachigen Literatur ständig zitiert werden, bleiben hier völlig unerwähnt.Es bleibt insgesamt ein sehr einseitige und aus indischer Sicht falsche deutsche Darstellung des Heiligen Shirdi Sai Baba. Baba lehrte keine Mantren, auch bildete Baba keine Heiler aus, die am Prana anderer manipulierten. Kaleshwars " Heiler " leben im Irrglauben andere Menschen durch rezitieren von Mantren und Fernheilung heilen zu können. Die überwiegende Mehrheit dieser sogenannten Heiler besitzen weder eine fundierte pflegerische noch Ärztliche Ausbildung. Kaleshwar ist ein selbsternannter Heiliger, der in Indien meist unbekannt und wenn sehr umstritten ist. Weder ist Kaleshwar auf einer Ebene mit Shirdi Sai Baba noch Jesus zu sehen.
Baba ist reine Liebe und Baba muss nicht durch rezitieren von Mantren " gezogen " werden. Die einzige Schrift die durch Shirdi Sai Baba autorisiert wurde ist die Shri Sai Satcharitra. Wir als Deutsche können nur dazu raten die Shri Sai Satcharitra zu lesen. Om Sai Ram (nicht signierter Beitrag von Raoesh (Diskussion | Beiträge) 19:12, 28. Jan. 2016 (CET))
- Es mag ja sein, dass Kaleshwar von den Anhängern Shirdi Sai Babas nicht anerkannt wird, aber was hat das mit der Verbesserung dieses Artikels zu tun? Persönliche Betrachtungen sind in der Wikipedia nicht sinnvoll. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 12:01, 30. Jan. 2016 (CET)
- Ich bitte noch einmal darum, hier nur belegte Verbesserungsvorschläge zum umseitigen Artikel zu machen. Ausufernde sachfremde Texte werden gemäß dieser Regeln, Punkt 11 entfernt. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 13:17, 30. Jan. 2016 (CET)
"Sai Kaleshwar berief Sich auf seine Lehren.(im Artikle)".
In dem offiziellen Buch über Shirdi Sai Baba - Sai Satcharitra - gibt es keine Aussage, dass Baba eine spezielle Lehre, Linie oder Praktik gegeben habe. Es gibt keinen Beweis für eine Nachfolge Babas. [1].
Wenn jemand wünscht, Babas Lehren und Praktiken ohne Beweis der Sai Satcharitra zu verbreiten, ist das nur eine persönliche Behauptung. Wikipedia ist neutral und versucht Wissen wahrheitsgemäss weiterzugeben. Irgendwelche persönlichen Behauptungen sollten keinen Raum in der Wikipedia Seite von Shirdi Sai Baba haben.
Auch 'Shirdi Saibaba Sansthan' - der offizielle Trust in der Stadt Shirdi - wünscht keine Verbreitung persönlicher Interpretationen über Baba, weil Baba keine Lehren und offziellen Schüler hatte.
