Diskussion:Shooting Brake

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Z3, Polo, Up! & Co.

Hallo, gehört da der geschlossene BMW Z3 auch rein? --Suricata 10:52, 10. Mär 2005 (CET)

würde sagen, JA. aber auch vw scirocco und corrado. (nicht signierter Beitrag von 199.40.15.205 (Diskussion) 7:30, 13. Jan. 2006 (CEST))

Ich denke, dass man hier genau unterscheiden sollte zwischen echten Shooting Breaks (oder Brake, wie die meisten schreiben) und landläufigen zwei- oder dreitürigen Coupés. So ist zum Beispiel der BMW Z4 im Gegensatz zu seinem Vorgänger ein klassisches Coupé. (nicht signierter Beitrag von 195.145.93.172 (Diskussion) 13:39, 11. Apr. 2007 (CEST))

Sollte der Polo in dieser Form nicht auch als Shooting Brake gelten? Denn alle Vorraussetzungen bringt er ja mit?! (nicht signierter Beitrag von 92.73.68.101 (Diskussion) 17:54, 22. Sep. 2010 (CEST))

Ganz sicher nicht. Die Basis ist immer ein Coupe, aus welchem dann ein 2 Türiger Kombi entstand. Ursprünglich kommt der Begriff von Aston-Martin, welche auch zuerst mit einem solchen Auto auf den Markt kamen. Siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Aston_Martin_DB5#DB5_Shooting_Brake (welcher unbedingt verlinkt gehört).Der Hintergrund (aus einem Motor Klassik Artikel) war das der David Brown als Hobby Jäger war und sich ärgerte daß die erlegten Tiere nicht in seinen Wagen gingen. Die Lösung kam dann als "Shooting Brake" - was nicht von Bremse kommt, sondern von Bache. D.h. eine Shooting Break braucht auch relativ viel Laderaum und keine 2te Sitzreihe. Ich werde aber den Teufel tun und ohne genaue Quellenangabe (ausser dem BJ des Aston) den Artikel bearbeiten.-- 198.208.240.251 07:51, 6. Okt. 2011 (CEST)
Der Aston Martin ist doch im Artikel erwähnt und verlinkt, wo ist das Problem? Die Wortherkunft ist offenbar umstritten und sollte ordentlich bequellt sein - wenn es unterschiedliche Angaben gibt, könnte das m. E. durchaus erwähnt werden.--NSX-Racer | Disk | B 10:06, 6. Okt. 2011 (CEST)

„Die Basis ist immer ein Coupé, aus welchem dann ein 3-türiger Kombi entstand.“ Die „Coupé-Basis“ des Volvo P1800 ES ist wohl der Volvo P1800, aber gilt letzterer auch als Basis für Volvo 480 und Volvo C30? Angenommen, der VW up! hätte ähnliche Eleganz und Sportlichkeit wie die zuletzt genannten Modelle, wäre er dann auch ein Shooting Brake? (Bereits jetzt gilt er wegen seiner abgedunkelten Glasheckklappe als New Small Family's „Snow White Coffin“.)-- Mitterndorfer 15:41, 24. Nov. 2011 (CET)

MINI Clubman

Den stilistischen Revert oben will ich nicht kritisieren, aber wenn ein großer Automobilhersteller ein Auto ausdrücklich als Shooting Break klassifiziert, dann gehört das Jahre nach dem Aufkommen und weitergehendem Untergehen der nie stark verbreiteten Bauform schon in den Artikel, und zwar auch, dass mit der Bauform tatsächlich auf eine ganz andere Gruppe gezielt wird als früher. Claus Ableiter 02:22, 12. Sep. 2007 (CEST)

Aber nicht in dieser Form. Nicht erwünscht sind Links auf Begriffsklärungen und irgendwelche Werbeprospekt-Floskeln, siehe WP:WWNI und WP:NPOV.--NSX-Racer | Disk | B 09:37, 12. Sep. 2007 (CEST)

Der Artikel trifft folgende Unterscheidung:

„Im Unterschied zum üblichen Kombi ist ein Shooting Brake insgesamt sportlicher und eleganter gestaltet.“

Von einem üblichen Kombi unterscheidet sich in dieser Hinsicht meines Erachtens auch der MINI Clubman:

  1. Sportlichkeit: One: 72 kW (98 PS), One D: 66 kW (90 PS), Cooper: 90 kW (122 PS), Cooper D: 82 kW (112 PS), Cooper S: 135 kW (184 PS), Cooper SD: 105 kW (143 PS), JCW: 155 kW (211 PS) bei 6.000 U/min
  2. Eleganz:
    1. Viertürer wie der Shooting Brake Hyundai Veloster (siehe auch: Zweitürer)
    2. Portaltür: „So gab und gibt es im Fuhrpark des britischen Königshauses (mit Fahrzeugen von Daimler, Rolls-Royce und Bentley) praktisch nur Portaltüren-Fahrzeuge.“

