Diskussion:Schimmel (Pferd)

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Versionsgeschichte: Genetik der Pferdefarben Änderungen, die den Schimmel betreffen

TOC

hallo, ich hab den ersten abschnitt etwas sortiert, und das TOC überarbeitet: der grund ist, dass hier zwei verschiedene begriffe dargelegt werden sollen, aber im letzten abschnitt die zwei wieder zusammengeschmissen werden: darum gehört der artikel so strukturiert, dass klar wird, wo über welchen begriff geredet wird - hoffe das gefällt - gruß -- W!B: 11:04, 23. Aug. 2007 (CEST)

Diese Auftrennung ist durchaus ein sinnvolles Konzept, dann darf man aber unten das Wort "Verwechslungsmöglichkeiten" nicht benutzen und muß noch das ein oder andere umformulieren. Denn die "Verwechslungsmögliuchkeiten" sind ja die Schimmel im weiteren Sinne.
Was ist eigentlich ein TOC???
Kersti 11:54, 23. Aug. 2007 (CEST)
stimmt.. TOC = Table of Content, „Inhaltsverzeichnis“, WP:IV, welches aus den überschriften automatisch erstellt wird: daher zeigt das TOC den logischen und didaktischen aufbau des artikels ;) gruß -- W!B: 00:06, 24. Aug. 2007 (CEST)
PS aber interessanter artikel: mich hätte noch interressiert, wie die echt-schimmel-rassen wie die Lippizaner zustande kommen: ist da das Gray-Gen dominant, oder fehlt das ansonsten andere dominante gen oder anders - weil es gibt ja eine menge Lippizaner, die nie überschimmeln, und in den würsten landen, wenn sich nicht jemand ihrer erbarmt
Das Grey-Gen ist grundsätzlich dominant, und wenn man tatsächlich nur Schimmel in einer Rasse haben will, ist es verhältnismäßig schwierig, das zu erreichen, weil man einem Pferd ja nicht ansieht, ob es nur Schimmelgene hat oder nicht.
Allerdings gibt es inzwischen einen Gen-Test und wenn man weiß, welche Schimmel homozygot sind, muß man nur darauf achten, daß jeweils eines der Elterntiere homozygot ist und bekommt nur Schimmel.
Ich glaube allerdings nicht, daß das bei Lippizanern so gewünscht ist, denn so weit ich weiß, haben sie in der Spanischen Hofreitschule traditionell immer einen Lippizaner der kein Schimmel ist.
Kersti 00:27, 24. Aug. 2007 (CEST)
wusst ich kar nicht, wär nett zu wissen was es mit dem auf sich hat - früher hatten sie einen echten Sündenbock (Ziegenbock), ich weiß nicht, obs den noch gibt, vielleicht macht der braune jetzt den job - ich hab aber die gestüte Piber und Lipica gemeint, die SHRS züchtet ja nicht..
sorry, das mit dem Gray steht eh in #Erbgang, das hab ich überlesen: der satz Es gibt einige Rassen die meist oder ausschließlich Schimmel sind. Dazu gehören das Camargue-Pferd, der Lipizzaner und Andalusier. in #Rassen kann dann aber so nicht stehenbleiben, oder? -- W!B: 12:51, 24. Aug. 2007 (CEST)
Warum nicht? Was müßte geändert werden?
Abgesehen davon ist mir unklar, warum ein Pferd wegen seiner Farbe in die wurst kommen sollte - wenn in einer Rasse 95% der Tiere Schimmel sind heißt das doch nicht, daß alle anderen in die Wurst kommen!
Und selbst bei Rassen, wo nur eine Farbe erlaubt ist, heißt das nur daß andersfarbige Tiere nicht als Zuchtstuten oder Zuchthengste verwendet werden - als Reit- oder Kutschpferde kann man sie meist schon verkaufen.
Ganz anders ist das mit dem Geschlecht: bei typischen Anfängerreitpferden wie Haflingern kann es sein, daß Hengste als Schlachtpferde mehr Geld einbringen als wenn man sie als Reitpferde zu verkaufen versucht.
Kersti 14:50, 24. Aug. 2007 (CEST)
klar, lassen wir das thema mal - oben schreibst Du, es sei verhältnismäßig schwierig, das [nur Schimmel in einer Rasse] zu erreichen: wie ist das jetzt, sind die rassen Camargue-Pferd, der Lipizzaner und Andalusier jetzt immer Schimmel, oder nicht? welche rassen sind ausschließlich Schimmel - die Lippizaner, wie festgestellt, ja nicht .. welche Rassen sind wirklich ausschliesslich Schimmel - oder bezieht sich hier Rasse nicht auf den botanischen, sondern den züchterischen begriff (vulgo, ein brauner lippizaner ist kein "Rassepferd") - dann hätt ich den satz nur missverstanden.. -- W!B: 23:14, 24. Aug. 2007 (CEST)
Beim Camarque-Pferd nehme ich an, daß sie ausschließlich Schimmel sind, bei den anderen Rassen kommen auch andere Farben vor. In Bezug auf Schimmel ist mir kein Fall bekannt, wo Farbe dazu führt, daß die Tiere aus der Zucht ausgeschlossen werden. - Aber da habe ich mich auch nich SOOOO sorgfältig informiert, daß ich dafür die Hand ins Feuer legen würde. Das mit dem aus der Zucht ausschließen kenne ich von anderen Farben, und es ist je nach Rasse unterschiedlich geregelt. Es gibt die Variation, daß ein Pferd, das nicht die erwünschte Farbe hat, zwar Papiere bekommt, die es als Mitgied der Rasse ausweisen aber nicht zur Zucht zugelassen wird oder aber daß es gleich keine Rassepapiere bekommt. Bei Friesen, die nur Rappen sein dürfen werden selbst Hengste, die als Fuchsvererber bekannt wurde vollständig von der Zucht ausgeschlossen. Füchse bekommen gleich gar keine Papiere. Kersti 23:40, 11. Feb. 2008 (CET)

