Diskussion:Salzberg (Berchtesgaden)

Sinn und Zweck ...

... dieses Mini-Stubs ist mir nicht ersichtlich. -- HerrZog 18:31, 11. Apr. 2010 (CEST)

Wie das halt bei Stubs so ist - es soll ein großer Artikel werden. Da wäre es natürlich hilfreicher wenn die Bearbeiter etwas hinzufügen, statt etwas zu löschen. --Nixx 21:39, 12. Apr. 2010 (CEST)

Das ist eben nicht einmal ein Stub, sondern leergedroschenes Stroh - wenn es dabei bleibt, setze ich Ende des Monats einen LA. Und wenn du erneut den Kriss reinpfriemelst, gibt's sofort eine VM. -- HerrZog 23:53, 12. Apr. 2010 (CEST)

Die wesentlichen Punkte sind inzwischen ergänzt, sodass auf alle Fälle ein ordentlicher Artikel vorliegt. Weiteres folgt. Die Kommunalpolitik ist nun auch ausgewogen dargestellt, da gehört Kriß selbstverständlich dazu. Im Artikel Berchtesgadener Land werden ja z. B. auch die prominenten Kreisräte angeführt. Also bitte keine plumpen Drohungen, sondern wenn Du anderer Meinung bist, dann bring stichhaltige Argumente. --Nixx 10:01, 17. Apr. 2010 (CEST)

In der Tat ist rein quantitativ aus dem Mini-Stub nun ein Artikel geworden.

1. Zu einem "ordentlichen Artikel" fehlen jedoch noch die exakt zugeordneten (ggf. mit Seitenzahlen versehenen) Referenzen zu deinen Angaben - du weißt ja welches "Bapperl" sonst wieder fällig wird.
2. Ferner ist das Tempus oft nicht korrekt. Mir ist schon klar, warum du gern das Präsens nutzt - nur ist es bei einer ehemaligen Gemeinde nunmal meist nicht angebracht. Und dieser Artikel kann nunmal nur das "Ehemalige" im Fokus haben.
3. Eigentümlicherweise (?!) fehlt bei dir in der Geschichte der Ausverkauf durch die Nazis, der die Gemeinde Salzberg gemeindepolitisch schon damals de facto entkernt und aufgelöst hat.
4. Und wenn du Kriß hier als "bekannten Regimegegner" anführen magst, weil er dort Gemeinderat (KEIN Kreisrat) war, sei es dir vergönnt - vielleicht gibt es ja auch noch andere derart "bekannte" Leute, die auch die Volksschule oder den Kindergarten in Salzberg oder schon mal das Salzbergwerk vor 1972 besucht haben. Solltest du unbedingt ergänzen!
5. Außerdem drohe ich nicht, sondern erinnere dich nur an geltende Regeln und ihre Folgen, die dir nach all den Jahren und wiederholten Auseinandersetzungen offenbar mal wieder aus dem Gedächtnis zu rutschen schienen ;-)
6. Aber wie gesagt, rein quantitativ erkenne ich deine Bemühungen durchaus an. -- HerrZog 13:41, 17. Apr. 2010 (CEST)

Was mir gerade erst in deiner Versionsgeschichtenanmerkung aufgefallen ist: Die im Artikel nicht konkret und im Einzelnen benannte Quelle ist also Berchtesgaden im Wandel der Zeit? Gilt die jetzt wieder für dich als maßgeblich? Womöglich gar als einzige Quelle? Wie erklärst du diesen Sinneswandel? -- HerrZog 13:50, 17. Apr. 2010 (CEST)

Nachdem bislang nichts weiter an dem Artikel getan wurde, habe ich, wie oben angekündigt, die beiden "Bapperl" eingefügt. -- HerrZog 00:18, 19. Apr. 2010 (CEST)

Selbst konstruktiv Mitarbeiten würde mehr bringen, aber es ist Dein gutes Recht.

Im Einzelnen:

1. Einzelnachweise sind nicht zwingend vorgeschrieben es handelt sich um eine Quelle, die ich entsprechend anführen werde.
2. Die Zeitwahl ist bewußt erfolgt, da es sich zwar um eine ehmalige Gemeinde handelt, das Gebiet Salzberg aberweiterhin existiert.
3. Der "Ausverkauf" durch die Nazis, wie Du es schreibst, wird im Artikel Obersalzberg ausführlich behandelt, andere Teil der Gemeinde hat er nicht betroffen, insofern ist hier eine Wiederholung nicht nötig. Die Auswirkungen auf die Gesamtgemeinde waren nicht so einschneidend wie Du behauptest, immerhin konnte die Gemeinde dannach noch ca. 30 Jahre gut weiterexisiteren.
4. Im Abschnitt Kommunalpolitik ist Kriß angeführt, weitere bekannte Kommunalpolitiker sind der Literatur nicht zu entnehmen. Der Verweis zum Landkreis und den Kreisräten war eine Analogie, dementsprechend geht es hier bei einer Gemeinde selbstverständlich um Gemeinderäte! Andere Abschnitte können wir gerne diskutieren, sie haben aber mit diesem nichts zu tun.
5. Nach Deinem FMB-Skandal brauchst Du hier glaube ich nicht das große Wort zu schwingen.