-- Mitterndorfer 18:56, 18. Nov. 2011 (CET)

Reliant Scimitar GTE

Habe jetzt mal einige Infos und zwei Bilder vom Reliant Scimitar GTE eingebracht, den man wohl als den britischen Shooting Brake schlechthin bezeichnen kann. Davon wurden in diversen Versionen rund 14.000 Stück gebaut. Der ist in Deutschland aber kaum bekannt, weil er hierzulande fast ausschließlich von hier stationierten britischen Militärs gefahren wurde. Durch die vielen RAF-Leute in meiner Region kenne ich ihn zumindest seit fast 40 Jahren. Von Prinzessin Anne habe ich irgendwo in meinen alten englischen Autozeitschriften stehen, dass sie mindestens sechs Stück davon besessen und selbst gefahren hat. Das Bild unten zeigt das „Krummschwert“ in seiner ganzen Pracht, mit offener Heckklappe und Alufelgen (waren das jetzt noch mal Revolution-, Competition- oder Wolfrace-Felgen …?), ist aber farblich eher etwas mau geraten. # RX-Guru 13:56, 24. Mai 2008 (CEST) PS: Einige schöne Scimitar-Pics hier in diesem Forum-Thread und obendrein noch ein kurzer Videoclip von einem Rundstrecken-Scimitar mit affengeilem Sound.

Hallo, vielleicht solltest Du die Infos aus der Bildunterschrift in den Artikel verlagern; es ist ein wenig seltsam und unenzyklopädisch, wenn auf dem Bild nicht das zu sehen ist, was drunter steht (die Königsfamilie). Klar wird das so bei Automobilzeitschriften häufig so getan, aber eben nicht hier, da genügt die Beschreibung des Bildgegenstandes.--NSX-Racer | Disk | B 14:03, 24. Mai 2008 (CEST)
Yep, done! ;o) # RX-Guru 14:22, 24. Mai 2008 (CEST)


Etymologie

Da sollte sich vielleicht nochmal jemand dransetzen. In der englischen Wikipedia wird das jedenfalls etwas anders dargestellt als hier. Eine brake ist im Englischen auch nicht unbedingt eine Bremse, sondern kann auch eine besondere Art Kutsche sein. "Davonschießende Bremse" gehört jedenfalls nicht in diesen Artikel. bossel 23:39, 9. Jun. 2009 (CEST)

Baustein: überarbeiten

Neben der Etymologie (siehe Disk. oben, Brake hat im englischen mehrere Bedeutungen) stimmt auch die Einleitung nicht mit den Fahrzeugen überein. Einleitung: Steilheck Fahrzeuge: Schrägheck Damit erklärt der Artikel nicht, was ein Shooting Brake nun wirklich ist. -- Diwas 16:38, 8. Nov. 2009 (CET)

Zweitürer

„Im Unterschied zum üblichen Kombi hat ein Shooting Brake aber nur zwei Türen […].“

Ich habe diesen Satzteil eliminiert.

  1. Shooting Brake versus Kombi
    1. Es gibt 3-, 4- (Mini Clubman) und 5-türige Kombis; und es gibt 3-, 4- (Hyundai Veloster) und 5-türige Shooting Brakes. Die Heckklappe zählt, genauso wie eine (beim Clubman: 2-flügelige) Hecktür, und im Unterschied zu einem bloßen Heckdeckel eines 3-Box-Aufbaus (Limousine, Coupé), als Tür.
    2. „Eine besondere Version des Kombiwagens ist das Kombi-Coupé (in England Shooting Brake genannt).“ (Kombinationskraftwagen, ähnlich auch Kombicoupé)
  2. Shooting Brake versus Kombicoupé
    Wikipedia erklärt hierzu Widersprüchliches:
    1. „Im Gegensatz zum Shooting Brake mit Steilheck, bei dem die Nutzung als sportlicher Kombi im Vordergrund steht, behält das Kombicoupé vorwiegend seinen Coupécharakter.“ (Kombicoupé)
    2. „[…] das Kombi-Coupé (in England Shooting Brake genannt).“ (Kombinationskraftwagen)
  3. Ergänzung zu „Shooting Brake versus Kombicoupé“
    Zur Eliminierung des zuletzt erwähnten Widerspruchs ändere ich Kombinationskraftwagen wie folgt:
    1. Ursprüngliche Betitelung der Subsektion: „Kombi-Coupé“
    2. Jetzige Betitelung: „Shooting Brake“ (→ Hauptartikel: Shooting Brake)
      1. Ursprünglich: „Eine besondere Version des Kombiwagens ist das Kombi-Coupé (in England Shooting Brake genannt).“
      2. Jetzt: „Eine besondere Version des Kombiwagens ist der Shooting Brake (Kombilimousinen und Kombicoupés sind Hatchbacks, gehören also weder zu den Kombis noch haben sie einen Drei-Box-Aufbau wie Limousinen oder Coupés).“
      3. In England werden Kombicoupés nicht Shooting Brakes genannt, sondern Combi coupés: „[…] a proprietary marketing term used by Swedish manufacturer Saab for marketing their fastback styled hatchback models.“

