Diskussion:Sarajevo/Archiv/1

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[[Diskussion:Sarajevo/Archiv/1#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung auVorlage:SSerhalb der Wikipedia

https://de.wikiup.org/wiki/Diskussion:Sarajevo/Archiv/1#Thema_1

Link

Warum steht der Link zur bosnischen Version eigentlich nicht in der Kopfzeile neben dem Link zur englischen Version? --- Anton

Damit man ihn einfügen kann ;) Nein, mal im Ernst: Ich würde den Link gerne einfügen, aber ich kenne das Kürzel zur bosnischen Wikipedia nicht :( Es wäre schön, wenn Du den Link - sofern Du das Kürzel kennst - einfügen würdest.

--Hako 16:58, 6. Mai 2005 (CEST) http://bs.wikipedia.org/wiki/Sarajevo http://ba.wikipedia.org/wiki/Sarajevo

Infos aus anderen Wikipedias

Wappen und bessere Karte: http://bs.wikipedia.org/wiki/Sarajevo

Viele gute Bilder und weitere Infos die übersetzt werden wollen: http://en.wikipedia.org/wiki/Sarajevo

--Hako 16:58, 6. Mai 2005

Das Wappen bitte nicht verwenden, da keine Lizenz. Ansonsten bitte auch immer auf die Lizenz achten. PS: Ich habe den Überarbeitungsbaustein wieder entfernt, da normale Arbeiten am Artikel wie Bilder einfügen etc. nicht mit solchen gekennzeichnet werden sollen. --Leipnizkeks 20:38, 6. Mai 2005 (CEST)

Einwohnerzahl

Die Einwohnerzahl 500.000 für die Stadt Sarajevo ist definitiv falsch. Nachden Angaben des Statistikamtes der Föderation BiH für den 31.12.2003 (siehe http://www.fzs.ba/Dem/ProcPrist/stalno.pdf) hat der gesamte Kanton Sarajevo nut knapp über 400.000 Einwohner. Wenn man die dort angegebenen Zahlen für die vier Gemeinden Centar, Novi Grad, Novo Sarajevo und Stari Grad, die laut http://grad.sarajevo.ba/ukratko/demo.shtml die Stadt Sarajevo bilden, zusammenrechnet, kommt man genau auf die von mir angegebene Zahl von 297.512. 1001 21:17, 10. Jun 2004 (CEST)

Name

Wäre nicht Sarajevo statt Sarajewo angemessener? Ich möchte keine Diskussion nach Wilna-Vilnius-Art auslösen, aber meiner Meinung nach ist Sarajevo verbreiteter. Ein Blick auf die Namenskonvention hilft in dem Fall nicht viel, sagt mir aber, dass der landessprachliche Name vorzuziehen ist. Sarajewo (5200 Nennungen) hat genauso HK 15 wie Sarajevo (5900 Nennungen), bloß dass letzteres eben deutlich häufiger ist. Ist nicht ausserdem Sarajewo nur eine Eindeutschung, also ein deutsches Homophon zum eigentlichen Sarajevo? Definitiv ist es kein historischer Name.

-- J budissin, 26.1.2005 --

Stimmt, hatte ich auch schon gemerkt, aber nicht darauf hingewiesen, weil diese ewigen Artikelverschiebungsstreitigkeiten mir ziemlich überflüssig scheinen. 1001 18:54, 26. Jan 2005 (CET)

BELAGERUNG

Es ist eine unglaubliche Desinformation zu behaupten, die Stadt wäre von bosniakischen-kroatischen Einheiten belagert worden!!! Die Stadt ist von der ehemaligen "jugoslawische" Armee und der radikalen serbischen Einheiten belagert und zerstört worden!!! Die Verteidiger der Stadt hatten überhaupt keine Artillerie und keine schweren Waffen, vor allem wegen den Waffenembargos aber auch wegen des Belagerunsringes, der auch die Lieferungen der humanitäre Hilfe fast unmöglich gemacht hat. Die serbischen Einheiten waren bestens mir Waffen versorgt, seitens der "jugoslawischen" Armee. BITTE KEINE SOLCHE DESINFORMATIONEN IN EINE "ENZYKLOPEDIE" STELLEN. Es sind durchaus einige Serben auf der Seite der Verteidiger gewesen und einige, die mit INVASION nichts zu tun haben wollten, dennoch handelte es sich eine serbischen Angriff mit dem Ziel Großserbien zu militärisch zu erschaffen. um eine geplante Invasion in Form der Ich bin in der Stadt geboren und bin dort bis 7Klasse zu Schule gegangen. Ich war vor Ort als der Krieg angefangen hat und musste zwei Monaten in den von radikalen Serben eroberten Stadtteil Grbavica leben bis ich aus Existenzgründen die Stadt verlassen musste. Ich fahre aber öfters hin um meinen Vater zu besuchen. Ich bin kein Serbe, kein Muslim, kein Kroate sondern ein Jugoslawe(teils Serbe, teils Bosnier und teils Slowake) also bin ethnisch gemischt und neutral.

Ethnische Zusammensetzung

ES GIBT NOCH EINIGE DESINFORMATIONEN!!! Bevölkerung in der Stadt Sarajevo 1991: Die Stadt besteht aus folgenden Stadtteilen: Centar, Hadzici, Ilidza, Ilijas, Novi Grad, Novo Sarajevo, Stari Grad, Trnovo, Vogosca und Pale. Die Zahl der Einwohner berträgt 525.980. Davon waren 34.867 Kroaten, 259088 Bosniaken, 157.526 Serben, 56.048 Jugoslawen uns 18451 "Rest". Das heisst, dass der Anteil der Serben NIEMALS 56,25%(180000 von 320000 sind ja 56,25%) betrug sondern 29,95%!!!!!!!!!! Wie oben genannt ich komme aus der Stadt. Ich studiere Geschichte als Hauptfach und kenne mich über meine Heimatstadt aus.

Überleg dir nächstes Mal ob du irgendwelche Informationen veröffentlichst die NICHT STIMMEN!!!!

Ciao josiptito1892

Ändere die Desinformationen!

Na dann los, ändere es. Wikipedia ist eine freie Enzyklopädie. Wenn du der Meinung bist, dass die hier dargestellten Angaben falsch sind, brauchst du sie nur auszutauschen. Gruß, Budissin - Disput 16:27, 21. Apr 2005 (CEST)

Die falschen Fakten sind ja schon von Jemanden herausgenommen worden...

Fakten

Die falschen Fakten sind ja schon von Jemanden herausgenommen worden...

Bevölkerungszahlen

Verehrter Benutzer 1001,

zuerst haben sie den zuletzt überarbeiteten Artikel einfach so "Mir nichts, Dir nichts" gelöscht ohne eine adäquate Begründung anzugeben. Dann haben sie im alten Artikel gelesen, dass zu Kriegsbeginn in Bosnien (1992) die Stadt Sarajewo 340.000 Bürger zählte, von denen 180.000 Serben waren. Und dann haben sie auch diesen alten Artikel zu ihren Gunsten verändert.

Aus ihrem Verhalten her zu schließen sind Sie gar nicht gewillt, dass auf unserer deutschen Wikipedia unsere Leser objektive Informationen über die Stadt Sarajevo erlangen sondern Sie starten offensichtlich ihren eigenen "Feldzug" gegen die Serben.

Bei der Eingabe des Begriffes "Serbien" auf Amazon erhält man sehr viel Literatur über den jugoslawischen Bürgerkrieg. Dies sollten Sie zunächst tun bevor Sie andere Volksgruppen verunglimpfen. Sind Sie sich ihrer Sache eigentlich bewusst was Sie da überhaupt machen? Sie zollen den jugoslawischen Opfern gar keinen Respekt. Zu ihrer Erinnerung, es handelt sich hierbei um Menschen, egal welcher Nationalität, Glaubens oder Rasse! Solch ein unzivilisiertes Verhalten ziemt sich nicht auf der deutschen Wikipedia. Auf einigen balkanischen HPs kann das durchaus funktionieren (z.B. www.ustasa.net), jedoch nicht hier bei uns in Deutschland!

Es ist nun mal Tatsache, dass Sarajewo während des Krieges eine geteilte Stadt war. Das nur die "bösen" Serben auf die "armen" Kroaten und Bosniern (neudt. Bosniaken) schossen ist wohl sehr unwahrscheinlich wenn man alle Stadtteile berücksichtigt von denen die Hälfte mit Serben bewohnt war. Um eine Objektivität zu wahren ist es erforderlich, dass auch der Beschuss serbischer Stadtteile durch Einheiten der Kroatien-Kroaten, bosnischer Kroaten und Bosniaken erwähnt wird. Es gab ja schließlich nicht "nur" Opfer auf Seiten der bosniakischen-kroatischen Föderation sondern auch auf Seiten der bosnischen Serben. Oder wollen Sie behaupten, dass all die toten Bosnienserben Suizid begangen haben?

Aus diesem Grunde fordere ich Sie auf, Wikipedia nicht ins Lächerliche zu ziehen mit irgendwelchen selbsternannten "Zensuren" und der Verbreitung von rassistisch motivierter Propaganda und der daraus folgenden Unterschlagung von wichtigen Informationen, die zur Vergangenheitsüberwältigung aller beteiligten Volksgruppen gehört. wir Deutsche haben unsere Lehre gezogen, einige Balkanier anscheinend nicht!

Die abgeblichen Bevölkerungszahlen der Vorkriegszeit sind vor einiger Zeit von einer IP ohne Quellenangebe eingefügt worden und sind eindeutig falsch. Deshalb haben sie hier nichts verloren. 1001 13:16, 14. Sep 2005 (CEST)

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Aha, und Benutzer 1001 weiß es wohl alles am besten und lässt nur das zu was ihm gefällt? Komisch dass Daten über Serben hier gänzlich fehlen. Sie sollten ihre Propaganda auf Wikipedia einstellen und sichauf anderen HPs herumtollen wenn es Ihnen Spaß macht! Ansonsten verliert dieser Artikel seine eigentliche Wirkung, ein objektives Bild über Sarajewo zu geben.

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Das 180.000 Serben in Sarajewo zu Kriegsbeginn lebten ist unumstritten. Aus diesem Grunde sollen alle Wikipedialeser diese Information erhältlich haben und somit wurde dies in den Artikel wieder eingefügt nach der Version von HAKI.

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Grund für Erstellung der Version vom 16.09.05 08.25h MEZ

Im Text zu schreiben, dass ausschließlich die Serben die Stadt Sarajewo belagerten und beschossen ist nicht richtig. Sarajewo war nun mal eine geteilte Stadt auf deren verschiedenen Stadtteil jeweils die Gegenseite feuerte. Das hier nur die "bösen" Serben erwähnt werden und gleichzeitig die "armen" Muslime/Bosniaken und Kroaten als "Opfer" dargestellt werden ist die Vertretung von rein subjektiven Gefühlen und gewährleistet keine Objektivität!

Erschwerend kommt noch hinzu, dass aus der alten Version gedeutet werden kann, dass allein die "serbische Belagerung" alle 10.000 Sarajewopfer zu verantworten hat. Das ist vollkommen falsch, richtig ist, dass diese Zahl alle toten Sarajewer, egal welcher Nationalität oder gar Religionszugehörigkeit, angibt.

Es ist Schade, dass man mit Opferzahlen so sorglos herumspielt ohne auf die Gefühle der Betroffenen Familien, die ihre Familienangehörigen verloren haben, zu achten bzw. ganz zu Schweigen von der Tatsache, dass es sich hierbei um Menschen (!) handelt. Leider melden sich auf Wikipedia sehr oft Benutzer, die ihre persönliche Meinung über andere Völker verbreiten wollen. Sowas hat auf unserer deutschen Wikipedia nichts verloren!

194.39.218.10 08:32, 16. Sep 2005 (CEST)

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Wenn du beim nächsten Mal deine Veränderungen grammatisch und ortographisch richtig einfügen könntest, ohne irgendwelche Links zu löschen, wäre das ganz nett. Danke und Gruß, Budissin - + 09:09, 16. Sep 2005 (CEST)

Ich habe den Benutzer gesperrt (ich hoffe das hilft, IP...). Er war gewarnt, denn die WP ist nicht zur Umsetzung von serbischem oder kroatischem Nationalismus gedacht. --He3nry 09:11, 16. Sep 2005 (CEST)

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Ich schließe mich meinen Vorgängern an und fordere eine objektivere Sichtweise über den Krieg in Sarajewo. Es ist doch hinlänglich bekannt, dass Sarajewo eine zwischen Bosniaken, Serben und Kroaten geteilte Stadt war. Das ausschließlich Serben auf Gesamt-Sarajewo geschossen haben sollen und für Kroaten & Bosniaken das nicht gelten soll ist doch pure Subjektivität und vertritt die Meinung eines Individuums, das sich selber nicht eingestehen will, dass auch seine eigenen Landsleute andere Menschen umgebracht haben.

