Diskussion:Sanduhrtrommel

Unpassendes Bild

Hallo BertramZ, Du gabst mir schon wiederholt Ratschläge zur Verbesserung meiner Texte. Zur Veranschaulichung zeigtest Du auf eine vorbildliche Arbeit von Dir, nämlich auf das besagte Foto. Um dahinterzukommen, wie Du das zustande gebracht hast, habe ich mir die Mühe gemacht, die angegebene Quelle zu prüfen. Das von Dir eingefügte Bild mit der Darstellung eines Sanduhrtrommlers ist durch die Quelle nicht belegt und die Legende frei erfunden. Im Vortrag wurden andere Bilder gezeigt. --Foersterin (Diskussion) 15:21, 1. Jul. 2014 (CEST)

Das Bild ist von commons aus der Kategorie "Bhimbetka rock paintings" und zeigt laut Bildtitel ("Dancing painting at Bhimbetka.jpg") eine Tanzszene. Oberhalb der Tänzer ist groß ein Sanduhrtrommelspieler zu sehen. Da es im nebenstehenden Text des Artikels genau darum geht, ist es doch angebracht, wenn commons ein Bild zu diesem speziellen Thema bietet, das auch zu verwenden. Zumal es sich bei den Sanduhrtrommeln von Bhimbetka um die früheste Malerei von Sanduhrtrommeln in Südasien handelt. In der an der Stelle referenzierten Literatur finden sich mehrere Umzeichnungen von Sanduhrtrommeln aus Bhimbetka, u.a. wie angegeben Tafel VII, S. 83. Ich halte das Bild daher für eine sinnvolle Ergänzung des Artikels. -- Bertramz (Diskussion) 22:56, 1. Jul. 2014 (CEST)

Die Verwendung des Bildes suggeriert, dass ein sinnvoller Zusammenhang mit dem nebenstehenden Text besteht. Das ist jedoch nicht der Fall. Die angegebene Quelle ist ungeeignet, da sie keinen Bezug zum fraglichen Bild bietet. Den Bezug hat der Autor mit der frei erfundenen Bildunterschrift selbst hergestellt, was sowohl die zeitliche Einordnung, als auch die Deutung eines Strichmännchen als Sanduhrtrommelspieler angeht. Beides ist wissenschaftlich nicht belegt.

Dagegen sind die Ausführungen im Textteil mit Angabe der Quelle nicht zu beanstanden. Die im Artikel beschriebenen Sanduhrtrommler werden auf Tafel VII, S. 83 abgebildet. Beide Figuren sind keine Strichmännchen, sondern klar erkennbare Sanduhrtrommelspieler. Hierzu passt auch die Angabe der Bronzezeit. Diese Zeichnungen könnten den Artikel illustrieren. Die Rechte an den Bildern liegen bei Veronika Meshkeris, wie mir der Verlag mitteilte. Vielleicht kümmert sich der Autor darum. --Foersterin (Diskussion) 12:06, 2. Jul. 2014 (CEST)

Die Verwendung dieses Bildes suggeriert grundsätzlich gar nichts. Ich würde mir aber weniger Provokationen seitens @Foersterin: wünschen. --Label5 (Kaffeehaus) 14:37, 2. Jul. 2014 (CEST)

Theoriefindung

Hallo Bertramz, wie ich sehe, ist seit einem Vierteljahr von Deiner Seite aus nichts geschehen, um den Widerspruch zwischen Text und Bild aufzulösen. Statt hier sachlich aufzuklären, hast Du die Diskussion auf die Administratorseite Wolfgang Rieger (Diskussion) verlagert und dort eingestanden, dass die Quelle für den Text nicht auch die Quelle für das Foto ist. Diese Erklärung gehört aber hierher, damit alle die Diskussion verfolgen können. Ich habe die entsprechende Passage rüberkopiert:

„Und mittlerweile ist mir wieder der Beleg eingefallen, mit dem ich damals bei der Artikelanlage die Auswahl des Bildes (vor mir selbst) gerechtfertigt habe: Yashodhar Mathpal (Prehistoric Paintings of Bhimbetka, 1984, S. 68)“.

Korrekt wäre es gewesen, diese Quelle in der Bildunterschrift zu nennen, denn ohne Quelle ist die Einordnung „bronzezeitlich“ nichts weiter als Theoriefindung. Du hast die Korrektur bis heute nicht vorgenommen. Vielleicht findet Deine Untätigkeit eine Erklärung darin, dass Du von der Untauglichkeit der Quelle weißt? Yashodhar Mathpal ordnet nämlich keinen einzigen Trommler der „Bronzezeit“ zu. Siehe hierzu Abbildung 55 („Sequence of cave painting style in Central India“, 3. Reihe ganz rechts). Außerdem findest Du auf Seite 211 eine Aufstellung aller Bildmotive mit zeitlicher Zuordnung, darunter auch 14 Trommler (Tafel 60, Zeile 20), die er alle der historischen Zeit (Phasen G, H und I) zuschreibt. Die Angabe „bronzezeitlich“ wäre also nach dieser Quelle falsch.

Das wäre die eine Sache. Die andere Sache ist der Textabschnitt, in dem Du zwei „bronzezeitliche“ Sanduhrtrommler beschreibst. Deine Quelle ist ein Vortrag von Veronika Meshkeris: Musical Phenomena of Convergency in Eurasian Rock Art, abgedruckt in Studien zur Musikarchäologie I. Zwei der im Vortrag gezeigten Bilder werden von Dir im Text kommentiert. Den Flüchtigkeitsfehler der Autorin hast Du bei der Recherche nicht bemerkt. Ihre Bildbeschreibung bezieht sich nämlich nur auf die Abbildung „A Harpist and family“. Die beiden Sanduhrtrommler gibt es in Bhimbetka nicht. Die Felszeichnungen stammen aus den 200 Kilometer entfernten Höhlen von Pachmarhi (Panchamarhi) (s.hierzu: Kapila Vatsyayan: Dance in Indian Painting, Bildtafeln zwischen den Seiten 15 und 17, Abbildungen 9, 9A und 9B). --Foersterin (Diskussion) 17:58, 4. Okt. 2014 (CEST)