Diskussion:Side (Türkei)
Sonstiges
Ich bitte darum, die Links zu überdenken. Einer der Links (andere Bilderseite) behandelt ja wohl eher Manavgat und nur in einzelnen nicht einmal sehr aussagekräftigen Fotos Side. Ein weiterer (Side Information Seite) geht zwar auf Side und Umgebung ein, aber die zugehörigen Fotos sind nicht verfügbar. Walter Kuhl (www.waltpolitik.de)
Man sollte aufnehmen, dass der Entdecker der Sidewürstchen aus Side kommt! Wieso ist der Artikel gesperrt, was soll die Shice?
- Der Artikel ist gesperrt, weil wiederholt Unbelegtes eingefügt wurde. Gib hier auf der Diskussionsseite eine belastbare Quelle für die Behauptung an. --Noddy 18:03, 25. Sep. 2007 (CEST)
Das steht in jedem Lexikon und wissen die Kindergartenkinder bereits!
Das mit "Agora" beschriftete Bild zeigt nicht die Agora, sondern die vom Stadttor aus nach Süden führende Säulenstraße. --Air Check One 14:59, 31. Mär. 2008 (CEST)
Einwohnerzahl und Größe
Beides wichtige Informationen in einem Städte-Artikel, hier unverständlicherweise nicht vorhanden. Bitte nachtragen--Unheiliger 04:31, 26. Apr. 2011 (CEST)
- Dann mach' doch einfach. VG --WHVer 21:07, 26. Apr. 2011 (CEST)
- Ist nicht mein Fachgebiet--Unheiliger 02:57, 27. Apr. 2011 (CEST)
Bitte auch drandenken, dass das hier ein Artikel über die antike Stadt Side ist. Was Ihr meint, gehört in den (noch zu schreibenden) Artikel Selimiye. Grüße -- Kpisimon 10:59, 27. Apr. 2011 (CEST)
- Habe Selimiye deswegen auch im Artikel gerötet. --Aalfons 12:24, 27. Apr. 2011 (CEST). Mühsam:-) --Aalfons 13:28, 27. Apr. 2011 (CEST)
- Ich fand nur nach einigem Suchen und eintippen des Namens in GoogleEarth Selimiye. Offenbar scheint die moderne Stadt auch heute gewöhnlich Side genannt zu werden? Deshalb vielleicht auch der QS-Baustein von Oliver S.Y. Als ich ihn vorhin sah, wollte ich Oliver S.Y. schon auf dessen Diskussionsseite schreiben, dass die gewünscheten Informationen besser in einem Artikel (noch zu schreibenden) Artikel zu Selimiye unterzubringen sind. Dann habe ich mich aber sicherheitshalber noch mal informiert, ob das antike Side tatsächlich „teilweise unter dem heutigen Selimiye“ liegt, wie es im Artikel heißt. Das konnte ich nun nicht verifizieren. Im britischen Wikipedia heißt es, Side läge in der Nähe des Dorfes Selimiye, in der deutschen Begriffsklärungsseits Selimiye steht, „Selimiye (Antalya), ein Dorf in der Provinz Antalya, nahe Manavgat und dem antiken Side (Pamphylien)“. Ich war noch nie in der Gegend, kenne mich also nicht aus. Aber mir scheint, dass Selimiye und Side nicht deckungsgleich sind (auch nicht teilweise und das antike Side auf bzw. unter dem Boden eines heutigen Touristenorts gleichen Namens (Side) liegt. Mit Bitte um Aufklärung. Grüße Minos (Diskussion) 17:02, 11. Apr. 2017 (CEST) EDIT: Ich habe übersehen, dass ganz unten auf dieser Seite bereits Ausfürhungen dazu gemacht wurden. Sind diese korrekt? Minos (Diskussion) 17:21, 11. Apr. 2017 (CEST)
- Das ist infolge der verzwickten und sich gern mal ändernden türkischen Verwaltungsgliederung nicht so einfach. Auf alle Fälle ist Selimiye ein alter Name des späteren Ortes Side. Wann dieser umbenannt wurde, kann ich nicht nachvollziehen. Jedenfalls war Side dann eine Gemeinde (Belediye) des Bezirks (İlçe] Manavgat und Selimiye ein Ortsteil (Mahalle) von Side ([1]). Inzwischen ist die Provinzstadt Antalya eine Großstadtkommune und sämtliche früheren Belediye sind eingemeindet, daher gibt es die Belediye Side nicht mehr. Selimiye wird allerdings immer noch als Mahalle, jetzt aber von Manavgat geführt. Wenn Du bei GoogleEarth nach "Selimiye, Side Mahallesi, Manavgat/Antalya, Türkei" suchst, wird Dir der annähernde Ort angezeigt. Die Ruinen des alten Side liegen größtenteils auf der Halbinsel und in den Dünen. Ich war vor über 20 Jahren dort, also so genau hab ich das auch nicht mehr in Erinnerung (ja ja, das Alter!), aber Du kannst erkennen, dass z. B. das Theater nahe dabei in bebauter Umgebung liegt. Also kommt das mit „teilweise unter dem heutigen Selimiye“ schon einigermaßen hin. Besser kann ichs Dir leider nicht beschreiben, vielleicht weiß jemand anderes noch mehr. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 19:31, 11. Apr. 2017 (CEST)