Es geht hier um Menschen, nicht um eine Sache! Deswegen appelliere ich an alle, dass solch ein rassistisch-motivierter Unsinn auf Wikipedia unterbunden werden soll. Bitte Diskussionsbeiträge mit vier Tilden (~~~~) unterschreiben, damit man sie Personen und Zeitpunkten zuordnen kann.

Hallo 145.254.234.151, du bist anscheinend mit der Arbeitsweise bei Wikipedia noch nicht ganz vertraut. Um eine in den Artikel eingefügte Aussage zu begründen, reicht es nicht, zu behaupten, das sei eben so und alles andere sei Unsinn und subjektiv, sondern man sollte diese Aussage durch Angabe von seriösen Quellen belegen. Siehe Wikipedia:Quellenangaben. Viel Spaß weiterhin bei der Mitarbeit hier. grüße, Hoch auf einem Baum 00:49, 7. Okt 2005 (CEST)

Wie schon geschrieben, ich komme selber aus Sarajevo und habe in Stadtteil Grbavica gelebt.Meine Oma ist Serbin, mein Opa Slovake,meine Mutter beides und mein Vater ist Bosniake.Mein Opa war ein Hochoffizier in der JNA und ist in die Frührente gegangen, Aufgrund der Bereinigung der Armee vor dem Krieg.Die obersten Positionen sollten nur für serbische Offiziere freigehalten werden. Anderen wurden gar nicht mehr in die obersten Positionen zugelassen. Ich rede und habe nicht eine ANTISERBISCHE Propaganda betrieben. Mein Diskussionsartikel so zu verstehen ist viel zu einfach.Ich habe wie oben erwähnt im Stadtteil Grbavica gelebt, wo vor dem Krieg 51000 Menschen gelebt haben. In diesen Stadtteil waren, ethnisch gesehen die Serben in der Majorität. Doch viele haben sich, übrigens auch aus den anderen ethnischen Gruppen, Menschen als JUGOSLAWEN bei der letzten Einwohnerzählung ausgewiesen. Meine beste Freunde waren serbischer Nationalität und in Kroatien wo mein Opa ein Ferienhaus gebaut hat, waren meine Freunde Kroaten. Die Nationalität war für die meisten Menschen EGAL und für mich ist sie immernoch total UNWICHTIG.Ich bezeichne mich immernoch als Jugoslawe, denn vor dem Krieg konnte man froh sein aus so einen Land, wie es Jugoslawien früher war, zu stammen. Ich verurteile ebenfalls die nationalistische Politik des Franjo Tudjman und die Politik des Alija Izetbegovic. Jedoch fand der Krieg zuerst in kurz in Slowenien, dann in Kroatien und schließlich in Bosnien und Herzegowina statt, also in Gebieten ausserhalb Serbiens und Montenegro. Es handelte sich zweifelfrei um eine Invasion aus den Innen heraus, mit Hilfe der JNA. Keine Frage, VIELE SERBEN wollten diesen Nationalismus mit den serbischen Politikern teilen, aber die Propaganda hat leider viel erriechen können. Den Serben wurde erzählt, sie seien eine gefährdete Minderheit und sie mussen sich wehren.Die Wafen wurden verteilt. Manche Serben nahmen diese Waffen nicht an. In Kosovo gibt es schon seit den 80er Konflikte, da die serbischen NATIONALISTEN unter SESELJ, MILOSEVIC etc., den Albanern die Rechte wieder abhnehmen wollten, die diesem Volk von TITO erteilt worden sind. Wenn man die Reden des Milosevic sich mal anhört kommt dabei nichts anderes als purer Nationalismus und ein Traum vom großen Serbien heraus.Wer etwas über seine Persönlichkeit wissen will, kann sich gut informieren.(stark komplexbehaftete Persönlichkeit-viele Selbstmorde in der Familie). Tudjman war ein General unter Tito und Milosevic einer der führenden Parteimitglieder.Diese beiden wollten das Land unter sich aufteilen.Die historischen Träume wurden

JUGOSLAWIEN BELAGERUNG SARAJEVOS-Fortsetzung

wach. In Bosnien war und ist die Situation deutlich komplizierter.Diese Republik war ein kleines Jugoslawien.Alle Nationalitäten lebten hier und oft in Mischehen. Ich komme jetzt auf den Krieg in Sarajevo, das am 06.04.1992 angefangen hat. Die Belagerung ist länger geplant gewesen. Es ist eine UNVERSCHÄMTHEIT mir den Nationalismus vorzuwerfen.Erstens: Die Daten über die Bevölkerung der Stadt habe ich aus dem STATISTIKAMT DER STADT!!! Die nationale Struktur, die auch in meinen Diskussionsartikel steht stammt ebenfalls aus der Statistik (letzte Volkszählung). Sie haben in den vorherigen Artikel und leider auch jetzt vollkommen falschen Daten drin. Es ist einfach falsch, dass die Serben über 51% der Bevölkerung ausmachten und die Bevölkerungszahlen stimmen ebenfalls nicht!! Aufgrund des Waffenembargos konnten sich die Verteidiger der Stadt nicht effizient genug gegen die Belagerer verteidigen. UNTER DEN VERTEIDIGERN waren auch einige Serben (kenne sogar zwei)und einige sind in den belagerten Stadtteilen geblieben. Die serbischen Nationalisten( ICH TRENNE ZWISCHEN DEN NATIONALISTEN UND DEM VOLK) haben mit Hilfe der Artillerie und anderen Waffen die Stadt bombardiert und mit Scharfschützen die Menschen kaltblutig gemordet.Ich war noch in der Stadt, musste diese aber mit meiner Mutter verlassen,nachdem die serbischen Truppen vor dem Hochhaus standen. Die Raketen flogen vor meinen Augen auf die Stadt, wo ich so glücklich war und wir eigentlich alle.Diese Raketen waren in Besitz der JNA, die sich leider auf die Seite der Politik Milosevics gestellt hat.Mein Opa hat geweint, denn er hat diese Armee mit aufgebaut und war so stolz auf sie. Die Verteidiger hatten keine schweren WAFFEN,bis sie einen Tunnel gegraben haben unterm Flughafen oder bis manche serbischen Generäle und Soldaten es eingesehen haben, dass dieser Krieg unsinnig ist und die Seite für die sie kämpfen falsch ist und auf die Seite der Verteidiger gestellt haben.Es waren leider wenige... Es ist klar wer diese wunderschöne Stadt zerstört hat.Wer Splittergranaten auf Menschen beim Einkaufen gefeuert hat und so weiter und so weiter... Es waren nicht Serben, sondern Nationalisten die sich ihres Volkes bedienten um ein schönes Land zu zerstören. Nationalisten die Lügen verbreitet haben, das serbische Volk muss, um seine Existenz in den unabhängigen Staaten,Angst haben. Der Ausland hat riesige Fehler gemacht und durch ihre Politik und des STATUS QUO enorm zum entfachen dieses Krieges beigetragen... Ich studiere Geschichte und weiss, dass es unmöglich ist objektiv zu sein. Blind stellen sollten wir uns nicht stellen. Die Schwächen dieser Enzyklopedie sollten jetzt denke ich sichtbar sein...

Belagerung des "Stadtkerns"

Hallo, im Artikel wird leider nur die Belagerung des muslimisch-kroatischen Teils der Stadt erwähnt, die Belagerung des serbischen Stadtteils jedoch nicht. Warum?

Aus diesem Grunde wurde der Artikel an den betrefflichen Stellen zugunsten aller Seiten verändert, denn Mensch ist Mensch, egal welcher Herkunft!

Gruß

Apis 12:49, 8. Dez 2005 (CET)

Zitat aus dem Artikel Belagerung: Die Belagerung ist eine militärische Taktik, die angewendet wird, um befestigte Orte zu erobern oder zumindest als Gefährdung für die eigene Truppe zu neutralisieren. Hierbei wird der zu erobernde oder neutralisierende Ort von eigenen Truppen umschlossen, so dass möglichst jeder Verkehr zwischen dem Inneren und dem Äußeren des Belagerungsrings unterbunden wird. - Nach dieser Definition wurde nur der muslimisch-kroatisch kontrollierte Teil der Stadt von serbischer Seite belagert, nicht aber umgekehrt, da der serbisch kontrollierte Teil niemals auch nur annäherungsweise von muslimisch-kroatischen Truppen eingeschlossen war, umgekehrt aber schon. Dass die gesamte Stadt umkämpft war, stimmt natürlich, aber belagert war nur der eine Teil.

Die von der damaligen bosnischen Regierung, die nur den muslimisch-kroatischen Teil kontrollirte, ermittelten Opferzahlen kann man auch nicht einfach zur Gesamtopferzahl erklären,wie gerade im Artikel geschehen, es sei denn, jemand erläutert, wie diese auf dem von der Republika Srpska, ihrem Kriegsgegener, kontrollierten Gebiet tätig geworden und auch dort Opferzahlen ermittelt haben soll. Um eine Gesamtopferzahl zu ermitteln, müsste man die noch zu beschaffende Opferzahl auf serbischer Seite zur im Artikel stehenden hinzuzählen. Eine für eine der beteiligten Seiten ermittelte Opferzahl zur Gesamtopferzahl umzudeklarieren, ist jedoch eine Verfälschung von Quellen. 1001 01:00, 9. Dez 2005 (CET)

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Der Artikel Sarajevo befasst sich mit der Stadt im ganzen. Beim Thema "Belagerung" hingegen wird nur die Belagerung des muslimisch-kroatisch kontrollierten Stadtteils behandelt, die Belagerung des serbischen jedoch nicht!

Entweder wird genannt, dass die Stadt von allen belagert wurde (was auch der Realität entspricht) oder es wird explizit die Belagerung des serbischen Stadtteils durch Muslime und Kroaten genannt!

Anders kann eine Objektivität dieses Artikels nicht gewährleistet werden.

Eine halbe Wahrheit ist eine ganze Lüge!

Apis 13:20, 10. Dez 2005 (CET)

Fakten

Du kanns ja,nicht einfach etwas behubten,wo von vorne und hinten nicht stimmt Ich komme auch aus Bosnien und kenne mein Land ein bischen besser

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?!? Das wars? Nicht mehr? Keine Literatur die deine Meinung vertritt? Das darf ja wohl nicht wahr sein!

Wenn alle Balkanier genause ignorant sind wie Du, dann verstehe ich warum es zum Krieg kam, niemand will seine eigenen Taten zugeben aber immer "der andere wars!" sagen wollen.

Sarajevo war geteilt, nach deiner Auffassung wurde auf die Serben in Sarajevo "niemals" geschossen? Dieses Märchen würden ja nicht mal 5-jährige Fans der Gebrüder Grimm glauben schenken.

Apis 16:38, 12. Dez 2005 (CET)

WIKIPEDIA und Fakten

Die schwächen dieser Pseudoenzyklopedie werden immer wieder klar sichtbar. Sarajevo (ohne Großraum)hatte 1991 ca 527.000 (die genauen Daten stehen im meinem Diskussionsartikel) Tausend Einwohner und nicht 380000 Tausend wie es in der ersten Version stand.LAut dem Verfasser sollen davon 180000 Serben in der Stadt gelebt haben´und das ist der großte Schwachsinn den nicht mal meine Oma, die wie oben gesagt selber eine Serbin ist, niemals sagen würde. Die Einwohnerzahl die jetzt im Artikel steht ist richtig und dieselbe Daten habe ich selber jedoch nur deutlich genauer aufgezählt. Ich habe sogar die einzelnen Stadtteile untersucht und den Großraum Sarajevo. Diese Daten wurden von so einem Typen einfach gelöscht, da sie seiner großserbischen Träumen nicht entsprochen haben. Ich habe in meinen langen Diskussionsartikeln darauf aufmerksam gemacht, dass ich selber zum Teil Serbe bin und das es mir vollkommen egal ist welcher Nationalität man angehört, wobei man gerade in Sarajevo schwer von klaren Linien sprechen kann. Diese Stadt haben auch Serben vor dem Angreifern verteidigt und dieses habe ich auch erwähnt. Diese Stadt lebte und lebt von ihrer Multinationalitäten. Nicht um sonst würde es Jerusalem Europas genannt. 1977 würde in dieser Stadt die westlichste islamische theologische Fakultät Europas gegründet. Die Juden die im XV Jahrhundert aus Spanien vertrieben worden sind, haben in Sarajevo Land und einen Stadtteil zugeteilt bekommen. Sie bildeten unter osmanischer Herrschaft ihre Synagogen. Während sich die Menschen in Europas im ganzen Mittelalter und in der frühen Neuzeit wegen ihrer Relogion bekriegt haben, lebten hier die Menschen in HArmonie. Das erste MAl das man in dieser Region von Serben spricht ist im Jahr 1806. Vorher waren es einfach orthodoxen Christen. Noch später geschah dies bei den Kroaten. Der Apis und die Anderen von dieser Sorte sollten lieber ihre Langeweile und Frustrationen beim Sport ausleben, statt hier irgendwelches Schwachsinn zu behaupten. Sarajevo wird wie die Phönix aus der Asche stolz emporsteigen!