Deine Anmerkung zur Quelle kann ich nicht nachvollziehen. --Nixx 21:17, 20. Apr. 2010 (CEST)

Damit du siehst, dass ich nicht ohne Not etwas eskaliere, werde ich die Bapperl nach deinem dreisten Revert nicht gleich wieder erneut einfügen - behalte mir das aber vor, sofern du nicht eine Erläuterung dazu gibst, warum die Quelle nun auf einmal von dir als ausreichend angesehen wird und an anderer Stelle nicht - und du den Artikel, nicht wie von dir angekündigt, angemessen weiter entwickelst.

Deine Antwort und Begründung zur Zeitwahl ist natürlich Käse - zudem wüsste ich nicht, dass es dieses Gebiet Salzberg als gültige Bezeichnung noch gibt. Hierzu wäre deinerseits noch ein Nachweis zu erbringen.

Und nein, es reicht in diesem Fall und insbesondere bei deiner Neigung zu Auslassungen nicht, nur summarisch einen Autor mit 2 Titeln zu benennen und nicht auch die Aussagen im Einzelnen zu referenzieren.

Und nein, wenn dieser Artikel hier überhaupt einen Sinn machen soll, dann müsstest du eben das mit der Nazizeit - wie in der von dir benannten Quelle - schon gerade hier aufarbeiten, weil es ja eben nicht nur auf Obersalzberg sondern auf die ganze Gemeinde Wirkung hatte. Aber auch so wäre es m.E. völlig ausreichend, das alles mit einem eigenem Abschnitt unter Berchtesgaden abzuhandeln.

Der FMB-Skandal war wenn überhaupt dann inkl. des Autoren unser aller gemeinsamer Skandal - gesperrt worden bist aber bislang nur du aus sattsam bekannten Gründen.

Ach, du kannst das mit der Quelle nicht nachvollziehen? Dann lies hier noch mal deine Einlassungen dazu nach ...

Also Nixx, ich halte den Artikel hier nach wie vor so sinnvoll wie einen Kropf - dass er doch notwendig ist, kannst du ja noch vielleicht mit guter Arbeit daran beweisen. -- HerrZog 23:56, 20. Apr. 2010 (CEST)

Nachdem bislang nichts weiter an dem Artikel getan wurde, habe ich, wie oben angekündigt, die beiden "Bapperl" erneut eingefügt. (Allein ein tatsächlich existierender "Märkischer Kindergarten" dortselbst würde mich doch sehr überraschen, war auch über Google nicht zu finden - hierzu wie an anderen Stellen fehlen konkret am Satz- oder Abschnittende referenzierte und zumindest sinngemäß zitierte Quellen.) --HerrZog 16:59, 10. Jun. 2010 (CEST)

Das Ganze jetzt mal etwas sinnvoller strukturiert und "unsichtbar" die konkreten Forderungen zur Überarbeitung bzw. Quellenbelegung eingefügt. --HerrZog 19:32, 10. Jun. 2010 (CEST)

Siehe Versionsgeschichte habe ich nun unter Vorbehalt die "Bapperl" wieder entfernt, nachdem ich das Vorhandene nun entsprechend wikifiziert bzw. die Belege im Einzelnen eingeführt und sinngenau zitiert habe. Allerdings meine ich nach wie vor, dass das Ganze auch in Berchtesgaden Platz finden könnte. --HerrZog 14:29, 11. Jun. 2010 (CEST)

So, auch dank FelaFrey ist der Artikel nun immerhin einigermaßen durchgehend belegt - allerdings nur, wenn Hellmut Schöners Werke als eine Hauptquelle für Berchtesgaden und das Berchtesgadener Land akzeptiert werden. --HerrZog 14:06, 13. Jun. 2010 (CEST)

Salzbergrennen

Nach (dem) Salzberg wurden die in den 1920er Jahren durchgeführten Salzbergrennen benannt, mit teils prominenten Teilnehmern wie Hans Stuck und Rudolf Caracciola. 1928 erschien ein gleichnamiger Kurz-Dokumentarfilm, der im Verkehrsmuseum Nürnberg archiviert ist. In "Motor und Sport" 38 (1927) wird auf S. 24 über Das Salzbergrennen des B.A.C. berichtet. Hodsha (Diskussion) 00:54, 20. Mär. 2021 (CET)

Siehe dazu auch https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-eine-motorsportliche-zeitreise-bergauf-_arid,13809.html oder https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-edelweissbergpreis-auf-2021-verschoben-_arid,564804.html ...

Der Salzberg ist bislang leider nur mit einer Quelle genauer verifizierbar (siehe Einleitung Obersalzberg), aber die Rennen gab es ... --HerrZog (Diskussion) 01:10, 20. Mär. 2021 (CET)