Diskussion:Schwestern der Perpetuellen Indulgenz

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Neutralität und Belege

Der ganze Artikel iszt reine Selbstdarstellung aus Binnenansicht ohne jegliche dargestellte Außenwahrnehmung. Könnte bedenkenlos auf 10% des jetzigen Umfangs gekürzt werden. Wrde uns EWs ersparen ob da ein „Haus“ aus einem anderen Hervorging oder ob da nur dieselben Gründungsmitglieder waren. --V ¿ 17:35, 16. Jun. 2015 (CEST)

Ich habe das gestern gekürzt und umgeschrieben, um zumindest einen neutralen/enzyklopädischen Stil zu erreichen. Bin aber mit dem Ergebnis unzufrieden. Aus meiner Sicht fehlen sehr wichtige Infos, die ich im Netz nicht recherchieren konnte: vor allem die aktuelle Mitgliederzahl der einzelnen Gruppen und der Umfang ihrer karitativen Tätigkeit. Die internen Lebensweisen der Gemeinschaft (Initiationsstufen, Rituale etc.), die angeblich denen von religiösen Orden entsprechen, sind nicht mit einer Quelle belegt und deshalb wenig glaubhaft. Insgesamt ist die Relevanz gemessen an WP:RK#Vereine, Verbände, Netzwerke und Bürgerinitiativen nicht eindeutig nachgewiesen, das öffentliche Medienecho ist schwach. --MBq Disk 11:53, 17. Jun. 2015 (CEST)


Eigentlich ist alles mehr als Simpel, wenn man nur entsprechend liest. Jedoch eine einheitliche Quelle zu erwarten wo Kulturen und Rechtssyteme von Land zu Land different sind ist utopisch. Zumal es keine Dachorganisation/verband gibt, weder auf nationaler noch auf internationaler Ebene. Jedes Haus(in den meisten deutschen/schweizer Fällen zeitgleich Vereine) ist für sich souverän für sich und organisiert sich und seine Mitglieder selbst. In USA sind Häuser zum Teil Ltd.s. Nur eines gleicht sich grundsätzlich (regionale/landesspeziefische Unterschiede möglich), dass was die Schwestern tun und ihr Leitbild. Hier ein Beispiel vom OSPI Berlin (urspr. 1991 in Heidelberg gegründet): Leitbild des OSPI e.V. Dazu die internationale Philosophie/das Statement (Dokument aus den USA): internationales Statement Übertragung ins Deutsche mit Erweiterungen: deutsche Fassung

Hier in Zahlen was der OSPI e.V. in den vergangenen Jahren ausgekehrt hat, um das Karitative mal aus finanzieller Sicht zu betrachten (auch zu finden unter indulgenz.de Punkt Spenden) Spendenausschüttungen 2008 - 2015. Nicht mit aufgeführt sind Spenden die zum Beispiel mit Spendendosen regionaler Aidshilfen wie der BAH, MÜAH usw. gesammelt werden. Jeder Verein bzw. Incoperation/Ltd. stellt natürlich diese Informationen unterschiedlich zur Verfügung, meist jedoch nur auf Anfrage.

Anmerkung dazu von mir: dies leisten im Schnitt 10/12 aktive ehrenamtlich arbeitende Personen (Stand 06/2015: 16 aktive Mitglieder, 17 Fördermitglieder und 35 Ehrenmitglieder darunter Nina Queer und Georg Uecker ), wenn man das in der Relation zu großen Vereinen betrachtet, ist das enorm. Mal ganz davon abgesehen das über 300 Veranstaltungen die pro Jahr deutschlandweit allein von dem einen Verein abgeleistet werden, obwohl deren Mitglieder auch noch normal arbeiten gehen und ein Privatleben haben. Der soziale/zwischenmenschliche karitative Wert der Arbeit kann natürlich nicht beziffert werden und sollte es auch nicht.

Ansonsten so etwas wie Initiationsriten gibt es nur bedingt und ähneln ansatzweise anderen Ritualen, jedoch sind diese neben den Ausbildungsrichtlinien von Haus zu Haus different. Angefangen bei der Dauer der Ausbildung, den Stufen der Ausbildung (nicht jedes Haus hat ein Aspirat) aber auch den Mitgliedsrechten. So hat man in Deutschland Mitspracherecht ist man grds. erst ab dem Noviziat auch Mitglied des am Haus angesiedelten Vereins und hat damit, aus Vereinssicht, erst ein Stimmrecht. Hier die Geschäftsordnung des OSPI e.V. aus der man es Beispielhaft erlesen kann. Darüber hinaus gibt es unterschiedlichste Gewandordnungen, die regional abhängig sind - auffälligstes Merkmal ist hier die Kopfbedeckung die z.Bsp. zwischen Köln, Berlin und Hamburg sind die Unterschiede gut erkennbar. Hier ein altes Bild das die verschiedenen Kopfbedeckungen weltweit darstellt: Bild 1 Zeile ganz rechts zeigt Berlin und 2 Zeile drittes Bild Hamburg

Da auch die Frage offen ist wie viele Gruppen und Personen es gibt hier ein: Übersicht 1 Übersicht 2 Empfehlen würde ich auch die Seite des Gründungshauses: Übersicht Gründungshaus SF Zu beachten ist nur da manche Gruppen vielleicht zu neu sind um aufzutauchen oder andere miteinander verschmolzen sind.