Hallo allerseits. Eine interessante Aufnahme der Belagerung Sarajevos findet ihr im Buch 'Sarjevo Blues' von Semezdin Mehmedinovic. Hier einige Rezensionen des Buches durch andere die das Buch ebenfalls gelesen haben: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3932622553/303-7700755-9117847

Einleitungssatz

"...Sarajevo war bis 2008 der Regierungssitz der Republika Srpska"

das stimmt nicht, denn die RS hat seit 1998 seinen eig. Regierungssitz in Banja Luka

Ja, allerdings war de jure trotzdem bis 2008 Sarajevo der Regierungssitz. De facto Banja Luka, das stimmt. -- j.budissin^+/- 18:28, 5. Okt. 2008 (CEST)

Aufgeräumt

Ich habe sämtliche Diskussionen von dieser Seite ins Archiv verschoben. Alle waren entweder schon längst erledigt oder eingeschlafen. Gruß, j.budissin - ^{?! - bewerten} 15:31, 23. Apr 2006 (CEST)

Flughafen

Auch Germanwings fliegt Sarajevo direkt von Deutschland (Köln-Bonn) aus an.

Der Flughafen heißt gar nicht Alija Izetbegovic, dies wurde zwar geplant aber dann seites Ashdowns verboten. --Jado 23:40, 24. Apr 2006 (CEST)

Einwohnerzahl

Im Artikel Bosnien und Herzegowina steht bei Sarajevo 'ca.520.000 Einwohner', hier, in diesem Artikel sind es aber bis zu 585.000 Menschen. Was stimmt denn nun? Außerdem treten hier bei jeder Angabe von Einwohnerzahlen Abweichungen auf. --Tilla 03:24, 16. Mai 2006 (CEST)

Auf der bosnischen Wiki hat Sarajevo 581 000 Eiw. und der gesamte Kanton 765.000 Einwohner.

Vergesst das alles! Laut www.fzs.ba (federalni zavod za statistiku) hat der Kanton Sarajevo per Juni 2006 rund 414.000 Einwohner. Die Stadt selber hat laut www.sarajevo.ba (offizielle Seite der Stadt) per Dezember 2003 rund 297.000 Einwohner. Wer aktuellere offizielle Zahlen findet ist herzlich eingeladen sie zu ergänzen.

Sarajevo hat mindestens 600.000 Einwohner ! (nicht signierter Beitrag von Abensberg89 (Diskussion | Beiträge) 00:12, 30. Jul 2010 (CEST))

Sarajevo hat ca. 700.000 Einwohner und laut den Behörden in Sarajevo aus dem Jahre 2009 erreicht es in den nächsten Jahren die Millionenmarke. (Benjamin) (nicht signierter Beitrag von 87.164.143.69 (Diskussion) 17:00, 9. Nov. 2010 (CET))

Sagt wer? --20% 09:40, 30. Jul. 2010 (CEST)

EINWOHNER

Ich würde auch sagen der Kanton hat mind. 560.000 Einwohner die Stadt an sich laut CIA worldfactbook 392000 Einw. wie ich schon korrigiert hatte. (nicht signierter Beitrag von 84.61.37.73 (Diskussion) 18:17, 17. Mär. 2011 (CET))

Ich wirde eher sagen das Sarajevo 585.000 einwohner hat, ich lebe in Sa und weiss es ;-)))

Infobox

Da Sarajevo, ebenso wie Brčko, zu den Spezialfällen des Dayton-Vertrages gehört, habe ich dafür in der Infobox jeweils gesonderte Sonderlösungen geschaffen. Ich hoffe, die Form paßt so wie sie ist (Die gesamte Stadt Sarajevo gehört ja teils zur Föderation, teils zur Republika Srpska). Sollte wer eine bessere Lösung kennen, so kann er sich gerne hier melden. --Capriccio 18:48, 4. Dez. 2006 (CET)

Frage mich auch, wie das denn in Bosnien gesehen wird: Wird Istočno Sarajevo als gesonderte Stadt mit eigenem Wappen und Bürgermeister angesehen oder gehört es irgendwie zur eigentlichen Großstadt? Dann müßte es jedenfalls in einem gesonderten Stadtartikel behandelt werden. Was ist mit dem Flughafen? Wem gehört der genau? Erwähnung im Artikel wäre sehr nützlich. Sehr merkwürdig... --Capriccio 18:53, 4. Dez. 2006 (CET)

Ich sehe das alte Sarajevo heute als de facto geteilt an. Auf der Homepage der [Regierung der Republika Srpska] wird jedenfalls die Stadt Istočno Sarajevo als gesonderte Gemeinde geführt, sie sollte also auch einen eigenen Gemeinde-/Stadtartikel bekommen. Bezüglich des Flughafens, der ja wohl in das Gebiet von Istočno Sarajevo hineinreicht, fällt mir aber bisher auch nichts passendes ein. Eine erste Internetrecherche brachte auch keine Ergebnisse. --Martin Zeise ✉ 20:08, 4. Dez. 2006 (CET)

Hm, mal abwarten, ob sich Leute aus der Gegend melden. Werd auch ein wenig recherchieren. Denke, laut derzitigem Stand müßten wir die Teile als jeweils gesonderte Ortschaften behandeln... --Capriccio 15:22, 8. Dez. 2006 (CET)

Habe mich etwas durch die Statute der Städte durchgelesen. Im Kanton Sarajevo kein Wort vom Stadtteil Istocno Sarajevo. Der Ostteil gehört gänzlich zu RS und hat, so denke ich ziemlich sicher, einen eigenen Bürgermeister. Tja, klingt etwas kompliziert, wenn man die Lage des Flughafens bedenkt, aber ich ändere die Vorlage wieder strikt nach Entitäten. --Capriccio 23:15, 10. Dez. 2006 (CET)

Ich denke, das ist korrekt so. --Martin Zeise ✉ 23:31, 10. Dez. 2006 (CET)

Istocno Sarajevo (Sarajevo-east) ist ein Stadtteil der Stadt Sarajevo, genauso wie Ilidza, Centar o.ä. aber es hat einen eigenen Bezirksbürgermeister, jedoch ist es keine gesonderte Stadt. (nicht signierter Beitrag von 87.164.143.69 (Diskussion) 17:00, 9. Nov. 2010 (CET))

Hinweis und Vorschlag zugleich

Es steht im Artikel niedergeschrieben:

Vrhbosna sei eine "slawische" Bezeichnung der Stadt und die Stadt wurde durch einen "Slawen" unter türkischer Herrschaft ausgebaut. Das stimmt höchstwahrscheinlich im genetisch-indogermanischem Sinne (Slawe), jedoch: gab es vor der Osmansichen Eroberung kein Königreich bzw. keine Völker oder ein Volk im heutigen Gebiet Bosnien-Herzegowina? Solche Aussagen sind Verleugnungen eines oder zwei Völker wie den Serben und Kroaten in diesen Gebieten, deren Geschichte und Kultur vor dem Osmanischen Reich historische Tatsache ist. Dieses sollte hier auch erwähnt werden, auch wenn es sich um eine Stadt handelt. Besonders wenn es sich um eine Hauptstadt eines Landes handelt (es gibt bestimmt viele Bosniaken denen diese Erwähnung stört, jedoch muss auch mit Wahrheiten gelebt werden dürfen, auch wenn es sich um eine "freie Enzyklopädie" handelt). MfG Thorsten Rolfes

Leider ist dein Einwurf nicht ganz verständlich. Worin besteht jetzt genau die "Verleugnung"? Dass da nur die Sammelbezeichnung Slawen statt Kroaten und Serben steht? Hier geht es um die Geschichte der Stadt Sarajevo, die sich offensichtlich nicht weiter als bis zur ersten urkundlichen Erwähnung zurückverfolgen lässt. Sollte jemand etwas aus der früheren Zeit wissen, kann er das zwar gern ergänzen, das sollte dann aber schon etwas mit der Geschichte des heutigen Stadtgebiets zu tun haben und nicht die ganze bosnische Geschichte wiederholen. Das Gebiet wurde offensichtlich bereits seit dem frühen Mittelalter immer wieder von verschiedenen Völkern beherrscht. In einem mir vorliegenden Büchlein Stichwort Bosnien aus dem Heyne-Verlag (1994) heißt es dazu zusammenfassend: In den folgenden Jahrhunderten (nach dem 7. und 8. Jahrhundert - MZ) geriet das Gebiet in schnellem Wechsel unter serbische, kroatische, ungarische und byzantinische Herrschaft sowie unter die Regentschaft des Fürstentums Zeta. Ich finde, dass das im bisher im Artikel lediglich stehenden Abriss der Geschichte mit dem Begriff Slawen doch ganz gut zusammengefasst ist. - Nun gut, auf Grund des Diskussionsbeitrages habe ich auf der Homepage der Stadt Sarajevo eine andere Angabe zur Ersterwähnung gefunden als das bisher im Artikel steht. Das werde ich dann gleich mal ergänzen. --Martin Zeise ✉ 17:16, 13. Jan. 2007 (CET)

Kroaten, Bosnier und Albanner sind Illyrer und keine Slawen, Serben sind Slawen, da sie aus Sibirien (Russland) stammen... (nicht signierter Beitrag von 87.164.143.69 (Diskussion) 17:00, 9. Nov. 2010 (CET))

Persönlichkeiten

WOLLT NUR WAS ZU DEN TÖCHTER UND SÖHNEN DER STADT SAGEN: ALIJA IZETBEGOVIC WURDE IN BOSANSKI SAMAC (NORD-BOSNIEN,REPUBLIKA SRPSKA) GEBOREN UND NICHT IN SARAJEVO!!! (nicht signierter Beitrag von 81.201.196.176 (Diskussion) 22:14, 17. Apr. 2007)

Stimmt. Ich habe den Persönlichkeiten-Abschnitt deshalb jetzt entsprechend strukturiert. --Martin Zeise ✉ 22:28, 17. Apr. 2007 (CEST)

Mehrheit islamisch?

Seit dem Bosnienkrieg ist die Mehrheit der Bevölkerung islamisch geprägt.
Gibt es darüber verläßliche Zahlen? Und was heißt "islamisch geprägt"? Ich vermute, daß viele konfessionslos sind. -- Aspiriniks 11:36, 18. Okt. 2007 (CEST)

Das "islamisch geprägt" bezieht sich wohl auf die (mal vorsichtig ausgedrückt) ethnischen Umstrukturierungen der letzten 15 Jahre. Viele Serben und Kroaten (und auch Juden) haben Sarajevo verlassen. Ich habe zwar keine Quellen und weiß auch nicht ob es in den letzten Jahren eine Volkszählung gegeben hat, konnte aber öfters darüber lesen. Der Prozentsatz bosnischer Moslems muss bei über 80 % liegen. Nur, wieso vermutest Du, dass viele konfessionslos seien?--80.133.189.130 13:26, 3. Nov. 2007 (CET)

Sarajevo's Bevölkerung besteht aus 90 % Muslimen, es wird ja sogar von serbischen Politkern als Teheran Europas bezeichnet! (nicht signierter Beitrag von 87.164.143.69 (Diskussion) 17:00, 9. Nov. 2010 (CET))

"Sogar von serbischen Politikern..." ist keine Quellenangabe, besonders bei Politikern nicht. -- j.budissin^+/- 11:15, 10. Nov. 2010 (CET)

Entität

Die Stadt Sarajevo in den heutigen Grenzen ist (nur) Teil der Föderation - so wie Mainz zu Rheinland-Pfalz gehört, obwohl mehrere ehemalige Stadtteile (z.B. Mainz-Kastel) heute in Hessen liegen. Die Verfassung der RS spielt m.E. dabei keine Rolle, da durch die gesamtstaatliche Verfassung überlagert (analog: Todesstrafe in der hessischen Verfassung). --20percent 03:56, 19. Jan. 2008 (CET)

In den heutigen Grenzen, ja. Den Abschnitt Definitionen für "Sarajevo" halte ich aber trotzdem für sinnvoll. Grüße, j.budissin^+/- 15:32, 19. Jan. 2008 (CET)

