Diskussion:Schüttorf

Dieser Artikel war am 6. November 2007 der Artikel des Tages.

Aus dem Wikipedia:Review/Erdwissenschaften (22. November 2005 - 1. Dezember 2005)

Ich habe jetzt schon relativ lange an diesem Artikel über meine Heimatstadt rumgewerkelt und denke, daß er mittlerweile das Zeug zu den Excellenten hat, um aber vorher noch Schwächen auszugleichen, hoffe ich auf Eure Kommentare. --Ixitixel 14:39, 22. Nov 2005 (CET)

• FRage:

Was heißt: "Freiheit ersitzen"? Bitte einen Querweis anlegen, zu einer Seite anlegen, die diesen Begriff erläutert. Ist Freisasse einer der sich die Freiheit ersessen hat (Sass = sitzen ???) ??

• Ich rate Dir dringend, den Artikel noch einmal von jemandem gegenlesen zu lassen (Wiederholungen, Rechtschreibung, Tempi, Zeichensetzung). Da lässt sich noch jede Menge finden.
• Bereits der erste Satz in der Geographie hat eine Macke. (Niedersachsen?) -- erledigt
• Die ganzen roten Links zu den Grafen von Bentheim stören. -- erledigt
• Etymologie: Der Abschnitt ist zu lang.

Ich habe den Abschnitt etwas gekürzt, möchte aber eigentlich eine Information verlieren. --Ixitixel 12:50, 30. Nov 2005 (CET)

• Es gibt keine Angaben zu Bevölkerungszahlen.

Ich hatte die Stadt schon vor Wochen engefragt, habe aber keine Daten erhalten. Ich muß mich da einmal selber auf die Suche machen. --Ixitixel 14:15, 24. Nov 2005 (CET)

Die Stadtverwaltung Schüttorf hat sich nun bei mir sehr freundlich gemeldet und mir ganz viel Material geschickt und zugesagt mir auch noch statistische Daten zukommen zu lassen :o) --Ixitixel 16:08, 7. Jan 2006 (CET)

Ein Anfang ist nun gemacht, ich werde aber versuchen, das ganze noch etwas detailreicher zu gestalten. --Ixitixel 13:09, 28. Nov 2005 (CET)

Ich denke das ist so fertig, leider finde ich keine Zahlen für die Zeit zwischen 1400 und 1800 --Ixitixel 20:45, 28. Nov 2005 (CET)

• Geschichte: Das "Leider" gehört nicht in ein Lexikon. -- erledigt
• Es fehlt jegliche NS-Geschichte. Der Absatz fängt erst 1942 an. Jede deutsche Stadt hat eine NS-Vergangenheit.

Ich habe die Geschichte von Friedrich Middendorf ergänzt. Aber weitere Daten fehlen mir zur Zeit einfach. --Ixitixel 14:15, 24. Nov 2005 (CET)

Nicht böse sein, aber nach all den Verbesserungen würde ich es erst einmal bei den lesenswerten versuchen. Gruß --Lutz Hartmann 16:42, 23. Nov 2005 (CET)

Vielen Dank, wieso sollte ich Dir denn böse sein, ich hatte ja auf Kritik gehofft, ich bin Dir dankbar. Ich werde die Liste abarbeiten. --Ixitixel 19:18, 23. Nov 2005 (CET)

Hallo, ich habe den Artikel mal überflogen. Lutz Hartmann hat, was das Sprachliche anbelangt, Recht: Sätze wie Das belastete natürlich die eh' schon angeschlagene Stadtkasse gehen gar nicht. Leider fehlt mir für Lektorat/Korrektur selbst die Zeit. Zu Gliederung und Inhalt folgendes:

• Die Geographie kann noch etwas Fleisch vertragen. Nachbargemeinden könnten aufgeführt werden und das Klima ist sehr knapp abgehandelt. Interessant wären z. B. die klimatischen Ausprägungen im Vergleich zum Rest Deutschlands.