Schimmel in Folklore, Religion und Literatur

So so - Araber haben also Pferde geopfert?! Davon höre ich hier zum ersten mal. Gibt es eine Quelle die so etwas belegen kann? --Rafiq 17:15, 5. Feb. 2008 (CET)

??????? - die Quelle ist doch angegeben. Als Einzelnachweis verlinkt. Kersti 17:51, 5. Feb. 2008 (CET)

Das ist mir wohl aufgefallen und ich muss gestehen, dass ich das angeführte Werk nicht gelsen habe. Beim dem Titel "Analyse genetischer Varianten von Loci für die Fellfarbe und ihre Beziehungen zum Farbphänotyp und zu quantitativen Leistungsmerkmalen beim Schwein" entstehen bei mir aber (berechtigte) Zweifel, ob sich Frau Siebel in ihrem Werk über die Opfergepflogenheiten der Araber auslässt, oder wie siehst du das? --Rafiq 11:07, 8. Feb. 2008 (CET)

Es steht im Überblick über Farbgenetik ziemlich am Anfang wo es auch einen sehr kurzen Überblick über Mytologie und Ähnliches gibt. Sie hat dafür auch Quellen angegeben. Es ist nicht ihr zentrales Thema, aber ich sehe nicht, warum ich daran zweifeln sollte. Kersti 22:01, 10. Feb. 2008 (CET)

Wenn du es gelesen hast und als vertrauenswürdig einstufts, dann sei es so. Vielleicht habe ich mal gar nichts anderes auf meiner Leseliste und schaue mir das auch an, da es mich doch stark verwundert. --Rafiq 10:47, 11. Feb. 2008 (CET)

Dein Link auf die Dissertation bei dem Quellennachweis war sehr hilfreich. Ich habe mir mal das Buch "Das klassische arabische Pferd", auf das sich Frau Siebel mit dem Hinweis (FORBIS 1980) vermutlich bezieht, mal bestellt - war eh auf meiner Wishlist. 'Ne Bibel habe ich auch noch irgendwo zu Hause, dann kann ich das mal recherchieren. --Rafiq 15:34, 14. Feb. 2008 (CET)

Habe das Buch jetzt mal durchgelsen und auch die Stelle gefunden, auf die Frau Siebel hier verweist. Aus dem Text ihrer Dissertation geht der Bezug zum Pferdeopfer durch den Araber ja schon nur interpretativ hervor. Bei der Abhandlung der Farbinterpretationen schreibt sie hier:

"... Der Schimmel war ein Symbol für Erfolg und Glück, weiße Pferde wurden häufig geopfert oder waren Teil feierlicher Zeremonien. ..."

Der Originalwortlaut in dem Buch von Frau Forbis ist im Kapitel 5 Töchter des Windes auf Seite 75 zu finden. Hier geht Frau Forbis auf den Aberglauben der Beduinen und Orientalen bezüglich der Fellfarben der Pferde ein; wörtlich schreibt sie - oder besser die Übersetzerin, da ich nicht die englische Originalfassung gelesen habe:

"... Weiße Pferde wurden im Laufe der Geschichte immer wieder als Symbole geopfert und sind auch heute bei Feierlichkeiten äußerst beliebt. ..."

Aus dem Zusammenhang kann man nun interpretieren, dass diese Opfer durch Araber erbracht wurden, dass muss es aber nicht zwangsläufig bedeuten. Wie dem auch sei... das Buch von Frau Forbis gibt hier keinen definitiven Aufschluss drüber. Bleibt mir also erst einmal nur zweifeln und weiterlesen. --Rafiq 16:16, 20. Mär. 2008 (CET)

Hallo zusammen, habe einen besseren Link des Werkes von Frau Nelly Naumann "Das Pferd in Sagen und Brauchtum Japans" (Fußnote Nr. 16)

http://www.jstor.org/stable/1177431

der bisherige Link hat nicht wirklich zum Text geführt. Dies hier ist eine freie Online-Version der JSTOR folklore Studies. Vielleicht kann das jemand änder? Bitte entschuldigt diesen umständlichen Weg - ich kenne mich nicht aus und will nichts kaputt machen... (nicht signierter Beitrag von 129.206.90.2 (Diskussion) 10:46, 18. Aug. 2010 (CEST))

Ursprünglich war da ein Link zum Volltext, nicht nur zu einem Abstrakt. Ich habe den Volltext auf der neuen Internetseite des Institutes gesucht und den Link ersetzt. Die Istor-Seite war nicht die beste Lösung. Aber danke für den Hinweis, daß der Link nicht mehr richtig funktioniert. Kersti 12:08, 18. Aug. 2010 (CEST)
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