Auf jeden Fall, zumal sich in den nächsten Jahren schon noch einiges verändern könnte (Verhältnis der Stadt zum Kanton, Status von Ilidža, engere Zusammenarbeit mit Istočno Sarajevo). Ein "Distrikt" Sarajevo analog zu Brčko ist ja auch immer mal wieder im Gespräch. Čekamo. --20percent 15:50, 19. Jan. 2008 (CET)

Obwohl - wenn man den Medien glauben will - die Stimmung in Istočno Sarajevo dem ja im Moment eher entgegenläuft. Eine interessante Thematik ist es allemal. -- j.budissin^+/- 16:47, 19. Jan. 2008 (CET)

historische Ansichten von Sarajevo

Hallo J buddisin, die Bebilderung von WP unterstreicht die Aussagen in den jeweiligen Artikeln. Dabei ist es, von schädigenden Bildaussagen abgesehen, nicht einem Benutzer allein anheimgestellt, welche Illustrationen bei einem komplexen Thema gezeigt werden. Die historischen Abbildungen zeigen Details dieser Stadt aus einem anderen historischen Zeitabschnitt. Insofern sind sie für den Artikel wertvoll. Weiterhin unterstreichen einige Abbildungen den besonderen multireligiösen Charakter von Sarajevo. Wer könnte mit welchem Argument dagegen etwas einwenden? Als zweites fordere ich Dich auf, Deine Haltung gegenüber anderen Autoren zu überdenken. Deren Arbeit mit einem Federstrich vom Tisch zu wischen, ohne daß inhaltliche Argumente vorgetragen werden, ist unakzeptabel. Die eingestellten Bilder sind eine Bereicherung des Lemmas und ergänzen die bisherigen Aussagen. beste grüße -- Lysippos 22:13, 26. Mai 2008 (CEST) Nachsatz: In Anbetracht der Zerstörungen in Sarajevo ist eine parallele Betrachtung von historischen und neuzeitlichen Bildern allemal eine Bereicherung eines Artikels. grüße-- Lysippos 22:18, 26. Mai 2008 (CEST)

Dabei ist es, von schädigenden Bildaussagen abgesehen, nicht einem Benutzer allein anheimgestellt - Richtig; das war hier auch nie so. Die historischen Abbildungen zeigen Details dieser Stadt aus einem anderen historischen Zeitabschnitt. - Stimmt. Das erklärt allerdings nicht, weshalb wir hier 6 Bilder aus der gleichen Zeit brauchen. Insofern sind sie für den Artikel wertvoll. - Zusatzinformationen in Form von Bildern sind bei den Commons besser aufgehoben; die sind nämlich tatsächlich als Bildergalerien gedacht und deshalb auch verlinkt. Das ist ein hinreichendes Argument, welches du bitte nicht missachten solltest. Danke und Grüße zurück, j.budissin^+/- 22:19, 26. Mai 2008 (CEST)

Ich möchte J budissins Aussagen unterstützen. Für umfangreiche Galerien gibt es Wikipedia:Commons. In den dortigen Galerieartikeln können auch viel besser als in einem Enzyklopädieartikel Bildvergleiche vorgenommen werden und sind dann auch gleich für anderssprachige Benutzer nutzbar. Ich möchte dich, Lysippos, wirklich bitten, diese Möglichkeit in Betracht zu ziehen. Der Link dorthin ist ja schon im Artikel ganz unten vorhanden. --Martin Zeise ✉ 22:26, 26. Mai 2008 (CEST)

Hallo Martin Zeise, Deinem Argument kann ich folgen. Das war aber nicht die Art und Weise des Einstiegs in das Problem. Es wurden hier und inzwischen in anderen Artikeln vom gleichen Benutzer Bilder gelöscht (nicht bei Commons eingestellt!!!). Was mich an dieser Sache ärgert: Mit welcher Respektlosigkeit vor der Arbeit des Anderen gehandelt wird (Löschen ist etwas anderes als in eine Diskussion zur Sache eintreten und danach in Commons einstellen). Die Bilder wurden einzeln nachbearbeitet und danach eingestellt.

Bei "Wikipedia:Artikel illustrieren" steht: "In der Wikipedia sind Bilder, Grafiken und Karten willkommen." Wenn man das ernst nimmt, sind sie entweder im Artikel oder auf Commons ganz gut aufgehoben. Löschen ist etwas anderes! Bitte stelle Dir (und J budissin frage ich das hiermit auch) das im direkten menschlichen Kontakt vor. Irgendwer wirft die Arbeit eines Menschen in den Müll (Lösch-)Eimer, weil es nach seiner Meinung nicht dort hin gehört. Gegen diese Art von Umgangsform setze ich hiermit zur Wehr. Man hätte auch einfach eine Frage stellen können. Der Benutzer hat es aber nicht, Ist das die Art einer interdisziplinären Zusammenarbeit in WP? Der besagte Benutzer könnte jetzt einfach mal ein klares sorry rüberbringen und die Bilder erscheinen dann irgendwann bei Commons.

Danke für Deine freundliche Argumentationsweise. Dadurch erschließen sich auch neue Wege. beste grüße --Lysippos 22:48, 26. Mai 2008 (CEST)

Hallo J budissin. Zwei Fragen: Was erwartest Du von anderen Benutzern ferner für ihre Arbeit in WP, die solche Umgangsformen erleben müssen? Auch Du gibst ein Bild von WP ab. Ist Dir das bewußt? grüße --Lysippos 22:48, 26. Mai 2008 (CEST)

Hallo 20percent, mit Deinem edit kann ich leben. Danke. --Lysippos 23:01, 26. Mai 2008 (CEST)

hallo J budissin, mit den reverts warst Du sehr schnell. Ich erwarte nun noch eine Antwort, am besten eine Entschuldigung für Dein Verhalten. beste grüße --Lysippos 23:01, 26. Mai 2008 (CEST)

Sieh's doch einfach mal so, dass deine kommentarlose Einfügung von 6 Bildern in einen Artikel auch ziemlich plötzlich vonstatten ging. Du solltest Respekt nicht nur von anderen erwarten, sondern auch selbst beherzigen (wahrscheinlich tust du das normalerweise auch, da hab ich keine Ahnung). Begründungen habe ich dir bereits zuvor gegeben. Wir haben uns hier meiner Meinung nach gegenseitig nichts vorzuwerfen. Grüße, j.budissin^+/- 23:06, 26. Mai 2008 (CEST)

Jeder edit ist so "ziemlich plötzlich". Wer kündigt seine edits schon an? Ich empfinde Deinen letzten Beitrag als Brücke zur Verständigung. OK. grüße --Lysippos 23:13, 26. Mai 2008 (CEST)

So war er auch gemeint. Mit der jetzigen Variante können wir offenbar beide gut leben; ich würde dann einen zeitnahen Transfer der Bilder auf die Commons und die Einrichtung einer Kategorie "Historische Stadtansichten von Sarajevo" vorschlagen. Mit mir allerdings nicht mehr heute. Gute Nacht wünscht j.budissin^+/- 23:16, 26. Mai 2008 (CEST)

Ja, machen wir so. Es eilt nicht. Gute Nacht und begraben wir diese "Geschichte". grüße --Lysippos 23:19, 26. Mai 2008 (CEST)

Tiefste Temperatur

"Die tiefste jemals gemessene Temperatur lag bei -21,8 °C (am 24. Januar 1963), die höchste bei 37,4 °C (am 24. Juli 1987)[1]."

Hmm, das ist wohl nicht mehr ganz aktuell! Wir hatten im Millenniumwinter 1999/2000 ein paar Tage um die -30°C in Rajlovac, gleich um die Ecke! Einheimische berichteten uns, so kalt wäre es dort noch nie gewesen! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von RaSlaMa (Diskussion • Beiträge) 14:33, 24. Jul. 2008 (CEST))

Nun gelten hier nicht die Berichte über von Einheimischen gefühlten Temperaturen, sondern offizielle Messungen, die auch belegbar sind. Also die Nachfrage: Gibt es eine nachvollziehbare Quelle für diese Aussage? --Martin Zeise ✉ 16:50, 16. Aug. 2008 (CEST)

Die Temperaturen stimmem absolut nicht...ich hatte in einem Sommer über 40 °C im Schatten=) und ich habe auch schon kältere Winter als 20 ° C erlebt. (nicht signierter Beitrag von 87.164.143.69 (Diskussion) 17:00, 9. Nov. 2010 (CET))

Avaz Twist Tower

In der letzten Spalte zu Sarajevo#Kultur und Sehenswürdigkeiten#Bauwerke wird beschrieben:"Avaz Twist Tower (in Bau, voraussichtliche Fertigstellung 2008) wird mit 172 Metern das höchste Gebäude auf dem Balkan sein", also muss das Tower fertig gebaut sein oder? Bitte antworten bevor ich was korrigiere. Gruß -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 14:54, 15. Apr. 2009 (CEST)

Ich hatte dazu bereits vor drei Monaten hier bei einem Sarajevoer und Admin der bosnischen Wikipedia nachgefragt und dazu diese Antwort erhalten. Der Bau ist also abgeschlossen. --Martin Zeise ✉ 21:50, 15. Apr. 2009 (CEST)

Da hat meine Spürnase mal wieder richtig gelegen :) -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 22:34, 15. Apr. 2009 (CEST)

Bebilderung und Formatierung

Muß das eigentlich sein, daß die Abschnittüberschriften durch linksbündig eingefügte Bilder zur Bildschirmmitte hin verschoben werden, bzw. sogar überlagert und somit unlesbar gemacht werden? --217.82.3.243 15:42, 6. Feb. 2012 (CET)

Die Darstellung der Bilder in der MediaWiki-Software hängt stark vom verwendeten Browser und der Display- bzw. Fenstergröße ab. Besonders bei linksbündigen Bildern gibt es da immer wieder Probleme. Ich habe jetzt versucht, durch einzelne Bildverschiebungen zumindest die Textüberschneidungen zu beseitigen. Sicher kann man da aber auch nicht sein. Am besten wäre es sicher, nur rechtsbündige Bilder zu haben, aber dazu müssten einige Bilder rausgenommen werden, weil es nicht genügend Text dazu gibt. Mir fällt es allerdings schwer, Bilder zu entfernen, da die alle irgendwie ihre Berechtigung haben. Gut wäre es, wenn noch mehr Text ergänzt werden würde, dann würde sich das Problem von selbst lösen. --Martin Zeise ✉ 13:11, 12. Feb. 2012 (CET)

Bevölkerung

Warum wird der Rückgang der serb. und kroat. Bevölkerung Sarajewos ausschließlich durch den Begriff "Verlassen" verharmlost? Währenddessen wurden aber die bosn. Muslime aus serb. und kroat. kontrollierten Städten "ethnisch gesäubert"? Ein wenig Neutralität und Objektivität erwarte ich schon! Gruß und bitte ändern! --88.67.152.54 07:16, 25. Jan. 2009 (CET)

Gibt es brauchbare Quellen dafür, dass in Sarajevo aktiv "gesäubert" wurde? --20% 11:40, 25. Jan. 2009 (CET)

1991 lebten 157,143 Serben in Sarajewo, 1996 nur noch wenige tausend. Nenne sie das "Kollektivaussiedlung"? Eine gute Quelle für Sie, Mister 20percent, wäre Herr Dizdarevic (Srđan Dizdarević, President of the. Helsinki Committee for Human Rights in B&H), der wird Ihnen die ETHNISCHEN SÄUBERUNGEN in Sarajewo bestätigen können! ;-) Wenn Sie Moral und Anstand hätten, würden sie das gar nicht in Frage stellen. Kein Mensch verlässt freiwillig seine Heimat, auch die Serben nicht.