-- Mitterndorfer 14:35, 21. Nov. 2011 (CET)

Unklare Begriffsdefinition und Begriffsaufweichung aus Marketinggründen

Der Begriff ist historisch klarer gewesen und in letzter Zeit, sicherlich auch ganz besonders aus Marketinggründen, ziemlich aufgeweicht.

Ursprünglich war ein Shooting Brake ja mal eine besondere Form von Pferdekutsche, die eben unter anderem besonders auch zur Jagd benutzt wurde.

Im Automobilbau kommt der Begriff historisch auch ganz klar aus England und tauchte für einen besonderen Aston Martin auf. In Deutschland war der Begriff zu der Zeit aber eigentlich vollkommen unbekannt und uninteressant.

Beschrieben wurde mit dem Begriff ursprünglich eigentlich also ein exklusiver eleganter Sportwagen mit Kombiartigem Steilheck. Also die ursprünglichen Merkmale eines Shooting Brake waren streng genommen:

1. exklusives und sportliches Freizeit Auto

2. zwei Türen (bzw 3 mit Heckklappe) und zwei Sitze

3. ein Kombiartiges Steilheck mit Heckklappe

Diese ursprünglichen Merkmale die den Begriff ausgezeichnet haben waren also deutlich strenger und beschreiben durchaus etwas ziemlich anderes als lediglich nur ein sportliches Coupe mit Steilheck.

Mittlerweile werden aber Autos aus Marketinggründen als exklusiv und individuell angepriesen, die es genau genommen gar nicht so unbedingt sind. Ein VW Scirocco ist beispielsweise kein hoch exklusiver zweitüriger Sportwagen sondern ein sportlicher Mittelklassewagen oder sogar preislich etwas gehobener sportlicher Kleinwagen. Der CLS Shooting Brake von Mercedes ist genau genommen auch nur ein eleganter etwas sportlich wirkender Kombi mit 4 (bzw 5) Türen und 4 oder 5 Sitzen. Also auch ein ganz anderer Typ Fahrzeug als es die ureigentlichen Shooting Brakes von Autotyp her sind. Der normale CLS ist ja bereits mit dem Marketingbegriff als viertüriges Coupé klassifiziert schon grenzwertig, das die Karosserieform im Grunde doch auch viel mehr einer sportlichen Limusine entspricht als einem Coupe mit zwei extra Türen.

Einen neuen VW Scirocco oder Mercedes CLS Shooting Brake als Shooting Brake zu bezeichnen, ist im Grunde ziemlicher Etikettenschwindel und entspricht wirklich nicht dem ursprünglichen und nur sehr wenig verbreiteten Nischentyp von Fahrzeugen, so wie es bei den neueren Autos das BMW Z3 Coupé beispielsweise durchaus noch ist.

Man sollte diese neuartige und sehr aufgeweichte Verwendung des Begriffs als wertsteigerndes und imageförderndes Marketinginstrument unbedingt in den Artikel mit aufnehmen. Nur dadurch wird meines Erachtens die heutige Begriffsverwendung in Deutschland erklärbar. Nur klassisch über die ursrpüngliche, sehr spezielle Karosserieform alleine lässt sich die Anwendung des Begriffs Shooting Brake für derart unterschiedliche Autos wie den Mercedes CLS (ein viertüriges! - so genanntes Coupé mit Steilheck) oder VW Scirocco (ein etwas sportlicher klassischer dreitüriger Kleinwagen oder Mittelklassewagen ähnlich einem Golf GTI) oder einem Mini Clubman (in der alten historischen Version, nicht der neuen Retroversion war das eigentlich auch lediglich ein Kleinwagen, also damit auch durchaus ähnlich einem Trabi Kombi, den auch niemals jemand als eine Art von Shooting Brake bezeichnen würde.) nicht mehr wirklich einleuchtend erklären.

