Diskussion:Sayuki

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Akademische Karriere

Ich dachte der M.B.A. sei der Master of Business Administration; inwieweit ist es dann möglich, diesen in Sozialanthropologie abzulegen? Sollte der M.B.A. ein anderer, als der o.g. Abschluss sein, wäre eine Klarstellung wohl wünschenswert, da auch Wikipedia unter M.B.A. nur o.g. Abschluss kennt. -- ew_h2002 14:19, 5. Sep. 2009 (CEST)

Da hat wohl jemand den Satz "Sayuki has a D. Phil in Social Anthropology from the University of Oxford, and an M.B.A. from the same" aus der englischen Wikipedia etwas zu flüchtig übersetzt. Das "from the same" in diesem Satz bezieht sich offenbar auf die University of Oxford, nicht auf die Social Anthropology. Ich werde es gleich ändern. Gestumblindi 16:30, 5. Sep. 2009 (CEST)

Geburtsdatum

Siehe auch Benutzer_Diskussion:Soffiboffi#Sayuki_bzw._Fiona_Graham. Gestumblindi 23:42, 9. Sep. 2009 (CEST)

Sayuki was fired

Sayuki was fired from geisha association (the Telegraph) so she is not a geisha anymore. Kf8 14:07, 23. Jun. 2011 (CEST)

I have added it in the article. --Mps 14:35, 23. Jun. 2011 (CEST)

"Westliche" Geisha

Guckt mal auf dem Globus, wo Japan liegt und wo Australten (speziell Melbourne) liegt! (nicht signierter Beitrag von 92.231.90.64 (Diskussion) 18:57, 27. Jul 2014 (CEST))

Siehe en:Western world: “The term originally had a literal geographic meaning. It contrasted Europe with the linked cultures and civilizations of the Middle East and North Africa, South Asia, Southeast Asia and remote Far East, which early-modern Europeans saw as the East. Today, this has little geographic relevance, since the concept of the West expanded to include the former European colonies in the Americas, Russian Northern Asia, Australia, and New Zealand.
In the contemporary cultural meaning, the phrase Western world includes Europe, as well as many countries of European colonial origin with substantial European ancestral populations in the Americas and Oceania.” --Mps、かみまみたDisk. 20:23, 27. Jul. 2014 (CEST)

Bitte grundlegend überarbeiten

Der komplette Artikel gehört überarbeitet. Wo fang ich am besten an...

  • "[...]debütierte Sayuki offiziell als Geisha im Bezirk Asakusa in Tokio[...]"

In Wahrheit trat sie als sog. Trainee auf, nicht als vollwertige Geisha.

  • "[...]Sayuki gilt als die erste westliche Geisha in der japanischen Geschichte[...]"

Ebenfalls falsch, auch wenn Sie das gerne behauptet. Zum einen wäre da Liza Dalby oder auch die heute noch als Geisha arbeitende Kimicho.

Auch wichtig wäre der Hinweis, dass sie auf Grund von Punkt 1, dem nicht beenden ihrer Geisha Ausbildung, niemals in öffentlichen Zeremonien auftreten durfte. Kurze Zeit nach ihrem Debut als Trainee begann sie die Regeln der Hanamachi zu brechen. Sie nahm eigenständig Buchungen an und trat in Kunstformen auf für die sie keine Freigabe hatte. Mehr oder weniger ein Jahr nach ihrem Debut trat ihre Okasan (Ausbilderin) zurück und Frau Graham versuchte die Asakusa Kenban Organisation dazu zu bringen, die Leitung des Okiya's ihrer Okasan an sie zu übertragen. Als wenn das nicht schon lächerlich genug wäre, forderte sie außerdem auch noch dass sie selbst Trainees zum ausbilden annehmen darf (obwohl sie selbst nur Trainee war). Hiernach hatte dann auch die Asakusa Organisation genug und hat Frau Graham 2011 offiziell rausgeworfen. All dies hielt Frau Graham natürlich nicht davon ab weiterhin weltweit Werbung für sich, die einzige und erste westliche Geisha zu machen. Aus diesem Grund haben sogar einige richtige Geishas, unter anderem z.B. Norie (乃りゑ) öffentlich gegen sie ausgesagt. Um sie zu zitieren:

"そうそう。何かと話題になっていたオーストラリア人芸者「紗幸さん」ことFiona Grahamさんが２月末を持って東京浅草組合より除籍となりました。組合の対応が遅すぎましたが。(–;)もう「芸者」ではありませんので "

"Oh, right. There was information that the Australian geisha 'Sayuki' called Fiona Graham was expelled from Asakusa geisha association. The decision came late. She's not a geisha anymore."