Flucht ist nicht dasselbe wie Vertreibung, und erst recht nicht dasselbe wie ethnische Säuberung. --20% 14:35, 26. Jan. 2009 (CET)

Die Serben haben Sarajevo freiwillig im Krieg den Rücken gekehrt mehr nicht und die Kroaten verließen Sarajevo zweitweise aus wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Gründen. Muslime und Katholiken wurden aus Städten wie Banjaluka vertrieben, da gibt es keine Einwände. (nicht signierter Beitrag von 87.164.143.69 (Diskussion) 17:00, 9. Nov. 2010 (CET))

Es ist äußerst beschähmend zu lesen, wie in dieser Diskussion mit den Begriffen "vertreiben" und "verlassen" argumentiert wird. Folgt man den Inhalten der Wiki Seiten zu Sarajevo und Banja Luka sowie deren Diskussionsseiten, ist die muslemische und kroatische Bevölkerung grundsätzlich vertrieben worden, während die serbische Bevölkerung ihre Wohngebiete, die mehrheitlich von Muslime oder Kroaten kontrolliert wurden, stes freiwillig verlassen hat. Obwohl diese bereits zurecht genannte Verhamlosung seit 2009 in Wikipedia besteht, hat sich noch kein Moderator die zu erwartende Objektivität sich zu Herzen genommen und die auf Wikipedia veröffentlichten Artikel zum Thema Bosnien und Herzegovina entsprechend bereinigt. Zu Sarajevo eine kleine Chronologie (gefolgt von einer Auflistung von ca 124 Gefängnissen in und um Sarajevo für serbische Gefangene im Anschluss), die gerne vergessen wird, jedoch sehr viele Fragen aufwirft: Auch wenn offenkundig politisch motivierte Moderatoren und Diskussionsteilnehmer dies anders sehen, haben Sarajevo weder Kroaten noch Serben freiwillig verlassen. In Sarajevo begannen bereits zu Beginn 1990 nationale Spannungen vorrangig aus der muslemischen Bevölkerungen stammend aufzukeimen. Am 02.05.1991, also noch weit vor dem Unabhängigkeitsreferendum vom 29.02.1992 gründete die Partei SDA von Alija Izetbegovic die "Patriotische Liga oder auch Grüne Barette", den millitärischen Arm der SDA Partei. Dies ist eine Tatsache und kann überall im Internet nachgelesen werden, sowie dessen Pansionsanspruch für Angehörige der "Patriotischen Liga bzw Grüne Barette", der von der heutigen Regierung Bosnien und Herzegovina ab 1991 angerechnet wird. Die "Patriotische Liga" begann unmittelbar nach Gründung mit der Besetzung und Kontrolle von strategischen Punkten innerhalb Sarajevos (Kriegsvorbereitungen?), wodurch sehr wohl Druck auf die nicht-muslimanische Bevölkerung, egal welcher Nationalität oder Konfession bereits ab Mitte 1991 innerhalb Sarajevos ausgeübt wurde. Dies sorgte ab Mitte 1991 für den Beginn einer Flucht in nicht-muslimanisch Gebiete rund um Sarajevo. Zu diesem Zeitpunkt, also Mai/Juni 1991 sind Referndum, Staatsgründung bei Bosniaken oder Serben noch Krieg in der Ferne. In allen Teilen Bosnien und der Herzegovina werden ab Mitte 1991 Waffen an die Bevölkerung seitens aller politischen Parteien verteilt, ab Herbst 1991 häufen sich im ganzen Land bewaffnete Inzidente und Übergriffe. Die "Patriotische Liga" erhielt ebenfalls vor dem Unabhängigkeitsreferendum vom 29.02.1992, bereits am 25.02.1992 die Direktive für die Verteidigung von RBiH, ebenfalls noch vor Referndum und Staatsgründung RBiH. Am 01.03.1992 erschießt Ramiz Delalic,angehöriger der "Patriotischen Liga" 1 Person auf einer serbischen Hochzeit in Sarajevo. Am 02.03.1992 beginnen wegen dieser Tötung (nicht wegen dem Referendum) die ersten Blokaden. Die ersten offenen Kriegshandlungen aller Kriegsparteien beginnen (07.03.1992 Capljine, 22.03.1992 Neum, 25.03.1992 Bosanski Brod etc) in gesamt Bosnien. Die von mir zusammengetragenen Fakten über den millitärischen Arm der SDA Patrei mit Sitz in Sarajevo, "Patriotische Liga bzw Grünen Barette", die für jeden im Internet nachgelesen werden können (auf verschiedenen Sprachen) geben dem objektiven Betrachter sehr wohl ein ganz anderes Bild von Sarajevo, als die Wiki Seite dem Leser glauben machen möchte. Auch die zahlreichen Youtube Vidos und Aufzeichnungen über "patriotska liga" selbst vermitteln ein ganz anderes Bild von Sarajevo und der SDA Partei, die ja augenscheinlich und unübersehbar die Trennung von Jugoslawien und die Bildung eines eigenständigen Staates mit Sarajevo als Hauptstadt um jeden Preis erreichen wollten. Sarajevo vor Krigsausbruch als eine friedliche Stadt, die entgegen allen anderen Städten nicht von der mehrheitlichen Volksgruppe auch mit Waffengewalt dominiert wurde hinzustellen, ist absurd. Alleine die ug 124 Gefängnisse für serbische Gefangene sprechen eher für ein politisches Ambient, welches mehr auf "Vertreibung" als auf "Verlassen" ausgelegt ist.

Auflistung von Gefängnissen in und um Sarajevo für serbische Gefangene:

SARAJEVO, Stadt

• 331. Sarajevo, Alipašino polje, naselje br. 2 u podrumu kafića "Borsalino", Trg Zavnobiha br. 23
• 332. Sarajevo, Alipašino polje, podrum na Trgu Zavnobiha 27, zatvor Juke Prazine
• 333. Sarajevo, Alipašino polje, podrum na Trgu Zavnobiha 21 (ispod prodavnice "Mali Konzum" /zatvor Juke Prazine/
• 334. Sarajevo, Alipašino polje, podrum samoposluge "Veliki konzum" na Trgu Zavnobiha
• 335. Sarajevo, Alipašino polje, faza B, restoran "Novi Grad" na Trgu Zavnobih-a
• 336. Sarajevo, toplana Alipašino polje, B faza
• 337. Sarajevo, Alipašino polje, prostorije mesne zajednice "Mladost"
• 338. Sarajevo, Alipašino polje, hotel "Bristol", klozeti u podrumu
• 339. Sarajevo, Alipašino polje, kafana "Stela"
• 340. Sarajevo, Alipašino polje, Osnovna škola "Andrija Rašo"
• 341. Sarajevo, Alipašino polje, Osnovna škola "Prvi maj"
• 342. Sarajevo, Alipašino polje, blok B, privatni zatvor
• 343. Sarajevo, DIF
• 344. Sarajevo, "Elektrotehna"
• 345. Sarajevo, Dobrinja 3, atomsko sklonište
• 346. Sarajevo, Igman, atomsko sklonište u hotelu "Igman"
• 347. Sarajevo, Igman, hotel "Mrazište"
• 348. Sarajevo, Igman, podrum hotela "Famos"
• 349. Sarajevo, bioskop "Radnik" u ul. Đure Đakovića
• 350. Sarajevo, podrum ispod prodavnice obuće "Borovo" u ul. Danka Mitrova
• 351. Sarajevo, zatvor u bivšoj kasarni "Viktor Bubanj", sada "Ramiz Salčin" u ul. Prvomajskoj
• 352. Sarajevo, garaža kod Privredne banka Sarajevo
• 353. Sarajevo, podrumski trezor Privredne banke Sarajevo (Dobrinja 5) u ul. Bratstva-jedinstva /Ivana Kardelja/
• 354. Sarajevo, dečije obdanište u ul. Palmira Toljatija
• 355. Sarajevo, dečije obdanište Iskrica, u ul. Moše Pijade
• 356. Sarajevo, dečije obdanište Iskrica, u ul. Mladena Stojanovića
• 357. Sarajevo, dečije obdanište Iskrica ("Dragica Pravica") u ul. Skerlićevoj
• 358. Sarajevo, dečije obdanište u naselju Čengića Vila II, Otoka, gde je bio štab Ede Muratovića
• 359. Sarajevo, dečje obdanište "Mladen Stojanović" na uglu ulica Skerlićeve i Mustafe Golubića, štab Juke Prazine u čijem je podrumu bio logor
• 360. Sarajevo, Dobrinja 2, podrum trgovinskog preduzeća "Mašinopromet" u ul. Oktobarske revolucije
• 361. Sarajevo, hotel "Evropa" (javna kuća), klima komora u podrumu
• 362. Sarajevo, železnička stanica
• 363. Sarajevo, podrum hotela "Zagreb", na Marin - dvoru /javna kuća/
• 364. Sarajevo, kompleks "Zetra"
• 365. Sarajevo, u podrumu prodavnice "Jugoeksport" u naselju Dobrinja II u ul. Džavaharlal Nehrua
• 366. Sarajevo, zatvor na Stupu - hangari skladišta guma
• 367. Sarajevo, zgrada Banke i SDK - Čengić Vila
• 368. Sarajevo, Klinički centar, upravna zgrada
• 369. Sarajevo, u podrumu restorana "Sarajevo" na Marin dvoru u zgradi "Šumaprojekta"na uglu ulica Titove i Kranjčićeve
• 370. Sarajevo, MUP
• 371. Sarajevo, napušten srpski stan u ul. Muhameda Džudže 128
• 372. Sarajevo, napuöten srpski stan u ul. Muhameda Džudže 30, na Koševskom brdu
• 373. Sarajevo, Meteorološki zavod na Bjelavama
• 374. Sarajevo, naselje Ciglana, ulica Đure Đakovića
• 375. Sarajevo, prostorije preduzeća "Naš Dom" u ul. Sutjeska
• 376. Sarajevo, naselje Karingtonka, logor u podrumu u Ulici Sutjeska br. 4 ili 6
• 377. Sarajevo, prostorije tvornice žice u ul. Džemala Bijedića
• 378. Sarajevo, neboder br. 2 na Trgu Pere Kosorića
• 379. Sarajevo, škola za retardiranu decu "Vladimir Nazor", u ul. Ivana Krndelja br. 54
• 380. Sarajevo, Osnovna škola "Ivan Goran Kovačić" u naselju Hrasno
• 381. Sarajevo, Osnovna škola u naselju Bistrik, zatvor 110. brigade
• 382. Sarajevo, Osnovna škola na Marin Dvoru
• 383. Sarajevo, Osnovna škola "Petar Dokić" na Čengića vili II, u atomskom skloništu, ul. Palmira Toljatija 129
• 384. Sarajevo, Osnovna škola "Franjo Kluz" u naselju Koševsko brdo, u Livanjskoj ulici
• 385. Sarajevo, naselje "Otoka" podrumske prostorije nebodera u ul. Socijalističke revolucije 16
• 386. Sarajevo, naselje Otoka, podrumske prostorije nebodera prodavnice UPI u ulici Žrtava fašizma br. 16 ili 17
• 387. Sarajevo, policijska stanica u naselju Otoka
• 388. Sarajevo, policijska stanica na Koševskom brdu
• 389. Sarajevo, policijska stanica Centar na Bjelavama
• 390. Sarajevo, policijska stanica u Sokolovića kolonija
• 391. Sarajevo, prostorije Mesne zajednice "Mojmilo"
• 392. Sarajevo, stadion "Koševo"
• 393. Sarajevo, Čengića vila, logor u zgradi solitera u Ulici Marka Marulića, preko puta stovarišta građevinskog i ogrevnog materijala
• 394. Sarajevo, Čengića vila, logor u staroj plinari
• 395. Sarajevo, magacin kožnih otpadaka kod kafića"Tik-tat"
• 396. Sarajevo, studentski dom "Mladen Stojanović" u Radićevoj ulici br. 4-c na uglu sa ul. JNA /javna kuća/
• 397. Sarajevo, studentski dom "Mahmut Bušatlija" na Bjelavama /javna kuća/
• 398. Sarajevo, Gra|evinski fakultet, podrum /javna kuća/
• 399. Sarajevo, Stomatološki fakultet, u podrumu i prizemlju
• 400. Sarajevo, Tehnička škola, ulica Vojvode Putnika (škola za građevinarstvo)
• 401. Sarajevo, tunel bolnice Koševo
• 402. Sarajevo, tunel Velešići - Ciglane
• 403. Sarajevo, FIS (DTV Partizan), ulica Mis Irbina, podrum
• 404. Sarajevo, logor u ulici Mis Irbina
• 405. Sarajevo, Centar za učenike stranih jezika u ul. Vase Miskina, zatvor 109 brigade
• 406. Sarajevo, Centralni zatvor, u ulici JNA 8 i 9
• 407. Sarajevo, Agencija za istraživanje i dokumentaciju (AID) čije se prostorije nalaze u blizini Centralnog zatvora
• 408. Sarajevo, "ŠIPAD" u ul. Džemala Bijedića, skladište
• 409. Sarajevo, zatvor 101. brigade
• 410. Sarajevo, štab 102. brigade u Hrasnom u ul. Pere Kosorića
• 411. Sarajevo, Osiguravajući zavod "Dunav"
• 412. Sarajevo, logor u podzemnim prostorijama magacina "Jugoelektra"
• 413. Sarajevo, logor u podrumu stambene zgrade u Sremskoj ulici, u blizini štaba Envera Zornića
• 414. Sarajevo, logor u podrumu Vele-pekare u Ulici Omera Maslića
• 415. Sarajevo, logor u podrumu kuće NN muslimana u ulici Nadežde Petrović br. 87