Ich bin mal mit der Geologie angefangen, zu Klima finde ich bislang gar nichts. Nachbargemeinde kommen morgen. --Ixitixel 21:20, 28. Nov 2005 (CET)

Die Nachbargemeinden sind jetzt da und eine schicke Karte wie ich finde. --Ixitixel 14:01, 29. Nov 2005 (CET)

Klima hat jetzt auch etwas mehr Speck, leider habe ich kein Klimadiagramm für Schüttorf selbst gefunden, das gibt es aber glaube ich auch nicht, weil dort keine Beobachterstation des DWD beheimatet ist. --Ixitixel 16:02, 29. Nov 2005 (CET)

• Der Geschichtsteil ist sehr ungewöhnlich gegliedert. Ich empfehle eine strikte chronologische Einteilung, um eine Vergleichbarkeit zu anderen Artikeln zu gewährleisten und den Leser nicht zu überfordern.

Ich habe heute den Geschichtsteil nochmal sprachlich überarbeitet. Die Gliederung würde ich aber gerne so lassen, ich finde eine strikte chronologische Einteilung ermüdend und glaube sie nähme dem Artikel seinen Flair. --Ixitixel 16:19, 30. Nov 2005 (CET)

• Der Kulturteil ist etwas, naja, unaufgeräumt. Sprache und Bauwerke werden in einem Absatz abgehandelt, Veranstaltungen und Küche in einem anderen... Da sollte ein stringenteres Bild entstehen. Eine gute Idee finde ich persönlich, einen Bevölkerungsabschnitt einzufügen, in dem Religion, Ethnien, Sprache etc. schön zusammengefasst werden können.

Ich hoffe, die Anregungen sind nützlich. Sonst gilt immer: Sieh mal bei den bereits prämierten Artikeln nach. Da sind oft gute Anregungen zu Aufbau, Bebilderung und Gliederung drin. Gruß--Bordeaux 19:31, 24. Nov 2005 (CET)

P.S.: Bevölkerungsdaten findest du fast immer in den Landesämtern für Statistik (Wie das in Niedersachsen genau heißt, weiß ich leider nicht...)--Bordeaux 19:44, 24. Nov 2005 (CET)

Danke für den Hinweis, das war sehr hilfreich. --Ixitixel 13:09, 28. Nov 2005 (CET)

Nur zwei Anmerkungen: Die Angabe der Webadresse des ansässigen Fußballvereins als Quelle nur um den Weblink unterzubringen ist übertrieben, und die Angabe der Öffnungszeiten und der Telefonnummer des örtlichen Stadtmarketingvereins gehört sicher auch nicht in einen enzyklopädischen Artikel. -- Schnargel 20:42, 24. Nov 2005 (CET)

Hmm, den Stadtmarketingverein hatte ich schonmal gelöscht, nun ist er wieder draussen, die Fußballquelle ist auch raus. --Ixitixel 11:33, 28. Nov 2005 (CET)

lesenswert-Diskussion

Schüttorf ist eine Stadt im Landkreis Grafschaft Bentheim im äußersten Südwesten Niedersachsens nahe der niederländischen und der nordrhein-westfälischen Grenze. Die Stadt Schüttorf bildet mit den umliegenden Gemeinden die Samtgemeinde Schüttorf. Der Artikel war gerade im Review und ich halte ihn für lesenswert, als Hauptautor enthalte ich mich der Stimme. --Ixitixel 15:15, 1. Dez 2005 (CET)

 Pro - Geschichte ist zwar ungewöhlich gegliedert, aber lesenswert ist der Artikel allemal --schlendrian •λ• 06:01, 2. Dez 2005 (CET)

 Pro. Da wurde im Review einiges geleistet.--Bordeaux 13:20, 2. Dez 2005 (CET)

 Pro - Beeindruckend, was da an Fakten über eine so kleine Stadt zusammengetragen wurde. --Spacefrank 22:36, 3. Dez 2005 (CET)

 Pro Hat sich gut gemacht, der Artikel. --Lutz Hartmann 11:14, 5. Dez 2005 (CET)

 Neutral - folgendes passt noch nicht: Zweiter Weltkrieg und NS-Zeit ginegen in Schüttdorf bis 1973? Da fehlt noch eine Zwischenüberschrift. Einwohnerentwicklung: Hieraus ist bekannt das Schüttorf im Jahr 1399 mindestens 52 Bürger hatte, es ist allerdings unwahrscheinlich das es deutlich mehr waren. Bei einer durchschnittlichen Familiengröße lassen sich für diese Zeit zwischen 200 und 250 Einwohner für die Stadt schätzen. Soll wohl heissen, das 52 (bekannte?) Bürger plus ihren Familien dann zusammen die 250 Personen ergaben, sollte noch umformuliert werden. Aber das sollte schnell behoben sein, dann gibts das pro --Geos 11:56, 5. Dez 2005 (CET)

