Diskussion:Schlacht bei Mogiljow

Anmerkung

Als Basis für einen weiteren Ausbau ist der Artikel sehr gut. Nach meiner Meinung müsste die Armeestärke beider Kontrahenten nach unten korrigiert werden. Teilweise wird für die Franzosen nur eine Stärke von 20.000 Mann angegeben. Davout war vor der Schlacht nicht in Mogiljow. Er hatte sein Hauptquartier in Saltanovka. Deshalb wird die Schlacht auch als Schlacht bei Saltanovka bezeichnet. Schwere Kavallerie hatten die Franzosen in dieser Schlacht nicht. De Bourdessoulle kommandierte die 2. leichte Kavalleriebrigade. Das waren nur etwa 1.000 Mann. In der deutschsprachigen Literatur findet man ihn unter Bourdesoult. Wie immer in der populärwissenschaftlichen Literatur, gibt es nur Franzosen auf der einen Seite und Russen auf der anderen Seite. Das ist kein Vorwurf an den Autor dieses Artikels.

Claparede kommandierte die Weichsellegion, die zu Napoleons Garde gehörte. Die bestand aus Männern, die aus dem Herzogtum Warschau kamen, also hauptsächlich Polen und ein paar Preußen, die sich da angesiedelt hatten, und nur in den oberen Führungsetagen aus Franzosen. Die Weichsellegion gehörte eigentlich zum 3. Korps und nicht zu Davout. Das schließt aber nicht aus, dass Teile der Weichsellegion bei Mogiljow dabei waren. Überliefert ist, dass mindestens die 8. und die 9. polnischen Ulanen-Regimenter an der Schlacht beteiligt waren. Ulanen sind keine schwere Kavallerie. Nachdem die Polen bereits vorher schwere Verluste erlitten hatten, etwa bei Mir und Romanowo, waren sie stark dezimiert. Kommandiert wurden sie vom polnischen General Rozniecki und nicht von Claparede. Ähnlich verhält es sich mit Dessaix. Der war zwar nominell Chef der 4. Infanteriedivision, aber Kommandeur war General Frederichs. Möglichweise ein Holländer oder Däne. An diesem Beispiel zeigt sich auch deutlich, wie manche Zahlen zustande kommen. Man rechnet Sollstärken, die Napoleon so vorgeschrieben hat, bedenkenlos hoch und kommt auf eine Zahl, die überhaupt nicht der Realität entspricht. Die 4. Division hatte nur 13 Bataillone, die 5. Division unter Compans dagegen 23 Bataillone. Darunter drei Bataillone aus Mecklenburg.--Caedmon12 (Diskussion) 18:53, 10. Feb. 2014 (CET)

Einem Ausbau des Artikels steht nichts im Wege. Ich habe den lediglich übersetzt aus: fr:Bataille de Moguilev weil er mir als Rotlink bei einem in Arbeit befindlichen Regimentsartikel aufgefallen war. Der Original-Autor mag die Fachkenntnis (oder auch Motivation) des geschätzten Kollegen Caedmon12 nicht gehabt haben (so wie auch ich ersteres) und schreibt deswegen z.B. bei der Kavallerie „....les escadrons de cavalerie lourde des généraux Bordessoule et Valence“, (lourde=schwer) was ich aus den obengenannten Gründen so übernommen habe. Im übrigen bezieht sich meine Aussage wegen des Regimentsartikels auf das 1^er régiment de chasseurs à cheval, die da anwesend waren und die man tatsächlich nicht zur schweren Kavallerie zählen kann. --L' empereur Charles (Diskussion) 08:21, 11. Feb. 2014 (CET)

Dass das eine Übersetzung ist, habe ich inzwischen auch gesehen. Magst du die anderen Schlachten aus der Campagne de Russie (1812), die in der deutschsprachigen Wikipedia noch fehlen, nicht auch übersetzen? --Caedmon12 (Diskussion) 15:38, 11. Feb. 2014 (CET)

Die Praxis sieht bei mir so aus, daß ich vorrangig die Regimentsartikel übersetzte und die da vorgefundenen Rotlinks dann gleich mit weghaue - so wie hier geschehen. Morgen fange ich mit ein wenig mit Renovieren an (ein neues Dach ist gut für ein altes Haus) und werde mich etwas rar machen müssen - für etwa zwei Wochen, dann sehn wir weiter. Oder auch: Gut Ding will Weile haben! Servus, -- L' empereur Charles (Diskussion) 16:47, 11. Feb. 2014 (CET)

Viel Erfolg mit dem Dach. Ich kenne das, weil es uns auch gerade bevorsteht. Mein Interesse gilt Personen und Einheiten, die keine gebürtigen Franzosen waren, in der Geschichtsliteratur aber als Franzosen bezeichnet werden. Ehre, wem Ehre gebührt. Die heldenhaften französischen Pioniere, die an der Beresina die Brücken gebaut haben, waren Polen und Niederländer. Die französischen Infanterieregimenter 127 bis 129 bestanden aus Norddeutschen die 1810 zu Franzosen wurden. Einige Regimenter (zahlenmäßig) davor bestanden aus Niederländern. Im 12. französischen Infanterieregiment finden sich viele Soldaten aus Trier. Im 19. französischen Infanterieregiment gab es ebenfalls viele Deutsche, ebenso im 44., 46., 47., 48. und 51. Auch in der 9. französischen Artillerie, den 9. französischen Cheveauxlegers, den 9. französischen Lanciers, usw. Falls es dich interessiert kann ich dir gern dazu eine Namensliste mit den Namen von ungefähr 6.000 Soldaten zuschicken. --Caedmon12 (Diskussion) 18:42, 13. Feb. 2014 (CET)

Ich weiß sehr wohl, daß die Franzosen gerne andere Leute den Kopf hinhalten ließen, allerdings bin ich jetzt genauestens da nicht so involviert und ich will mich da auch nicht so reinhängen, das führt zu nix. (Es gibt eine Menge mit Gefallenendenkmälern der Grande Armée auf der kein französischer Name verzeichnet ist!) -- L' empereur Charles (Diskussion) 18:29, 16. Feb. 2014 (CET)

War nur ein Angebot. Meine Tabelle basiert auf den Verlustlisten des preußischen Leutnants Meyer, der nach 1812 in Russland auf der Suche nach vermissten deutschen Soldaten [1] unterwegs war, in Zusammenarbeit mit russischen Behörden. Ich habe die Namen in eine Exel-Tabelle, mit unterschiedlicher Sortierung, eingebaut. Alphabetisch, nach Herkunftsort und nach Einheiten. Maybe, du findest da einen Vorfahren ;-) --Caedmon12 (Diskussion) 18:50, 16. Feb. 2014 (CET)