Hier ein neutraler Geschichtsabriss: englisch (Die amerikanischen Schwestern sind da wirklich sehr kritisch und penibel) Deutsche Versionen: SPI Nordhaus ; SPI Hamburg

Was das Medienecho betrifft muss ich widersprechen, es gibt verschiedene Bücher und Artikel, die sich mit den Schwestern (weltweit) beschäftigen. Zusätzlich wurden vielen Kolumnen die über die Jahre selbst von den Schwestern in verschiedenen "Szeneblättern" wie Siegessäule, Blue, Box uvm. (als Beispiele für Deutschland) verfasst, oder sogar eigene Zeitschriften herausgegeben (in den USA). Zudem sind sie regelmäßig in der Presse ob nun in der gedruckten, oder im Radio/Fernsehen. Bei Funk und Fernsehen sind es zugegebenermaßen meist regional bezogene Sender wie den rbb o.ä., aber auch mal ARD/ZDF. Auch sind die Schwestern seit über 10 Jahren bei der bekanntesten und größten Aids Gala Europa jedes Jahr aktiv (LifeBall in Wien). Wenn man es nüchtern betrachtet und vielleicht mit den Medienecho von großen Konzernen vergleicht mag es stimmen, dass es geringer ist, aber es ist vorhanden. Die Schwestern haben zumindest in der LSBTTIQ-Szene einen internationalen Wiedererkennungswert (wie eine Marke), so dass jeder der die Schwestern irgendwo auf Welt kennengelernt hat sofort weiß "Ah eine Schwester" ähnlich wie "Kuck mal Heidi Klum" um es überspitzt auszudrücken.

Bitte entschuldigt das ich hauptsächlich den OSPI e.V. als Quelle genutzt habe, aber dort sind solche Sachen wie Geschäftsordnung, Satzung etc. offen zugängliche für alle. Die anderen deutschen Gruppen bieten nicht diesen Umfang an, jedenfalls hab ich nicht viel gefunden, sonst hätte ich euch noch mehr Infoquellen gegeben. Aber um es noch mal zu wiederholen, was ich eingangs schrieb. Es gibt keine Dachorganisation bei den Schwestern und es ist auch nicht gewünscht, das eine Gruppe sich über andere stellt, alle sind gleichberechtigt in der internationalen Gemeinschaft unabhängig ob davon ob sie länger bestehen als andere oder größer sind. Natürlich gibt es Gremien die ein Augen auf neue gegründete Gruppen bzw. Gruppen in Neugründung haben, damit alles grundsätzliche was die Schwestern aus macht eingehalten wird. Diese Gremien sind jedoch keine eigenständige Organisation, sondern eine Zusammenkunft aus dafür abgeordneten Mitgliedern der bestehenden Häuser/Gruppen - in Deutschland(+ deutschsprachige Schweiz) das sogenannte Konzil und in den USA/Nordamerika der UNPC (United Nuns Privy Council). In anderen Ländern gibt es solche Gremien bisher nicht, soweit mir bekannt ist.


Dimont 04:44, 1. Jul. 2015 (CEST) Benutzer: Dimont

Ps.: Ich arbeite seit 2005 ehrenamtlich im LSBTTIQ-Bereich und habe mich auch vorher schon mit dem Thema auseinandergesetzt. Seit 2006 bin ich selbst bei den Schwestern und befasse mich neben der ehrenamtlichen Arbeit mit Menschen auch mit der Geschichte der Schwestern (vor allem im deutschsprachigem Raum).

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– GiftBot (Diskussion) 03:57, 30. Nov. 2015 (CET)

nur schwule Männer?

Könnte man noch spezifizieren, ob es sich bei den Schwestern nur um (schwule) Männer handelt oder auch andere Menschen? --Andreas Schwarzkopf (Diskussion) 10:51, 9. Jul. 2019 (CEST)

Wo liest du was von schwul? Im Einleitungssatz ist die Rede von einer "Gruppe von queeren Aktivisten, überwiegend aus der LGBT-Szene", also ausdrücklich weiter gefasst. Nur historisch, 1979 bei der ersten Gruppe aus San Francisco, ist dezidiert von schwulen Männern die Rede. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:03, 9. Jul. 2019 (CEST)
Also keine Heteros. --Andreas Schwarzkopf (Diskussion) 23:04, 23. Jul. 2019 (CEST)
Auch das ist nicht richtig, es gibt weltweit durchaus einige Heteros, die Mitglieder bei den "Schwestern" sind. --MisterMad (Diskussion) 07:23, 12. Aug. 2019 (CEST)
Man kann übrigens ein(e) Hetero sein und dennoch LGBT – nämlich dann, wenn man das T in LGBT ist :-) --Florian Blaschke (Diskussion) 01:29, 7. Okt. 2019 (CEST)
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