Hallo Geos, ich habe Deine Anmerkungen inzwischen umgesetzt. --Ixitixel 11:26, 15. Dez 2005 (CET)

Weitere Anmerkungen

Im Absatz Geologie ist die Darstellung der glazialen Gegebenheiten zumindest missverständlich, wenn nicht fehlerhaft. Es fehlt die Erwähnung des Saale-Glazials, das für die pleistozänen Ablagerungen und Formen in Südwestniedersachsen wesentlich verantwortlich ist. Die Gletscher im Weichsel-Glazial haben dagegen bekanntlich nie die heutige Elbe nach Westen überschritten, so dass es sich bei weichsel-eiszeitlichen Strukturen in der Gegend allenfalls um Spuren periglazialer Prozesse (Kräfte wie Frost, Wind- und Wassererosion) handeln kann. Auch sollte das benachbarte oberflächige Vorkommen tertiärer und quartärer Formationen stärker herausgearbeitet werden, da dies für das norddeutsche Tiefland ja nicht allgemein typisch ist. -- Fice 11:34, 16. Dez 2005 (CET)

Überarbeitet/erledigt. -- Gruß, Fice 16:22, 18. Dez 2005 (CET)

Schüttorflied

Die Genehmigung das Schüttorflied (Noten und text) unter der GFDL zu veröffentlichen liegt mir fernmündlich von Inge Lübke, der Schwiegertochter von Fritz Lübke, dem Urheber, vor. Fritz Lübke hat keine anderen lebenden Nachkommen. Sie bittet lediglich um Nennung des Namens von Fritz Lübke und freut sich wenn der Text an Bekanntheit gewinnt. --Ixitixel 02:07, 8. Jan 2006 (CET)

Exzellenz-Diskussion

Beginn der Kandidatur am 11. Januar

Schüttorf ist eine Stadt im Landkreis Grafschaft Bentheim im äußersten Südwesten Niedersachsens nahe der niederländischen und der nordrhein-westfälischen Grenze. Die Stadt Schüttorf bildet mit den umliegenden Gemeinden die Samtgemeinde Schüttorf.

Der Artikel ist bereits lesenswert, er war jetzt nochmal vier Wochen im Review, ohne dass noch Vorschläge kamen. Als Hauptautor bleibe ich natürlich neutral. --Ixitixel 13:48, 11. Jan 2006 (CET)

 Pro - Liebevoll gemachter heimatkundlicher Artikel in einer für so ein kleines "Kaff" (sorry!) ziemlichen epischen Breite, die manch andere Artikel zu viel größeren Gebietseinheiten recht karg aussehen lässt. -- Fice 15:03, 11. Jan 2006 (CET)

 Pro, kann ich nur unterstreichen, das ist wirklich mit Liebe und sorgfältig geschrieben, das Exzellenz-Prädikat ist m.E. „verdient“. Was mir auffiel: Die Überschrift "2. WK und NS-Zeit" scheint mir "falschrum" formuliert (oder ist das Absicht?) und das Kapitel fängt dann gleich mit 1942 an (aber vermutlich gibt's für 1933-42 keine Quellen, oder?) --JHeuser 17:27, 11. Jan 2006 (CET)

• pro - sehr schöner Artikel, den ich wie mein Vorredner als beispielhaft empfinde. Trotzdem habe ich noch eine Frage zum Absatz "Zweiter Weltkrieg und NS-Zeit" (ich bin übrigens auch fürs andersrum): Der Höhepunkt der Auseinandersetzung wurde am 18. April 1937 erreicht, als mehrere hundert Schüttorfer den Pastor nach einer Verhaftung freisangen. Ich habe zwar sofort eine Vorstellung, wie das gewesen sein könnte (Schüttorfer Bürger versammeln sich vorm örtlichen Gestapo-Hauptquartiert und singen Kirchenlieder, bis man ihn wieder rauslässt) - ich würde mir allerdings hier einen Satz mehr wünschen, der mir sagt, ob meine Vorstellung zutrifft. --BS Thurner Hof 20:34, 11. Jan 2006 (CET)

