Diskussion:Sascha Leutloff
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Geburtsland wirklich Deutschland ?
Wenn er in Prenzlau aufgewachsen ist und zunächst bei Empor Berlin gespielt hat, ist es doch naheliegend das er nicht in Deutschland sondern in der DDR geboren wurde? -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 20:04, 13. Feb. 2011 (CET)
- Ich würde mal vermuten DDR. Da Du aber auch in anderen Basketballer-Artikeln das "damals" wegeditierst hast, würde ich Dich an dieser Stelle schon mal fragen, ob Du Dir die Frage gestellt hast, ob die Angabe des Landes beim Geburtsort das Geburtsland angibt oder den Geburtsort näher charakterisiert. Ich tendiere nämlich zum letzteren. Der Geburtsort selbst ist ja schon eine präzisere Ortsangabe an sich als das Geburtsland. Das Geburtsland wird in diesem Zusammenhang vermeintlich eindeutig durch den Geburtsort wiedergegeben, sofern der Geburtsort eindeutig bestimmt werden kann. Insofern ist für mich die Landesangabe ein Appendix am Geburtsort und das "damals" eine treffendere Angabe, weil der Ort zum Zeitpunkt der Geburt einem mittlerweile untergegangenen Staat angehörte.
- Von mir aus kannst Du also in diesem Artikel die DDR hineineditieren, wobei meine Ansicht ist, dass die Deutschlandproblematik auch aus heutiger Sicht Probleme bereitet. Streng genommen ist die Geburtslandangabe "Deutschland" für zwischen 1949 und 1990 in der BRD geborene nicht eindeutig und für in der DDR geborene möglicherweise diskriminierend, da sie ja auch in "Deutschland" geboren wurden, wobei eben ein Geburtsland BRD für alle in Deutschland nach 1990 geborene irgendwo albern ist. Willst Du jetzt überall BRD hineineditieren?
- Völkerrechtlich mag Deutschland unzutreffend sein, denn spätestens nach dem UN-Beitritt gab es zwei "Deutschlands". Aber für die Charakterisierung des Geburtsortes finde ich es ausreichend, zumal es die von mir beschriebene Problematik umgeht. Mein Rat: Vielleicht konzentrierst Du Dich einfach auf die Verbesserung der Artikel in Deinem Spezialgebiet und wilderst nicht mit Spitzfindigkeiten in anderen Themenbereichen herum. --Hoenk 00:20, 16. Feb. 2011 (CET)
- Ich möchte da noch eine weitere Sichtweise einbringen. Den Leser. Der gemeinhin Deutschland synonym mit der BRD setzt und beim lesen solche Konstrukte dann automatisch in die BRD verfrachten würde, allerdings ist zumindest Deutschland als Alternative zur DDR hier deutlich fehl am Platze (weil das Geburtsland in zeitlicher Abhängigkeit zur Geburt steht, es ist eben auf genau jenes Datum festgenagelt). Ohne Angabe des Geburtslandes schaut sich der Leser dann den Ortsartikel an und sagt, aha liegt in Deutschland, also damals Deutschland (wieder gleichbedeutend mit BRD). Gerade Kinder sind auf dieser Schiene sehr anfällig. Da muss man nicht unbedingt solche Stolperfallen einbauen. (West-)Deutschland in BRD zu ändern ist nicht beabsichtigt. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 00:34, 16. Feb. 2011 (CET)
- Gegen Fehlinterpretationen eines Lesers bist Du nie gefeit. Falls der Leser Deutschland zwischen 1949 und 1990 synonym mit der Bundesrepublik gleichsetzt, unterliegt er halt einer falschen Annahme. Ich bleibe jedoch dabei, allen DDR-Bürgern ein DDR-Etikett anhängen und Westdeutsche bleiben beim Geburtsland "Deutschland" hinterlässt für mich einen schalen Beigeschmack, als wären nur die letzteren im "wahren" Deutschland geboren a.k.a. Bundesrepublik. Mit solche Änderungen bestätigst Du dann nur solche Vorstellungen und Annahmen, die DDR wäre gleichsam nicht Deutschland gewesen. Der NS-Staat vorher war auch Deutschland bzw. ein Teil der deutschen Geschichte und kann nicht aus Deutschland rauseditiert werden. Die Bundesrepublik hat mit der Hallstein-Doktrin gewissermaßen selbst postuliert, dass es nur ein Deutschland nach dem Krieg gibt und Leipzig, Dresden etc. Teil dieses Deutschlands sind, nur halt in einer Besatzungszone, die noch nicht Teil der Bundesrepublik ist. Daraus heraus wurde auch begründet, dass alle DDR-Bürger die bundesdeutsche Staatsbürgerschaft haben. Es war also bundesdeutsche Rechtswirklichkeit, dass in der DDR geborene (Bundes-)Deutsche sind und in Deutschland geboren.
- Im übrigen hat der Zusammenbruch der Vorgängerstaaten bei Aleksandr Belostennj und Mladjen Sljivancanin maßgeblichen Einfluss auf die Lebens- bzw. Familiengeschichte der dargestellten Personen. Bei Leutloff sehe ich das nicht, zumindest nicht für die relevanten Inhalte des Artikels.--Hoenk 01:04, 16. Feb. 2011 (CET)
- In den zwei angesprochenen Artikeln hab ich das grade mal leicht geändert (wobei mir allerdings nicht ganz klar ist was der Geburtsort auf ihn für einen Einfluss hatte), mit so einer Variante sollten alle leben können. Das angesprochene Problem mit BRD <-> DDR nehme ich jedenfalls zur Kenntnis (und kann das auch nachvollziehen; das wurde von mir so nicht beabsichtigt), ich bin allerdings nicht motiviert dies durchzusetzen, da man sich dann sicher vieles Negative anhören dürfte (schon jetzt wollen es genug Leute nicht wahrhaben, das man bspw. vor den 1990ern nicht in Kroatien etc. geboren sein kann; das die Aktualiserung auf heutige Länder für den Leser wichtig sei, damit er wisse wo sich dies heute befindet; ...). Werde dies aber aber zumindest bei meinen eigenen Artikeln konsequent so mit BRD statt Deutschland für den Zeitraum 1949 bis 90 handhaben, Deutschland kann keinesfalls eindeutig eine brauchbare Angabe aufgrund der möglichen Fehlinterpretationsmöglichkeit sein. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 22:12, 16. Feb. 2011 (CET)
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– GiftBot (Diskussion) 15:20, 22. Jan. 2016 (CET)