Wikipedia sollte neutral sein und diese Referenz - "Sai Kaleshwar berief Sich auf seine Lehren" - sollte entfernt werden. Danke. (Paterut) (22:49, 30. Jan. 2016 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)
- Wie oft noch - ob das jemandem gefällt oder nicht, ist unerheblich: Kaleshwa berief sich darauf. Das ist belegt. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 22:56, 30. Jan. 2016 (CET)
- Dann sollte es gerade wegen der Neutralität auf die persönliche Seite Kaleshwars kommen [2] und nicht auf die Seite Shirdi Sai Babas. Nicht nur Kaleshwar sondern viele berufen sich bereits auf Shirdi Sai Baba. Alle können da nicht aufgenommen werden. Danke. (Paterut - Indische Ingineur in Deutschland)
- Warum nicht? Jeder, der relevant genug ist, kann problemlos der Vollständigkeit halber vermerkt werden. Gibt es denn noch weitere Menschen, die eine Artikel hier haben? --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 23:13, 30. Jan. 2016 (CET)
- Dann sollte es gerade wegen der Neutralität auf die persönliche Seite Kaleshwars kommen [2] und nicht auf die Seite Shirdi Sai Babas. Nicht nur Kaleshwar sondern viele berufen sich bereits auf Shirdi Sai Baba. Alle können da nicht aufgenommen werden. Danke. (Paterut - Indische Ingineur in Deutschland)
- Wie oft noch - ob das jemandem gefällt oder nicht, ist unerheblich: Kaleshwa berief sich darauf. Das ist belegt. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 22:56, 30. Jan. 2016 (CET)
Ich beobachte nun schon länger diesen Post und mir erscheint es immer mehr das Sie Anilam von Kaleshwar gesponsert werden und in keinster Weise Neutral agieren. Ich werde mich nun über sie Anilam NEUTRAL beschweren. Uns liegen sämtliche gelöschte Texte der Diskussionsseite vor die von Ihnen Anilam gelöscht wurden. Sie Anilam agieren hier in keinster Weise Neutral und sind da sie von Kaleshwar gesponsert werden Beratungsresistent. (nicht signierter Beitrag von Erlkönig1964 (Diskussion | Beiträge) 23:21, 30. Jan. 2016 (CET))
- Jetzt wird es ja völlig unsinnig. Wie sollte ich von jemandem gesponsert werden, der schon ein paar Jahre tot ist? *kopfschüttelnd* Ich will lediglich ein neutrale, von Glaubensfragen unabhängige Darstellung in einem Lexikonartikel. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 23:29, 30. Jan. 2016 (CET)
Ich bestehe darauf das dieser Artikel aufgenommen wird da Baba und Kaleshwar keine Gemeinsamkeit haben. Und nochmal, ihnen Anilam ist nicht an Neutralität gelegen.
Ich habe das von Harismilo gepostete und das nach 20 Minuten von Anilam in Wikipedia gelöschte kopiert und bestehe darauf,das es in der Diskussion um Shirdi Sai Baba / Wikipedia Seite beiträgt weil es zur Verbesserung aus meiner Sicht des Artikels über Shirdi Sai Baba beiträgt. Kaleshwar macht folgende Aussagen : Zitat" Jede Seele hat das Potential den Level eines Shirdi Sai Baba oder Jesus zu erreichen und kann unglaubliche Sachen der Welt anbieten" Kaleshwar sagt " Jeder kann das machen. Das ist meine goldene Aussage. Das ist meine Mission. Jeder ist gleich.Was hat Jesus gesagt? Wer wirklich Jesu vertraut, wird viel stärker als er werden.Das meint alle seine Studenten. Jeder ist gleich." Kaleshwar glaubte, dass es des Meister's Pflicht sei, sie so zu unterrichten, dass sie diesen Level erreichen können, sie nicht länger als Studenten oder Anhänger fürimmer festzuhalten." Studentenschaft ist eine Art Sklaverei" Kaleshwar sagt. Es ist sein Herzenswunsch spirituelle Meister zu machen, welche " grösser " und mächtiger sind als er." Zitat aus http://www.kaleshwar.org/en/kaleshwar_mission Shirdi Sai Baba blieb sein ganzes Leben ein Schüler seines Meisters, hat ihn immer verehrt und es gab nie einen Moment, indem er grösser als sein Meister werden wollte. Baba hat keinen mit seinem Meister verglichen . Baba blieb immer demütig und frei. Es bedurfte keiner Erniedrigungen oder Vergleiche. ( siehe Sai Satcharitra Kap.10, 16 und 19 ) Wikipedia nimmt keine kritischen Artickel zu Kaleshwar an. Schaut selbst, ob Kaleshwars Bücher mit solchen Aussagen mit Baba vereinbar sind.
- Mir reichts. Auf dieser Ebene kann man nicht sachlich diskutieren. Ich werde allerdings den Artikel im Auge behalten und von persönlichen Vorlieben und Glaubensfragen geprägte Ergänzungen zurücksetzen. --Alnilam (Diskussion) Heute schon gelobt? 23:56, 30. Jan. 2016 (CET)
Eine weitere Reinkarnation von Sai Baba
https://en.wikipedia.org/wiki/Teal_Swan - So steht es jedenfalls im Artikel. -- 92.206.110.171 11:12, 22. Mai 2020 (CEST)