Erstmal Danke für das Lob und die Anmerkungen. Die Reihenfolge der der Überschrift "Zweiter Weltkrieg und NS-Zeit" habe ich nun vertauscht, sie war so gewachsen, weil ich zuerst zum Krieg und dann zur NS-Zeit geschrieben hatte. Einen Satz zum freisingen habe ich auch ergänzt. @BS Thurner Hof: Deine Vorstellung war genau richtig. Für die Zeit von 1933-42 habe ich in der Tat noch keine Quellen, ich bin zwar in′s Stadtarchiv eingeladen worden, und werde mich dort mal umsehen, komme aber nicht vor Mai nach Schüttorf, dann mache ich auch ein paar Photos mit blauem Himmel. --Ixitixel 11:27, 12. Jan 2006 (CET)

 Pro. Der Artikel setzt mittlerweile zum Teil neue Standards.--Bordeaux 15:42, 13. Jan 2006 (CET)

 Pro. Ein sehr ausgewogener und ausführlicher Artikel. Besonders lobenswert ist, dass übertrieben lokalpatriotische Elemente fehlen. Dies fällt (auch mir) oft gar nicht so leicht, wenn man Artikel über die eigene Heimat schreibt (zumal ja dies eigentlich fast nur Leute tun, die einen besonders positiven Bezug zu ihrem Heimatort haben). Und für die Größe des Ortes muss ich schon sagen: exzellent! Knarf-bz 17:35, 14. Jan 2006 (CET)

 Pro - WOW! Kenwilliams QS - Mach mit! 03:13, 15. Jan 2006 (CET)

 Pro Spitzenartikel, eventuell könnte man in die Bildung noch etwas mehr über die Pflicht des Niederländisch schreiben aber sonst spitze. Kaiser Mao 20.13, 15. Jan 2006 (CET)

 Neutral Nur so als Anmerkung: Die Geschichte scheint 1945/46 aufzuhören. Ist das beabsichtigt? -- Ssch 17:31, 16. Jan 2006 (CET)

Die Geschenisse nach 1946 finden sich in den anderen Passagen des Textes - direkt nach dem Krieg große Zuwanderung durch Vertriebene, dann der Niedergang der Textilindustrie und der Bau der Autobahn. Man darf einfach nicht vergessen das Schüttorf heute ein relativ „verschlafenes Städtchen“ ist indem nicht die Welt passiert. --Ixitixel 10:46, 18. Jan 2006 (CET)

Pro --Markus Mueller 11:03, 17. Jan 2006 (CET)

Pro Wurde alles schon geschrieben: einfach exzellent --Aragorn05 14:55, 17. Jan 2006 (CET)

•  Kontra (siehe unten) - solange mein Notizbuch mehr Informationen enthält als dieser Artikel: die Eisenbahn (1865), das Elektrizitätswerk (1896) und die Wasserleitung (Baubeginn 1928) fehlen. Außerdem fällt mir auf, dass die katholische Schule bereits 1712 eingerichtet, die katholische Kirche aber erst 1868 erbaut wurde. Was haben die Katholiken in der Zwischenzeit gemacht? Darüber schweigt die Geschichte ebenso wie über die Industrialisierung, die mit dem Ersten Weltkrieg endet, bevor sie überhaupt begonnen hat. Ansonsten hat dieser Artikel das Prädikat durchaus verdient. --Kapitän Nemo 22:28, 17. Jan 2006 (CET)

Wow, ich hätte gerne eine Kopie Deines Notizbuchs. Ich habe den Stadtwerken nun einen eigenen Absatz gegönnt, Zur Eisenbahn konnte ich nur einen Satz einfügen. Die Katholiken hatten übergangsweise die Kapelle der Burg Altena für ihre Messen benutzt, das findet sich nun auch im Artikel. Über den Aufschwung und das Ende der Textilindustrie berichte ich kurz, Ich habe aber zuhause denke ich irgendwo ein Buch über die Auswirkungen der Industrialisierung auf die Grafschaft, da werde ich heute Abend nochmal nachstöbern. --Ixitixel 10:46, 18. Jan 2006 (CET)

Ich habe nun einen neuen Abschnitt "Die Entstehung der Industrie" ergänzt. --Ixitixel 10:56, 20. Jan 2006 (CET)

Danke. Das 19. Jahrhundert ist jetzt übersichtlich dargestellt, die letzten 50 Jahre noch ausbaufähig. Trotzdem  Pro. --Kapitän Nemo 12:44, 20. Jan 2006 (CET)

Hallo,

zunächst mal Respekt zu diesem Beitrag!