SARAJEVO, Gemeinde Ilidza

• 416. Sarajevo, Opština Ilidža, Hrasnica, Dom kulture - društveni dom
• 417. Sarajevo, Opština Ilidža, Hrasnica, zgrada bivšeg samačkog hotela "FAMOS", vojni zatvor
• 418. Sarajevo, Opština Ilidža, Hrasnica, stadion FK "FAMOS"
• 419. Sarajevo, Opština Ilidža, Hrasnica, podrum hotela Hrasnica
• 420. Sarajevo, Opština Ilidža, Hrasnica, Osnovna škola "Aleksa Šantić"
• 421. Sarajevo, Opština Ilidža, Hrasnica, garaže u podrumima nebodera ispod stanice muslimanske policije
• 422. Sarajevo, Opština Ilidža, Hrasnica, garaže u podrumu u ul. Igmanskog partizanskog bataljona
• 423. Sarajevo, Opština Ilidža, Hrasnica, podrum nezavršene stambene zgrade (vojni zatvor) u ul. Alekse Bojovića - Brke
• 424. Sarajevo, Opština Ilidža, Hrasnica, podrum nedovršene stambene zgrade kod dečijeg obdaništa

SARAJEVO, Gemeinde Novi Grad

• 425. Sarajevo, naselje "Pavle Goranin", policijska stanica Novi Grad u Prvomajskoj ulici
• 426. Sarajevo, policijska stanica Švrakino selo (naselje Pavle Goranin)
• 427. Sarajevo, Novo Sarajevo, Osnovna škola "Pavle Goranin", u Švrakinom selu (naselje Pavle Goranin) u Prvomajskoj ulici
• 428. Sarajevo, ŽIŠ (Železničko-industrijska škola) u ulici Živka Jošila, Buća potok
• 429. Sarajevo, logor "Sunce" u Dobrinji II u magacinskim prostorijama u podrumu u ul. Marka Oreškovića br. 11 (ugao Nehruove i ul. Mitcubiši) zatvor Teritorijalne odbrane naselja Dobrinja
• 430. Sarajevo, atomsko sklonište na Dobrinji, u komandi 5 motorizovane brigade (kod prodavnice "Sunce")
• 431. Sarajevo, skladište "25. maj" u Švrakinom selu (naselje Pavle Goranin)
• 432. Sarajevo, podrum "Poljoopskrbe", prema Baš čaršiji u naselju Dobrinja II, u Bul. Mitcubiši
• 433. Sarajevo, Opština Novi Grad, kafana "Baltazar" na Dobrinji
• 434. Sarajevo, privatni zatvor u Buća Potoku

SARAJEVO, Gemeinde Novo Sarajevo

• 435. Sarajevo, Opština Novo Sarajevo, Popravni dom u Pofalićima
• 436. Sarajevo, Opština Novo Sarajevo, Pofalići, podrumske prostorije GP "Vranica" u kojoj su bili samački stanovi
• 437. Sarajevo, Opština Novo Sarajevo, GP Vranice, upravna zgrada, preko puta Centralnog zatvora
• 438. Sarajevo, Opština Novo Sarajevo, logor u školi "Slobodan Vuković" u ul. Blagoja Parovića
• 439. Sarajevo, obdanište na Koöevu preko puta kafane "Šetalište" koje je držao Juka Prazina
• 440. Sarajevo, Opština Novo Sarajevo, Stanica javne bezbednosti u Ulici Omera Maslića br. 2
• 441. Sarajevo, Opština Novo Sarajevo, Pofalići, logor u Samačkom domu za radnike fabrike duvana
• 442. Sarajevo, Novo Sarajevo, policijska stanica

SARAJEVO, Gemeinde Trnovo

• 443. Sarajevo, Opština Trnovo, zgrada SUP-a
• 444. Sarajevo, Opština Trnovo, logor u zgradi obdaništa
• 445. Sarajevo, Opština Trnovo, magacin teritorijalne odbrane
• 446. Sarajevo, Opština Trnovo, hotel "Treskavica"
• 447. Sarajevo, Opština Trnovo, selo Godinja, privatna šupa
• 448. Sarajevo, Opština Trnovo, selo Dejčići, logor u Osnovnoj školi

SARAJEVO, Gemeinde Hadžići

• 449. Sarajevo, Opština Hadžići, Tarčin, silos
• 450. Sarajevo, Opština Hadžići, Pazarić, u fiskulturnoj sali Osnovne škole "9. maj"
• 451. Sarajevo, Opština Hadžići, Zovik, bivša kasarna JNA "Krupa"
• 452. Sarajevo, Opština Hadžići, Pazarić, Dom kulture
• 453. Sarajevo, Opština Hadžići, Pazarić, logor u magacinima u Krupskoj Rijeci
• 454. Sarajevo, Opština Hadžići, selo Urduk
• 455. Sarajevo, Opština Hadžići, selo Gunjani, u školi

Ich bitte hiermit verantwortungsvolle Moderatoren, aktuelle und künftige Inhalte auf allgemein zugänglichen Wiki Seiten von politischen Strömungen zu befreien, um allen Lesern größtmöglich objektive und wahrheitsgemäße Informationen, auch über Sarajevo, bieten zu können. --Johannes Fechtner (Diskussion) 01:28, 13. Nov. 2012 (CET)

Hallo! Zunächst: Es gibt in der Wikipedia keine Moderatoren, nur Autoren. Was du meinst, sind vermutlich Administratoren, die haben allerdings keine inhaltlichen Vorrechte. Da kommst du ins Spiel. Wenn du etwas zu verbessern hast, bist du dazu herzlich eingeladen. Ohne brauchbare Belege wird das allerdings gerade bei sensiblen Themen nichts werden. Was du offenbar vergisst, sind Tausende Serben, die die gesamte Kriegszeit im belagerten Sarajevo verbracht haben, ohne dass ihnen ein Haar gekrümmt wurde. Darüber hinaus sollte es dich wenig wundern, dass alle Parteien spätestens ab Anfang 1991 Vorkehrungen für den Kriegsfall trafen. Die Tatsache, dass das die SDA-Führung auch tat, beweist genau was? Bitte argumentiere sachlich und für alle Leser dieser Seite nachvollziehbar, sonst bringt auch die Aufzählung diverser Internierungsstellen für Kriegsgefangene nichts. Auch diese müssen in einen Kontext gesetzt werden - gerade Zahlen wären mehr als wünschenswert. Sofort ins Auge gesprungen ist mir die Grundschule von Dejčići, in der man auch mit viel bösem Willen kein "Lager" unterbringen kann. -- j.budissin^+/- 16:44, 13. Nov. 2012 (CET)

Hallo budissin, deine Argumentationen in Diskussionen zu ähnlichen Themen habe ich ebenfalls gelesen. Tausende Serben denen kein Haar in Sarajevo in der gesamten Krigszeit, also zwischen 1992 und 1995, gekrümmt wurde? Du sprichst von "brauchbaren Belegen", weist jedoch selbst keine bei vorhergehender Aussage auf. Folgende Belege, dass deine Aussage beschähmend ist: Das Sarajevski Istraživačko-Dokumentacioni Centar BiH (bosnisches Institut) spricht von ca 5000 getöteten Serben in Sarajevo, das Beogradski Institut za Istraživanje Srpskih Stradanja u 20. Vijeku (serbisches Institut) von ca 7425 getöten und 350 (aktuelle Zahl) vermissten Serben in Sarajevo. Ausgehend von einer objektiven Ziffer die irgendwo dazwischen liegt, ich gehe einfach davon aus dass jede Seite die Werte entsprechend der politischen Motivation entweder runter- bzw raufschraubt, ist eine gemittelte Ziffer von ca 6200 bei weitem alles andere als "kein Haar während der gesamten Kriegszeit gekrümmt". Die von mir gennnten Werte sind durch alle bosnischen und serbischen Medien gegangen und können im Internet nachgelesen werden. Die Gefängnisse, nicht wie von dir bezeichnet "Lager", spiegeln sehr wohl das von mir erwähnte politische Ambient als auch die niedrig gehaltenen Opferzahlen bosnischer Institute in Sarajevo wieder. Angesichts dieser Fakten und Zahlen kann von "verlassen" anstelle von "vertreiben" nicht dir Rede auf Wikipedia sein. Eine Frage habe ich an dich, du sprichst von "diversen Internierungsstellen für Krigsgefangene". Woher stammen diese "Kriegsgefangene" aufgeteilt in über 100 Gefängnissen in Sarajevo? Soweit mir bekannt war Sarajevo 1425 Tage, also 3,9 Jahre rundum belagert und abgeriegelt. --Johannes Fechtner (Diskussion) 03:00, 14. Nov. 2012 (CET)

Vielleicht solltest du etwas aufmerksamer gelesen. Ich habe mitnichten behauptet, dass während des Krieges keine Serben in Sarajevo ums Leben gekommen wären. Ich wies nur darauf hin, dass es auch eine bedeutende Anzahl an Serben gibt, die den Krieg im belagerten Sarajevo überstanden haben. Es kann sich also in Sarajevo kaum um ethnische Säuberungen gehandelt haben. In deinen Quellen steht doch sicherlich auch, wie viele Zivilisten darunter waren, wo in Sarajevo, unter welchen Umständen und durch wen sie getötet wurden? Die Bezeichnung "Lager" stammt aus deiner Quelle, nicht von mir. Woher die Kriegsgefangenen kamen? Lieber Johannes, rund um Sarajevo wurde drei Jahre lang gekämpft. Was denkst du, woher sie kamen? -- j.budissin^+/- 09:21, 14. Nov. 2012 (CET)

Ich habe zum wiederholten Male die gesamte Diskussion durchgelesen und komme zu dem Punkt, dass man mich in dieser Diskussion entweder nicht verstehen kann oder will. In allen meinen Beiträgen schreibe und beziehe ich mich darauf, dass es nicht wahr ist, dass 95% der ehemaligen serbischen Bevölkerung Sarajevo einfach mir nichts dir nichts Sarajevo verlassen hat, wie es im Wiki Artikel steht, sondern vielmehr sehr wohl durch das politische Ambient der SDA Partei seit Beginn der 1990er vertieben wurde bzw geflohen ist. Nochmal, VERTREIBEN und VERLASSEN sind 2 Paar Schuhe und über 100 Tausend Menschen verlassen nicht einfach Hof und Heim, nur weil denen danach ist. Zu schreiben, dass "...auch wegen der anstehenden Belagerung der Stadt durch die Armee der „Republika Srpska“ VRS." ist entgegen jedem normalen Menschenverstandes. Diese Aussage soll vermitteln, dass über 100 tausend Serben Sarajevo verlassen haben weil serbische Truppen auf Sarajevo vorgerückt sind, genau die Truppen, die genau diese serbische Bevölkerung eigentlich beschützt haben und genau diese Truppen, die genau diese Bevölkerung und umliegende Gemeinden evakuiert haben? Wer hat sich den diese Aussage ausser einem politisch motivierten Autor ausgedacht? Nochmal, in allen meinen Aussagen schreibe ich darüber, dass sehr wohl die muslimanische Mehrheit auf die nicht-muslimanische Minderheit (serben und Kroaten sowie Sonstige) Druck in verschiedenster Weise, auch mit Waffengewalt, ausgeübt hat und zum "verlassen" beigetragen hat. Das ist sehr wohl Vertreibung und nicht umsonst ist Sarajevo heute, eine der am meisten ethnisch gesäuberten Städte, welches die zukünftige Volkszählung, gegen die sich die bosnische Polit-Führung ja bisher immer erfolgreich gewährt hatte, auch in Zahlen im Vergleich auf die Volkszählung von 1991 bestätigen wird. Lieber budissin, du selbst bist Admin und Autor hier sowie bringst du sehr viel Initiative und das über Jahre in dieses Projekt hier ein. Von dir können Leser und Diskussionsteilnehmer sehr wohl eine objektive Betrachtung erwarten. Auch sehe ich keinen brauchbaren Beleg darüber, das "...auch wegen der anstehenden Belagerung der Stadt durch die Armee der „Republika Srpska“ VRS." Tausende Serben sowie Kroaten und alle anderen Minderheiten Sarajevo verlassen haben. --Johannes Fechtner (Diskussion) 01:27, 15. Nov. 2012 (CET)

Du meinst also allen Ernstes, jene VRS-Truppen, die einen Belagerungsring um Sarajevo zogen und die Stadt unter Beschuss nahmen, hätten das getan, um die dortige serbische Bevölkerung eigentlich zu "schützen"? Und wer hat sich diesen Mist ausgedacht? Es ist ein Märchen, dass Hunderttausend Serben aus dem von SDA und bosniakischen Paramilitärs kontrollierten Teil Sarajevos geflohen sind - so viele haben da niemals gelebt. Du solltest mal etwas konkreter werden und abgegrenzte Zeiträume und Territorien nennen, bevor du hier mit Zahlen um dich schmeißt und anderen politische Einflussnahme unterstellst. -- j.budissin^+/- 08:41, 19. Nov. 2012 (CET)

