Diskussion:Saulheimer Bach

Quellenlage

Einen Etzenbornbach gibt es weder auf der TK25 noch bei der Wasserwirtschaftsverwaltung RLP. Aus den Bearbeitungskommentaren kann man ablesen, das mit dem Bach wohl das Gewässer mit der GKZ 2526 gemeint ist und verschoben wurde. Ich wäre für eine Rückverschiebung auf Saulheimer Bach, da dieser in den genannten Quellen angegeben ist. Lokale Bezeichnungen kann man im Artikeltext ja nennen. -- SteveK ?! 20:55, 30. Nov. 2009 (CET)

Nein das wäre nicht richtig. Der Saulheimer Bach soll im Neunröhrenbrunnen und in Nieder-Olm an der Eulenmühle in die Selz münden aber das kann nicht sein. Denn der Mühlbach (Selz) entspringt an der gleichen Stelle und mündet auch an der selben Stelle. Ich war das vergangene Wochenende an der Eulenmühle und habe nachgefragt was das für ein Bach sei. Und die Besitzer sagten mir selber das es der Mühlbach sei. Der Saulheimer Bach ist also der gemeinte Etzenbornbach. Denn er fließt durch Saulheim und wird manchmal Saulheimer Bach genannt. --

Benutzer:Artikulierer (15:19, 3. Dez. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Für mich stellt sich die Situation nach Quellenlage (TK25 und Wasserwirtschaftsverwaltung RLP) anders dar. Der Saulheimer Bach trägt nach der WWRL die GKZ 2526, ist 8,26 km lang und hat ein Einzugsgebiet von 24,356 km² (von dir wird der Bach Mühlbach (Selz) genannt, hat die GKZ 25262 und ist nach deiner Angabe 13 km lang). Der Bach mit der GKZ 25262 wird von der WWRL tatsächlich als Mühlbach bezeichnet, ist 2,51 km lang und entspringt bei Wörrstadt. Dieser Bach wird auch in der TK25 als Mühlbach bezeichnet. Der Flusslauf mit der GKZ 2526 entspringt lauf WWRL etwa 3 km westlich von Saulheim. Einen Etzenbornbach verzeichnet die WWRL nicht, ebenso die TK25 nicht. Die Aussage eines Besitzers ist leider kein Beleg für die Richtigkeit. -- SteveK ?! 13:16, 4. Dez. 2009 (CET)

Ich habe einen Einzelnachweis verlinkt laut diesem gibt es keinen Saulheimer Bach. Könnte ich mal eine Karte oder etwas ähnliches von einem Saulheimer Bach bekommen? -- Benutzer:Artikulierer 13:42, 5 Nov. 2009 (CET)

Hier kannst du die Topografische Karte 1:25.000 und die Wasserwirtschaftsverwaltung RLP ansehen. Die Topografischen Karten sind von den Landesvermessungsanstalten herausgegebene Karten, die Wasserwirtschaftsverwaltung ist in RLP meinses Wissens nach die Landesverwaltung, die für die Bewirtschaftung der Gewässer in RLP zuständig ist. Der von dir im Artikel Mühlbach (Selz) angegebene Kartendienst verwendet Karten unbekannter Herkunft, mit denen man sich nicht mal den gesamten Verlauf durchgängig anschauen kann. mMn ungeeignet als Beleg. Beim dem Artikel kommt zweimal das Wort Mühlbach vor, als Einzelnachweis für die Verlaufsbeschreibung völlig ungeeignet. -- SteveK ?! 19:36, 5. Dez. 2009 (CET)

Aber wenn der Saulheimer Bach genau da entspringt und auch genau da mündet wie der Mühlbach (Selz), dann muss an dem ganzen irgendetwas faul sein. Ich lebe in Wörrstadt und in der Verbandsgemeinde verwaltung hat man mir gesagt das der Mühlbach (Selz) auch Saulheimer Bach genannt wird aber was der Saulheimer Bach wirklich ist bleibt ungewiss.

-- Benutzer:Artikulierer 15:35, 6. Dez. 2009 (CET)

Ich gehe davon aus, dass es so ist wie in der Gewässerstationierung der Wasserwirtschaftsverwaltung angegeben ist. Der Mühlbach entspringt in Wörrstadt und mündet in Saulheim in den Saulheimer Bach. Dieser entspringt etwa 2,1 km westlich von Saulheim (2,4 km nördlich von Wörrstadt). Ob dieser Bach einen lokalen Namen hat, kann ich nicht feststellen, spätesten am Zusammenfluss mit dem Mühlbach heißt der Bach aber Saulheimer Bach. Anhand der Gewässerkennzahlen kann man auch feststellen, dass die Wasserwirtschaftsverwaltung davon ausgeht, dass der Mühlbach (GKZ 25262) eine Nebenfluss des Saulheimer Bachs (GKZ 2526) ist, da die Größe die Bedeutung innerhalb des Gewässernetzes darstellt.

Ich wäre jetzt für die Korrektur der Artikel, so wie ich vorgeschlagen habe. Diesen Artikel verschieben wir zurück und bauen ihn entsprechend der verfügbaren Quellenlage so aus, dass er in die Selz mündet. Der Mühlbach wird auf die Version zurückgesetzt, die der Verlaufsbeschreibung bis Saulheim widerspiegelt. -- SteveK ?! 18:52, 6. Dez. 2009 (CET)

Löschung des Artikels

siehe Diskussion:Mühlbach (Selz) Wenn es Begründungen gibt, weshalb der Artikel Saulheimer Bach nicht gelöscht werden sollte, können diese hier erörtert werden. (nicht signierter Beitrag von Walnussbäumchen (Diskussion | Beiträge) 23:15, 10. Sep. 2020 (CEST))

Hallo. Prima, die offensichtlich sorgfältige Datailarbeit zum Mühlgraben. Meine Erfahrung mit einem anderen Bach der Region ist, dass der durchaus unterschiedliche Namen hat, die von unterschiedlichen Behörden, Karten etc gleichzeitig verwendet werden. Möglicherweise ist das beim Mühlgraben / Saulheimer Bach auch so. Da sich der Begriff Saulheimer Bach auf diversen Karten (auch bei google) findet, sollte der Begriff Saulheimer Bach nach meiner Meinung nicht pauschal gelöscht werden. Nichts spricht gegen eine sachgerechte Bearbeitung des Artikels, die die anscheinend jetzt existierenden Widersprüche nachvollziehbar einordnet. Vielleicht ist es ja so, dass der Mühlgraben um Saulheim eben traditionell Saulheimer Bach genannt wird. Aber das müßte man dann recherchieren. --BoDoW (Diskussion) 11:42, 11. Sep. 2020 (CEST)

Hallo, in der Diskussion im Mühlbach-Artikel kommt auch alles so langsam klarer ans Tageslicht. Es scheint also sinnvoll zu sein, den Doppelnamen in einem Artikel zu lassen oder beide Artikel mit Verweisen auf die Unstimmigkeit des Namens auszustatten. Lokal/traditionell wird er auch in Saulheim Mühlbach genannt, allerdings habe ich dafür keine Quellen, ich komme nur aus der Gegend. Aber die Löschung scheint mir doch keine gute Idee mehr nach den neueren Recherchen. Vielleicht schreibe ich auch noch Mails an die Ämter von Rheinland-Pfalz, vielleicht haben sie auch noch weitere Informationen und Hintergrunddaten. Grüße, --Walnussbäumchen (Diskussion) 16:48, 11. Sep. 2020 (CEST)