Ein paar kleine Anmerkungen

Der Stadteil "Marokko" hat, wie auch "Korea", "Krim" und "Straßburg" seinen Namen aufgrund einer Krise / einem Krieg in dem jeweiligen Land erhalten. Während dieser Krisen wurden die ersten Häuser in diesen Stadtteilen errichtet. Die Schüttorfer neigen auch heute noch dazu, allen Plätzen und Siedlungen einen passenden Namen zu geben, siehe "Bosporus-Platz", "Schüttorfer Loch", "Achter de Bahne", Vogelsiedlung usw.

Der Kirchturm geriet insgesamt sechs mal in Brand. 1684, 1703, 1799, 1817 (zweimal innerhalb von zwei Tagen) 1889.

Ev. Ref. Kirche: Ob der Kirchturm wirklich von 1502 bis 1535 erbaut wurde, ist fraglich, die eingemeißelte Zahl 1502 neben der Turmtür kann auch mit dem Glockenguss von 1502 zusammenhängen. Glocken wurden zu der Zeit fast immer vor Ort gegossen. Warum sollte man eine Glocke gießen, wenn noch kein Turm da ist oder gerade erst gebaut wird? Das Kirchenschiff wurde in Etappen gebaut, der älteste Teil stammt wohl aus 1335 (Ablassbrief) und besteht wohl aus einem einschiffigen, kreuzförmigen Gebäude mit dem heutigen vierten Joch als Vierung und der heutigen Vierung als Chor, sowie dem zweiten und dritten Joch und den Seitenschiffen des vierten Jochs. Der Turm stand an der Stelle, wo heute das erste Joch ist. Im nördlichen Seitenschiff des vierten Jochs befindet sich eine Seccomalerei aus dem 14. Jahrhundert. Nach und nach wurden die Joche mit Seitenschiffen erweitert, das Kirchenschiff wurde wohl erst nach Fertigstellung des Turms mit diesem verbunden.

Textilindustrie: RoFa ist keine ursprüngliche Textilfirma, sondern wurde von H. Lammering gegründet und später von Gerhard Schlikker jun., Levert Rost und Wilhelm Edel übernommen. Der Name RoFa resultiert aus den Nachkriegsgesellschafter Rost und Falley. Dazu kommt vor allem die Textilfirma ten Wolde, später Carl Rremy (1968 Konkurs).

FC 09: Die Fußballer sind erneut abgestiegen und spielen in der Bezirksliga keine Rolle mehr, die erwähnenswert wäre, die Volleyballer spielen Regionalliga, die Handballer spielen mittlerweile Nordseeliga

Kulinarische Spezialitäten: Bentheimer Moppen sind keine kulinarische Spezialität in Schüttorf. Einige Ältere Einwohner backen noch "Kaneelkökskes", flache, runde, im Hörncheneisen (Neujahrskucheneisen) knusprig gebackene Küchlein mit leichtem Zimtgeschmack, der von dem kleinen Anteil Kaneelöl herrührt.

Der Weggen wurde seinerzeit von den Nachbarn gebacken und mit Schinken und Käse zur Taufe geschenkt. nach der Taufe wurden die Köstlichkeiten verzehrt. Die traditionelle Weggenkleidung ist das "Holtbeus", die blaue Arbeitsjacke, mit schwarzer Hose, grauen Socken, Holschen, Zylinder und rotem halstuck, das durch eine Streichholzschachtel geschnürt wird. Die auch gebräuchlihe Variante mit schwarz-weißer Kluft stammt von den "Nullneunern", die in ihren Vereinsfarben den Weggen bringen. Mittlerweile wird der Weggen kaum noch Freitags vor der Taufe gebracht. Vielfach sind es auch nicht Weggen, Schinken und Käse, sondern Bobbycar, Autositz und sonstige Gebrauchsgegenstände, die gebracht werden.

"Mein Schüttorf": mir liegt eine Sechs-Strophen-Fassung mit anderem Text von Fritz Lübke vor. "Rings von Wald und Heid' umgeben..." Bei Interesse kurz melden.

Ansonsten absoluten Respekt!