Der Begriff Shooting Brake ist in Deutschland mittlerweile halt einfach zu einem Marketingbegriff und zu einer Modebezeichnung für verschiedene Autotypen geworden, die streng genommen mit der ursprünglichen sehr speziellen Karosserieform und dem ursprünglichen Nieschenfahrzeugtyp nicht mehr übereinstimmen, sondern die nur vom exklusiven und individualistischen Image, welches mit der Bezeichnung Shooting Brake verbunden ist, profitieren. Ganz streng genommen und im ursprünglichen Sinne passt der Begriff also oftmals nicht so recht auf die damit bezeichneten Farhzeuge sondern gaukelt lediglich etwas vor. (nicht signierter Beitrag von 109.84.85.69 (Diskussion) 23:12, 28. Nov. 2012 (CET))


Meiner Meinung nach ist der obenstehende, leider nicht signierte Beitrag durchgehend sehr zutreffend und zeigt deutlich die Problematik zwischen der eigentlichen Begriffsdefinition und der heutigen marketingtechnischen Verwässerung.

Ich halte die Einordnung einiger hier genannter Fahrzeuge als Shooting Brake für recht fragwürdig.

VW Scirocco: ist letztlich ein Schrägheckmodell, wie sein Plattformspender Golf. Nicht gerade exclusiv und definitiv kein Kombi

Alfa Brera: Wieso sollte dies kein normales Coupe sein ? Eine Verwandschaft zum Kombi ist hier überhaupt nicht zu erkennen

Mercedes CLS: Eigentlich ein klassischer Kombi (4-türig) mit dynamischer Linienführung, die Bezeichnung als„Shooting Brake“ geht doch maßgeblich nur auf das Herstellermarketing zurück

MINI Clubman: Kombi, ohne besondere sportliche Note. Eher betont eckiges und kastenförmiges Design, weist somit gar keine sportliche Linie auf. Grundsätzlich darf die Sportlichkeit hier auch nicht ausschließlich über die Motorisierungen definiert werden, zumal der Sportlichkeit in diesem Fall sogar die mageren Einstiegsversionen One mit 90 bzw. 98 PS entgegenstehen.
--BP2803 (Diskussion) 11:58, 4. Apr. 2013 (CEST)

Mercedes CLS: Nachdem der Hersteller die Bezeichnung "viertüriges Coupé" für seine Sportlimousine erfunden hat ist es folgerichtig, dass er vom erfundenen Coupé einen erfundene Shooting Break ableitet wo es ein "Sportkombi" auch getan hätte. Dieses pseudo-vornehme Getue nervt und wird der schönsten Baureihe der Marke seit Jahren überhaupt nicht gerecht...--Chief tin cloud (Diskussion) 23:22, 30. Aug. 2013 (CEST)
Ich sehe das auch so und habe mal versucht, die IMHO berechtigte Kritik im Artikel dezent einzuflechten. --Axel1963 (Diskussion) 10:16, 31. Aug. 2013 (CEST)

frühe Shooting Breaks

50-60 Jahre Geschichte des Shooting Break fehlen im Artikel. Bis in die 1950er Jahre war der klassische SB ein "Woodie", idR mit horizontal geteilter Heckklappe zum einfacheren Abtransport des erlegtem Wilds.--Chief tin cloud (Diskussion) 23:22, 30. Aug. 2013 (CEST)

Stimmt! Man sehe sich nur mal diese Bilder an... 1950er Shooting Brakes. Wieder was gelernt. --Axel1963 (Diskussion) 10:16, 31. Aug. 2013 (CEST)

Defekter Weblink

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 00:28, 20. Dez. 2015 (CET)

Brake vs Break

Es könnte sein, dass Benutzer Abogado~dewiki es auf einen Edit-War ankommen lassen will. Zumindest hat er seine Edits bislang nicht erklärt. Das Lemma heißt Shooting Brake, nicht Shooting Break. In der englischsprachigen Version ist es genau so. Wieso also jetzt hier überall Shooting Break? Kann bei Bedarf bitte ein Admin eingreifen? Danke vorab! # RX-Guru (Diskussion) 22:04, 30. Mai 2016 (CEST)

Rolls Royce hat ...

einige Vehikel gebaut ...

https://www.google.de/search?q=%22Rolls+Royce%22+Station+wagon%22&client=firefox-b&dcr=0&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwicy-eOre7WAhUCPxQKHTTiDOkQsAQILA&biw=1056&bih=465#imgrc=yzvY2dgeaHeiiM: google Bilder]

gibt es da Einigkeit, was ein Shooting Brake ist und was nicht ? --Neun-x (Diskussion) 22:13, 13. Okt. 2017 (CEST)

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