"置屋さん、組合からの注意を無視し続けた結果ですが、ご本人は全く納得されてないそうで。どうかあまり事を荒立てないで頂きたいですね."

"Okiya-san didn't put attention to continuing warnings from geisha association, but Fiona absolutely wasn't agreeing. Looks like that."

Die Zeitung Tokyo Shimbun hat nach dem Rauswurf von Frau Graham sogar ein Interview mit Mitgliedern von Asakusa geführt um die komplette Geschichte zu bekommen. Außerdem gibt es einen Artikel vom englischen Telegraph über das ganze. Das alles hat sie natürlich nicht davon abgehalten tatsächlich unwissende als Trainees zu beschäftigen. Sie hatte sogar die Dreistigkeit eine ihrer Trainees den Namen "Sayuri" zu geben, genau wie der Hauptcharakter in dem extrem fehlerhaften Buch "Memoirs of a Geisha" von Arthur Golden.

Und zu guter Letzt sollte man nicht vergessen dass Frau Graham in Neuseeland in mehreren Fällen des Betruges schuldig befunden wurde und verhaftet wird sollte sie jemals in das Land zurück kommen. Quasi ein Con-Artist wie er im Buche steht. Nur um einiges schlechter.

Quellen:

https://www.flickr.com/photos/36962691@N03/sets/72157625293604934/with/5137942953/ -Artikel eines westlichen Magazins. Ein paar Highlights:

"Sayuki jokes about her lack of skills." "I'm a very bad geisha."

"We go to the Senso-ji temple in Asakusa. As we walk to the office, a young woman stops me to tell me in English that Sayuki's obi (her wide cloth belt) is tied incorrectly. When I explain to the woman that Sayuki is a geisha, her eyes widen for a moment, before she smiles and says, 'But I am Japanese and I know it is wrong'." (which it was).

http://web.archive.org/web/20110607225314/http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060790070110.html -Der Artikel der Zeitschrift Tokyo Shimbun über ihren Rauswurf

https://twitter.com/kikunorie/status/44238126142595072 https://twitter.com/kikunorie/status/44265358110101504 -Die Tweets der Geisha Norie über die Situation

http://web.archive.org/web/20110425200628/http://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/asakusa-geisha-.html -Ein Artikel mit einigen Gründen für ihren Rauswurf

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/japan/8556540/First-ever-Western-geisha-leaves-the-sisterhood.html -Der weiter oben erwähnte Artikel der Zeitschrift The Telegraph

http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2011/06/07/foreign-geishas-future-uncertain/ -Ein Artikel des Wall Street Journals

http://thehorizonsun.com/uncategorized/2013/04/10/first-caucasian-geisha/ -Und noch ein Artikel darüber

http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2115146/Australian-Fiona-Graham-Caucasian-geisha-girl-Japan.html -Ein weiterer Artikel (allerdings mit einigen Fehlern bezüglich Geishas im allgemeinen)

http://www.womenofchina.cn/html/womenofchina/report/143660-1.htm -Ein Artikel über sie und ihren Versuch neue Trainees zu bekommen

http://www.stuff.co.nz/southland-times/news/10512360/Fines-not-deferred-for-geisha -Ein Artikel bezüglich ihrer Verurteilung in Neuseeland (nicht signierter Beitrag von H8Blood (Diskussion | Beiträge) 20:14, 2. Sep. 2016 (CEST))

Change of age

Sorry about asking this in English, but traditionally one is not supposed to reveal the age of geisha in Japan, so I was wondering whether someone would be able to remove the birthday from this wikipedia page as I am having a hard time navigating the language barrier. Thanks. Geicraftor (Diskussion) 07:58, 12. Feb. 2021 (CET)

Das ist ausdiskutiert und wird hier (sowie auf einigen anderen Projekten) nicht passieren. Wir richten uns als Enzyklopädie nicht danach, was andere wollen oder für richtig halten. --mirer (Diskussion) 00:57, 13. Feb. 2021 (CET)

http://www.cntraveler.com/stories/2009-08-28/my-life-as-a-geisha (Suzuno-san is in her forties, maybe fifties. I cannot ask. Geisha don't reveal their age anyway.)

http://www.thenationalnews.com/lifestyle/the-western-woman-who-became-a-geisha-1.293284 (who will not reveal her age because geisha tradition does not allow it) Geicraftor (Diskussion) 06:04, 25. Feb. 2021 (CET)

  • There is no such tradition. These articles are written by people who are not specialists in anything Japanese while Japanese articles publish the age of geisha all the time:
  • On the other hand, user Geicraftor seems to be affiliated with Ms Graham which is strongly discouraged in Wikipedia. Le Loy (Diskussion) 00:19, 26. Feb. 2021 (CET)
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