--Harmi09 15:30, 7. Sep 2007 (CET)

Hallo,

mein erster Kommentar: Klasse! Aber 761 hPA Luftdruck glaube ich nicht! Das sind mmHg oder Torr. hPa sind Zahlen um die 1013.

MfG

Frank

Du hast natürlich Recht. das waren torr. Ich habe es umgerechnet. --Ixitixel 11:16, 6. Nov. 2007 (CET)

Frühgeschichte

Im Artikel steht:

Im sechsten oder siebten Jahrhundert kamen dann Missionare von den Britischen Inseln nach Schüttorf. Bei Ausgrabungen wurden zum Beispiel irische Ringkreuze gefunden. Die Benennung des „Schottbrink“ in Schüttorf, die es nachweislich schon im 15. Jahrhundert gab, weist zudem auf die Anwesenheit von Schotten in der Gegend hin.

Dies widerspricht den Aussagen ein paar Absätze weiter vorn (in Etymologie), wo Scoti oder Scotti als mittelalterlicher Ausdruck für Irland bezeichnet wird. Bitte überprüfen. Außerdem: der Außenstehende hat keine Ahnung, was der oder das "Schottbrink" eigentlich ist.--Luberon 09:21, 6. Nov. 2007 (CET)

Habe ich präzisiert. Danke für den Hinweis. --Ixitixel 11:11, 6. Nov. 2007 (CET)

Bauwerke: Villa Remy

Zwar ist in einem von der Stadt herausgegebenen Führer zu lesen, dass die Villa nach dem Vorbild von Bauten des Johann Conrad Schlaun errichtet worden sei, wer aber Schlauns Werke kennt, weiß, dass das kaum haltbar ist. Einzige Gemeinsamkeit mit den Bauten von Schlaun ist die Verwendung von Backstein. Die Villa trägt ganz klar klassizistische Züge und ähnelt den Bauten des Clemens August von Vagedes, insbesondere dem Hof auf der Engelenschanze in Münster.--Salet 22:09, 5. Jun. 2008 (CEST)

Sakralbauten

Diese gehören meiner Meinung nach unter den Punkt "Bauwerke", nicht unter Religion. So ist es auch auf den Seiten anderer Städte die Regel. Unter Religion werden nur die verschiedenen Religionsgemeinschaften genannt.--Salet 17:58, 18. Feb. 2010 (CET)

Der Artikel wurde bereits 2006 verfasst und war dann „fertig“ - damals gab es noch nicht „die Regel“. Dennoch sehe ich keinen Anlass zur Veränderung. Es gibt ja keine Regel, wo in einem Stadtartikel was zu stehen hat. Ich finde den Artikelaufbau so schlüssig und gut zu lesen. Andererseits: „It's a Wiki :o)“ --Ixitixel 19:16, 18. Feb. 2010 (CET)

Quellen

Bei den ersten drei "Quellen" handelt es sich doch um Veröffentlichungen und nicht um Quellen (Archivalien) im engeren Sinne. Diese müssten daher unter "Literatur" aufgeführt werden.--Salet 18:51, 18. Feb. 2010 (CET)

Die im Abschnitt Quellen aufgeführten Veröffentlichungen sind eine frühe Form der Einzelnachweise, die im Artikel unter diesen Nummern referenziert werden. Z.B. im Abschnitt Etymologie. Als der Artikel exzellent wurde gab es in der Wikipedia noch nicht die Möglichkeit reference Tags zu nutzen und so Einzelnachweise zu erstellen. Bitte nicht umsortieren, da sonst die Verweise im Artikel nicht mehr stimmen. --Ixitixel 19:13, 18. Feb. 2010 (CET)

Stadtrechte */ Überarbeiten

Bitte die Verlinkung Aem genau verlinken. Ich konnte auf Anhieb keinen passenden Begriff auf der Begriffklärungsseite finden. --Pm (Diskussion) 16:45, 7. Jun. 2012 (CEST)

Beleg?

"Schüttorf galt um die Jahrhundertwende als die Stadt mit den meisten Millionären pro Einwohner."

Quelle? Beleg? Und welcher Bezug: die meisten Millionäre - weltweit? - in Deutschland? - in Niedersachsen? - in der Grafschaft Bentheim?

--RCasimir (Diskussion) 15:27, 26. Jan. 2019 (CET)