Bringen wir es mal auf den Punkt: Zwangsmaßnahmen aller Art richteten sich in Sarajevo (und ARBiH-kontrollierten Gebieten) gegen mutmaßliche Unterstützer der VRS, in Banja Luka (und VRS-kontrollierten Gebieten) gegen Muslime als ethnische/religiöse Gruppe. Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel, und damit kann die Diskussion wohl zu den Akten gelegt werden. Mit besten Grüßen an Rajko Vasić, --20% 18:42, 14. Nov. 2012 (CET)

Siehst du, genau das bringe ich auf den Punkt: die von dir erwähnten "Zwangsmaßnahmen aller Art" (was für eine fürterlich Umschreibung) bestand aus folgenden Komponenten: Einladung zum "informativni razgovor" also "informationelles Gespräch" welches die Verhaftung und das Abführen von Personen durch bosnische Paramillitärs (zB grüne Baretten, Juka Prazina und seine Milizen), Millitärs und Polizei in genau die von mir oben genanten Gefängnisse, das Internieren, das Mißhandeln, ggf Folter und ggf die Erschießung mitsammt Verscharrung zur Folge hatte. Erst vor 2 Tagen wurden wieder 4 Leichenreste auf dem Alipašino Polje augegraben , (siehe aktuelle bosnischen und serbischen Medien), die wohl dem von dir genannten "Zwangsmaßnahmen aller Art" zum Opfer gefallen sind. Bei denen von dir bezeichneten "mutmaßliche Unterstützer der VRS" handelte sich um die zivile Bevölkerung im Wehrpflichtigen Alter zwischen 16 und 66 Jahren, nicht um Millitärs oder Polizei oder Kriegsgepfangene. Aus genau diesem Grund ist Sarajevo heute kaum noch von Serben, Kroaten etc bewohnt und hat nichts mit freiwiilig verlassen zu tun. Das Einzige was hier definitiv "zu den Akten gelegt" werden sollte, sind genau diese von dir verfassten politischen Strömungen, die weder in Wikipedia noch sonst irgendwo etwas zu suchen haben.--Johannes Fechtner (Diskussion) 01:27, 15. Nov. 2012 (CET)

Bundesrepublik Bosnien und Herzegowina

Mein Hinweis auf die Staatsform „Bundesrepublik“ wurde von J budissin revertiert mit der Begründung: (revert. bih ist keine bundesrepublik.) Dazu folgende Quellen:“BiH is an emerging federal democratic republic” [[1]] Politički sistem - Tip vladavine: uvođenje federalne demokratske republike [[2]] Državno uređenje: federalna demokratska republika

Quellen:

• Vanjskotrgovinska / Spoljnotrgovinska komora Bosne i Hercegovine
• Agencija za statistiku BiH
• Federalni zavod za statistiku

Die jetzige Aussage: „Sarajevo ist Hauptstadt und Regierungssitz von Bosnien und Herzegowina, der Föderation Bosnien und Herzegowina und des Kantons Sarajevo“ halte ich doch etwas für dünn und verwirrend.--Špajdelj (Diskussion) 23:39, 13. Nov. 2012 (CET)

Im Grunde genommen stimmt es, das BiH mittlerweile eine Bundesrepublik ist, aber wir schreiben doch auch nicht „Bundesrepublik der Vereinigten Staaten von Amerika“. fossa net ?! 23:59, 13. Nov. 2012 (CET)

Dort gibt es aber auch keine Entität gleichen Namens. Gruß--Špajdelj (Diskussion) 00:06, 14. Nov. 2012 (CET)

Nee, aber da gipps DC und Washington State. fossa net ?! 00:16, 14. Nov. 2012 (CET)

Mein revert von eben

bezog sich auf den Satz, es seien die ersten Winterspiele in einem sozialistischen Land gewesen. Offenbar hatten wir zeitgleich editiert. Die Sache mit dem Museum kann eigentlich wieder rein, sollte aber mit einer Quelle versehen werden. Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 13:09, 6. Jan. 2013 (CET)

Wurde offenbar doch richtig gesperichert, das mit dem Museum ist ja drin. Trotzdem bitte noch eine Quelle angeben. Danke, Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 13:12, 6. Jan. 2013 (CET)

Und ob das wesentlich ist. Solltest du je nach Sarajevo kommen, wirst du gleich am ersten Tag von diesen drei Ereignissen hören. Dass mit Sarajevo die ersten olympischen Spiele in ein sozialistisches Land vergeben wurden, war damals eine Sensation. Für das Museum werde ich noch Quellen bringen. Dass es geschlossen wurde, steht ja wohl außer Frage. Bezweifelst du den finanziellen oder den politischen Hintergrund?--Kozarac (Diskussion) 13:24, 6. Jan. 2013 (CET)

Zu den Winterspielen: Natürlich ist es eine wesentliche Information für den Artikel über die Winterspiele (dort evtl. auch für die Einleitung), aber für die Einleitung des Artikels über die Stadt ist es wirklich zu speziell.

Zum Museum: Das ist keine Frage von persönlichem Zweifel, aber wenn Gründe für die Schließung angegeben werden sollte dazu eine Quelle angebracht werden (sowohl für finanzielle als auch für politische Gründe). -- Aspiriniks (Diskussion) 13:34, 6. Jan. 2013 (CET)

Die meisten Infos sind auf Bosnisch. Dass es geschlossen ist, kann ich auch fotografieren. Vielleicht helfen diese beiden[[3]], [[4]] --Kozarac (Diskussion) 13:40, 6. Jan. 2013 (CET)

Die Quellen sind OK, bau sie einfach als Fußnoten ein, natürlich dürfen auch bosnische Quellen eingebaut werden. Foto ist nicht nötig, außer wenn Du einen Artikel über das Museum anlegen willst, dann wäre auch ein Foto schön (man muß darauf nicht unbedingt erkennen, daß es geschlossen ist, die werden "zatvoren" auch nicht auf deutsch an die Tür schreiben :-) Danke, Gruß, Aspiriniks (Diskussion) 13:50, 6. Jan. 2013 (CET)

EW-Zahl (2013)

Zurzeit steht in der Einleitung: „Die Stadt hat auf dem administrativen Gebiet rund 311.161 Einwohner“. Was bedeutet das und wo ist das in der genannten Quelle zu finden? Gruß, --RainerSti (Diskussion) 15:40, 2. Feb. 2013 (CET)

Hier noch mal eine kleine Zusammenfassung: Vor dem Krieg bestand die Stadt Sarajevo (also ihre administrativen Grenzen) aus Gemeinden: Stari Grad, Center, Novo Sarajevo, Novi Grad, Ilidza, Vogosca, Ilijas, Hadzici und Trnovo. Nach dem Krieg teilte man die Stadt in Kanton Sarajevo und Stadt Istocno Sarajevo. Im Kanton Sarajevo gründete man _neue Stadt Sarajevo_ mit 4 Gemeinden: das Gesetz über die Bundeshauptstadt Sarajevo befindet sich gerade in Ausarbeitung sodass in den nächsten paar Jahren Kanton Sarajevo wieder zur Stadt Sarajevo werden wird. Ilidza und Vogosca waren schon immer Sarajevo und werden es bleibe - ob es strittige Gesetze der Regierung ebenfalls bekräftigen ist Fragwürdig. Nun zu den Zahlen: Kanton Sarajevo hat nach der Statistik von 2011 insgesamt 438.757 Einwohner; Istocno Sarajevo hat nach Angaben der Republik Srpska mehr als 100.000 Einwohner; Geminden Breza, Visoko, Fojnica, Kiseljak und Kresevo sind ebefalls Vororte und gehören zur Metropolregion Sarajevo mit etwa 135.000 Einwohner - die Zahlen kann man bei den Statistiken für die Kantone Zentralbosnien und Zenica-Doboj klar einsehen. Einer der größten Probleme für die Einschätzung der Bevölkerung sind die Migranten: in Sarajevo leben etwa 150.000 - 180.000 Menschen die nicht gemeldet sind. Diese Menschen stammen meist aus Ostbosnien, Sandzak (insbesondere Novi Bazar, Sjenica, Prijepolje, ...) sowie dem Kosovo und Mazedonien. Die Leuten gehören zur Gruppe der "alten Bosniaken". Insgesamt kommt man auf eine Summe von etwa 650.000 Menschen für die Region (NUR OFFIZIELL GEMELDETE PERSONEN). Addiert man dazu die Zahl der nicht gemeldeten Migranten, so kommt man auf die Zahl von weit mehr als 800.000 Menschen die im Einflussgebiet Sarajevos leben. Gruß! --SaraY_evo 13:02, 03.Februar 2013 (CEST)

Kiseljak ist eine Stadt 35 km nordwestlich von der Hauptstadt und ist kein Vorort von Sarajevo. Gleiches gilt für Breza und Visoko, welche dem Kanton Zenica-Doboj zugeordnet werden. 150.000 - 180.000 Menschen die nicht gemeldet sind, sind aus der Luft gegriffen. Was du bei den Städten der Republik Srpska vermutest, gilt bestimmt auch für die Gemeinden der Föderation. Vielleicht gibt es ja auch 180.000 Menschen, die in Sarajevo gemeldet sind, aber im Ausland leben? --Špajdelj (Diskussion) 13:52, 3. Feb. 2013 (CET)

Worauf beruhen die Daten der "Statistik von 2011"?[5] Schätzungen? Hochrechnungen? Melderegister? Volkszählung war ja noch nicht. Nachtrag: Schätzung (procjena) --RainerSti (Diskussion) 20:23, 4. Feb. 2013 (CET)

Die Quelle zu Istočno Sarajevo ist genau so fragwürdig. Ein Internetforum genügt nicht als Beleg.

Die Abgrenzung einer "Metropolregion" oder gar eines "Einflussgebiets" ist ohne fundierte Quellenangabe persönliche Ansichtssache. Gruß, --RainerSti (Diskussion) 13:57, 3. Feb. 2013 (CET)

P.S. Ich sehe gerade, dass du auch Großraum Sarajevo angelegt hast und en:Sarajevo metropolitan area. Habt ihr Mitleser bitte auch ein Auge darauf? Gruß, --RainerSti (Diskussion) 14:45, 3. Feb. 2013 (CET)

Das Deutsche Auswärtige Amt gibt für Sarajevo „rund 304.000 Einwohner“ an(Stand: Dezember 2012), aber natürlich ohne Beleg. Gruß, --RainerSti (Diskussion) 19:49, 3. Feb. 2013 (CET)

Es gibt einen Kanton Sarajevo, der ist klar abgegrenzt. Neun Gemeinden mit 438.757 Einw. im Jahre 2011. Du schwärmst von einem Großraum Sarajevo, der mehrere Kantone mit einschließt. Nach dieser deiner Definition hätten wir beispielsweise in Süddeutschland einen Großraum, der von Mainz über Wiesbaden, Frankfurt, Darmstadt, Mannheim/Ludwigshafen, Heidelberg, Karlsruhe, Freiburg und Basel reicht und von mehreren Millionen von Einwohnern bevölkert wird.--Špajdelj (Diskussion) 23:40, 3. Feb. 2013 (CET)

Spajdelj, die Metropolregion Frankfurt besteht in der Tat aus den Städten Frankfurt, Mainz, Wiesbaden, Offenbach und Frankfurt!

Wenn Sarajevo "nur" 321.000 Einwohner hätte, wie begründet Ihr die Tatsache, dass es in Sarajevo offiziell 55.000 Studenten gibt und 89.000 Schüler (Haupt- und weiterführende Schule)? Hätte also Sarajevo angeblich 321.000 Einwohner, dann wären 44 % der Bevölkerung zwischen 6 und 25 Jahren (bzw. 33 % des Kantons Sarajevo zwischen 6 und 25).

DAS IST DOCH ABSURD ! In Sarajevo, ohne Ost-Sarajevo müssen sich mindestens 400.000-500.000 Menschen aufhalten damit die Zahlen einen Sinn ergeben.

NUR 321.000 bzw. etwa 450.000 im Kanton Sarajevo rechtfertigen nicht die Zahl: 55.000 Studenten + 89.000 Schüler, 149.000 gemeldete Fahrzeuge und 180.000 Festnetzanschlüsse (nur privat, ohne Gewerbe) nur bei der BH Telekom.

Würde die Zahl 450.000 für Kanton Sarajevo stimmen, würde es bedeuten:

- 33% des Kantons Sarajevo sind Jugendliche zwischen 6 und 25 - 35% der Einwohner haben eigenes Auto - 41 % der Einwohner leben ALLEINE (da 180.000 Festnetzanschlüsse, die Zahl kann man von der BH Telekom bekommen).

Jedem ist klar, dass diese Zahlen nicht stimmen können!

Wenn man als Laie vergeht und sagt, im schnitt leben in einem Haushalt 3 Menschen (Vater, Mutter, Kind), was auf dem Balkan üblich ist, hätte man dann im Schnitt (180.000 BH Telekom + geschätzt 10.000 MTEL) * 3 = 570.000 Menschen.

Wenn 20 % der Bevölkerung (EU-Durchschnitt) Menschen zwischen 6 und 25 Jahren ausmachen, dann würde die Einwohnerzahl x * 0,2 = 55.000 Studenten + 89.000 -> x = 720.000

EGAL WELCHE andere Statistik man nimmt (außer die über die Anzahl der Einwohner) und paar mathematische Rechnungen vollzieht, stellt fest, dass die Zahl 321.000 bzw. 450.000 nie und nimmer stimmen kann!

NOCH EINE ÜBERLEGUNG:

FAKT1 : in Sarajevo sind offiziell (laut Behörden) ca. 145.000 Menschen erwerbstätig (gemeldet)!

Fakt 2: NUR jeder 3 ist tatsächlich gemeldet, die meisten Arbeiten auf schwarz! Nähmen wir an, dass nur jeder 2 auf Schwarz arbeitet: 145.000 * 2 = 290.000 Erwerbstätige.

Addieren wir zu den mindestens 290.000 Erwerbstätige ca. 55.000 Studenten und 89.000 Schüler: 434.000 OHNE RENTNER und EMPFÄNGER DER STAATSHILFE (Sehidske porodice).

LETZTE ÜBERLEGUNG:

145.000 Erwerbstätige(Angestellte) + 55.000 Studenten + 89.000 Schüler + 80.000 Rentner (PIO Fond Kantona Sarajevo) + 30.000 Staatshilfeempfänger (Sehidske pororidce) = offiziell ca. 400.000 OHNE ARBEITLOSE UND KINDER UNTER 6 bzw. 5!

Wäre jeder 2. in Sarajevo der erwerbstätigen Gruppe arbeitslos oder auf schwarz tätig -> ca. 100.000 Menschen -> in Sarajevo (Kanton Sarajevo) MUSS es also mindestens 500.000 Menschen geben!

WENN ICH MICH IRRE, DANN ERKLÄRT MIR BITTE EIN PAAR AUFGEFÜHRTE ZAHELN. Gruß--SaraY_Evo (Diskussion) 11:07, 4. Feb. 2013 (CET)

Du hast unsere Grundprinzipien leider noch nicht verstanden: Nicht eigene, vermeintlich logische Schlussfolgerungen sind für Artikel relevant, sondern nur Angaben die auf nachprüfbaren seriösen Belegen beruhen. Deine Auffassung von der Ausdehnung des Großraums Sarajevo und die Anzahl der nicht gemeldeten (illegalen) Einwohner sind beispielsweise nur Deine persönliche Meinung. --Otberg (Diskussion) 11:13, 4. Feb. 2013 (CET)

Lieber Ottberg, ich habe die Grundprinzipien sehr gut verstanden! Leider gibt es in Bosnien und Herzegowina nur sehr ungenaue Statistiken und die Einwohnerzahlen leiten die Behörden aus den CIPS-Meldungen ab! Erst nach dem Zensus im Herbst 2013, wird man die tatsächliche Einwohnerzahl kennen!

Was den Großraum Sarajevo angeht: Großraum bzw. Metropolregion bezieht sich meist auf den Einflussbereich einer Stadt. Gemeinde Freising gehört zum Großraum München, Wiesbaden und Mainz gehören zum Großraum Frankfurt, Potsdam gehört zum Großraum Berlin - wieso sollten dann gemeinden wie Visoko und Breza nicht zum Großraum Sarajevo gehören. Zur Erinnerung: Stadtverkehr Sarajevo (GRAS), Buslinie Sutjeska - Ljesevo, verkehrt vom Stadtzentrum bis Ljesevo und hält 100 m vor der Grenze zur Gemeinde Visoko. Außerdem Bilden Kanton Sarajevo sowie Gemeinde Visoko einen einheitlich bebauten Raum. Genau so Kiseljak und andere gemeinden. Nach Kiseljak verkehrt sogar Stadtbus ab Ilidza.--SaraY_Evo 12:46, 4. Feb. 2013 (CET)

Dann ist wohl klar, dass Du mit Deinen Änderungen bis nach der Volkszählung warten musst. Die Definition eines Großraums, kannst Du nicht selbst freihändig vornehmen, sondern musst vorhandene übernehmen. --Otberg (Diskussion) 12:50, 4. Feb. 2013 (CET)

Die offizielle Website der Stadtverwaltung Istočno Sarajevo gibt 90.000 Einwohner an. Gruß, --RainerSti (Diskussion) 20:23, 4. Feb. 2013 (CET)

Im Abschnitt "Bevölkerung" werden völlig andere Zahlen genannt als in der Einleitung. Das sollte ggf. angeglichen oder zumindest erläutert werde, was die unterschiedlichen Zahlen bedeuten, ggf. stellt sich auch die Frage, ob drittgrößte Stadt des ehemaligen Jugoslawien richtig ist, oder ob Sarajevo doch erst hinter Skopje auf Platz 4 landet. -- Aspiriniks (Diskussion) 11:11, 5. Okt. 2013 (CEST)

Einwohnerzahl der Agglomeration

Aus der verlinkten Datei geht nicht hervor, wie diese definiert ist. Wenn ich die dort angegebenen Zahlen für den Kanton Sarajevo, Istočno Novo Sarajevo, Istočna Ilidža, Istočni Stari Grad, Trnovo-RS, Pale-FBiH, Pale-RS und Sokolac addiere, komme ich auf 502.260. Wo kommen die restlichen ca. 13.000 her? --20% 15:14, 11. Aug. 2014 (CEST)

Holm Sundhaussen:

Gestern in Deutschlandradio Kultur: "Während der Niederschrift des vorliegenden Buches gab es immer wieder Augenblicke, in denen ich das Projekt am liebsten aufgegeben hätte: zu viele offene Fragen, zu viele Widersprüche, zu viele unbewiesene Behauptungen, zu viele Gerüchte." Zum Nachhören: Gespräch mit Holm Sundhaussen in der Sendung "Lesart" über sein Sarajevo-Buch "Sarajevo. Die Geschichte einer Stadt" [6] Gruß, --Sti (Diskussion) 07:36, 17. Aug. 2014 (CEST)

Größe im Vergleich zur der Skopjes

Hallo GS63. Nach der letzten Volkszählung hat der Ballungsraum Sarajevo 608,354[1]. Der Ballungsraum besteht aus direkt anliegenden Gemeinden um die Stadt Sarajevo und erschließt: Kanton Sarajevo, die Stadt Istocno Sarajevo sowie Vorortsgemeinden: Kiseljak, Kresevo, Visoko und Breza. Alle zusammen sind ein Teil des Ballungsraums Sarajevo.

Die Stadt Skopje hat mit den Vororten 506.926[2] Einwohner. Da die Statistiken alle offiziell sind, sowie von den jeweiligen Büros für Volkszählung und Statistiken veröffentlich wurden sind sie glaubwürdig.

Nach dem "Gesetz über die mazedonische Hauptstadt" hat Skopje keine Vororte - die Vororte sind ebenfalls die Teile der Stadt Skopje (z.B. Stadtteil Saraj wird unter Skopje gezählt, obwohl es Ort für sich ist. Es hat sogar eigene Beschilderung.

Dasselbe Prinzip hat auch Belgrad: die Gemeinde Mladenovac, die eigentlich als Vorort zählen sollte, wird unter Stadt Belgrad geführt. Belgrad hat dementsprepchend keine Vororte da diese ebenfalls zur Stadt gehören.

Sarajevo hat dementsprechend ca. 100.000 mehr Einwohner inklusive Vororte und ist damit die 3. größte Stadt des ehemaligen Jugoslawiens.

Aus diesem Grund würde ich dich bitten entweder den ganzen Satz aus dem Artikel über Sarajevo rauszunehmen oder diesen zu Gunsten von Sarajevo zu verbessern, da es rein administrativ Unwahr ist, dass Skopje größer als Sarajevo ist da bei der "Größe" immer der Ballungsraum verglichen wird und nicht die Kernstadt (Status der bosnischen Hauptstadt ist noch nicht geklärt. Die Regierung hat seit 1996. das Gesetz über die Hauptstadt nicht ratifiziert. Mazedonische Regierung hat das schon 1993. gemacht).

Beste Grüße--Munich 2013 (Diskussion) 19:04, 3. Sep. 2014 (CEST)

Ich werde aus den auf den Seiten für Sarajevo und Skopje angegebenen Einwohnerzahlen nicht schlau. Auch die Zahlen in der in einer der letzten Änderungen angegebenen Quelle sind nicht konsistent dazu. Hier gibt es nun erneut abweichende Zahlen. Am besten das wird jetzt alles einmal nach einheitlichem Massstab für die jeweiligen Städte (verwaltungstechnisch) sowie die entsprechenden Agglomerationen ermittelt. Je nachdem, was dann herauskommt, lässt sich dann recht einfach die größere Stadt bzw. Agglomeration ermitteln. Kannst Du dafür evtl. valide Quellen angeben?

Nachdem, was Du oben schreibst, ist die verwaltungstechnische Stadt und die Agglomeration Skopje identisch. Das kann ich zunächst nicht beurteilen, bitte nimm aber zur Kenntnis, dass Agglomeration etwas praktisch Existierendes und erst einmal keine Verwaltungseinheit ist. Es gibt allerdings gelegentlich Fälle (vielleicht ist das mittlerweile sogar die Regel), dass Agglomerationen präzise definiert werden und hierfür auch gemeinsam abgestimmte Regionalplanungen vorgenommen werden. Aber klar ist auch, Städte können (auch verwaltungstechnisch), je nach den regionalen Vorstellungen und Traditionen, sehr unterschiedlich definiert sein. Das kann es u. U. etwas erschweren hier die richtigen Vergleiche zu finden und zu erkennen.

Gruß! GS63 (Diskussion) 19:38, 3. Sep. 2014 (CEST)

Dieser Artikel beschreibt

Dieser Artikel beschreibt wohl eher nur die heutige Stadt in der Föderation, das sollte klarer gemacht werden. Es sollte ersichtlich werden, wo der Artikel sich auf die historische Stadt oder die zusammenhängende Siedlung bezieht und wann auf das administrative Gebiet der heutigen Stadt Sarajavo. Worauf bezieht sich z.B. die Fläche in der Infobox? Istočno Sarajevo ist drei mal so groß. Grüße --Diwas (Diskussion) 21:54, 4. Jan. 2015 (CET)

Türkisch: Saraybosna

Gibt es einen triftigen Grund, warum der türkische Name im Einleitungssatz genannt wird? Türkisch ist vor Ort keine Amtssprache. Warum also gerade diese Fremdprache? Warum nicht auch "polnisch: Sarajewo; ungarisch: Szarajevó; lateinisch: Seraium" etc.? Viele Grüße --Plantek (Diskussion) 09:43, 28. Jun. 2016 (CEST)

Vermutlich, weil die Stadt als solche von den Osmanen gegründet wurde. In der Einleitung ist das aber m.E. überflüssig. --j.budissin^+/- 17:53, 28. Jun. 2016 (CEST)

Ist denn Saraybosna auch der damals bei Gründung verwendete Name? Oder nur die heutige türkische Namensform? Im Artikel steht zur osmanischen Geschichte der Name (?) "saray ova". Gruß--Plantek (Diskussion) 21:34, 28. Jun. 2016 (CEST)

Laut Sundhaussen (Sarajevo – Die Geschichte einer Stadt) wurden in der Gründungszeit u.a. verwendet Vrhbosna, Vrhbosanje, Sarajo, Saraglio, Saraj-Bosna und ab dem frühen 16. Jahrhundert auch Sarajevo. Saraybosna ist die moderne türkische Variante. --j.budissin^+/- 11:41, 29. Jun. 2016 (CEST)

OK Danke. Also nur einer von vielen fremdsprachigen Namen. Gruß --Plantek (Diskussion) 12:31, 29. Jun. 2016 (CEST)

Ja, wenn auch für die Stadtgeschichte dennoch von größerer Bedeutung als der polnische und lateinische. Hab das jetzt mal entfernt. --j.budissin^+/- 12:47, 29. Jun. 2016 (CEST)