- @Kpisimon: Danke für die Antwort! Bei der Suche mit GoogleEarth bin ich auch genau auf diese Lokalität verwiesen worden, die sich offenbar in der modernen Stadt befindet. Leider bin ich dadurch aber nicht wirklich schlauer. Falls der Ort heute gemeinhin meist Side genannt wird (darauf deuten auch ein paar - allerdings deutsche - Webseiten hin, die sich vor allem mit dem heutigen (Touristen-)Ort befassen), dann könnten die von @Oliver S.Y.: (ich ping ihn mal an) gewünschten Informationen zum heutigen Side doch in diesen Artikel eingefügt werden. Alternative wäre ein eigener Artikel zum modernen Side (mit Weiterleitungsseite Selimiye, die auf diesen verweist). Allerdings werden moderne Orte, die auf dem Gebiet eines gleichnamigen früheren Orts liegen, zumeist in einem Artikel behandelt, was ich in aller Regel auch bevorzuge - umfangreiche ausgegliederte Artikel zu bestimmten Siedlungsperioden, auf die verwiesen wird und deren Thema im Hauptartikel nur angerissen wird, sind ja trotzdem möglich. Grüße Minos (Diskussion) 00:28, 12. Apr. 2017 (CEST)
- Das Problem wird sein - egal ob hier eingearbeitet oder eigener Artikel - dass es weder Side noch Selimiye heute als politische Einheit gibt, also wird man kaum brauchbare Informationen wie Einwohnerzahlen, Bürgermeister usw. bekommen. --Kpisimon (Diskussion) 10:55, 12. Apr. 2017 (CEST)
- @Kpisimon: Danke für die Antwort! Bei der Suche mit GoogleEarth bin ich auch genau auf diese Lokalität verwiesen worden, die sich offenbar in der modernen Stadt befindet. Leider bin ich dadurch aber nicht wirklich schlauer. Falls der Ort heute gemeinhin meist Side genannt wird (darauf deuten auch ein paar - allerdings deutsche - Webseiten hin, die sich vor allem mit dem heutigen (Touristen-)Ort befassen), dann könnten die von @Oliver S.Y.: (ich ping ihn mal an) gewünschten Informationen zum heutigen Side doch in diesen Artikel eingefügt werden. Alternative wäre ein eigener Artikel zum modernen Side (mit Weiterleitungsseite Selimiye, die auf diesen verweist). Allerdings werden moderne Orte, die auf dem Gebiet eines gleichnamigen früheren Orts liegen, zumeist in einem Artikel behandelt, was ich in aller Regel auch bevorzuge - umfangreiche ausgegliederte Artikel zu bestimmten Siedlungsperioden, auf die verwiesen wird und deren Thema im Hauptartikel nur angerissen wird, sind ja trotzdem möglich. Grüße Minos (Diskussion) 00:28, 12. Apr. 2017 (CEST)
- Das ist infolge der verzwickten und sich gern mal ändernden türkischen Verwaltungsgliederung nicht so einfach. Auf alle Fälle ist Selimiye ein alter Name des späteren Ortes Side. Wann dieser umbenannt wurde, kann ich nicht nachvollziehen. Jedenfalls war Side dann eine Gemeinde (Belediye) des Bezirks (İlçe] Manavgat und Selimiye ein Ortsteil (Mahalle) von Side ([1]). Inzwischen ist die Provinzstadt Antalya eine Großstadtkommune und sämtliche früheren Belediye sind eingemeindet, daher gibt es die Belediye Side nicht mehr. Selimiye wird allerdings immer noch als Mahalle, jetzt aber von Manavgat geführt. Wenn Du bei GoogleEarth nach "Selimiye, Side Mahallesi, Manavgat/Antalya, Türkei" suchst, wird Dir der annähernde Ort angezeigt. Die Ruinen des alten Side liegen größtenteils auf der Halbinsel und in den Dünen. Ich war vor über 20 Jahren dort, also so genau hab ich das auch nicht mehr in Erinnerung (ja ja, das Alter!), aber Du kannst erkennen, dass z. B. das Theater nahe dabei in bebauter Umgebung liegt. Also kommt das mit „teilweise unter dem heutigen Selimiye“ schon einigermaßen hin. Besser kann ichs Dir leider nicht beschreiben, vielleicht weiß jemand anderes noch mehr. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 19:31, 11. Apr. 2017 (CEST)
- Ich fand nur nach einigem Suchen und eintippen des Namens in GoogleEarth Selimiye. Offenbar scheint die moderne Stadt auch heute gewöhnlich Side genannt zu werden? Deshalb vielleicht auch der QS-Baustein von Oliver S.Y. Als ich ihn vorhin sah, wollte ich Oliver S.Y. schon auf dessen Diskussionsseite schreiben, dass die gewünscheten Informationen besser in einem Artikel (noch zu schreibenden) Artikel zu Selimiye unterzubringen sind. Dann habe ich mich aber sicherheitshalber noch mal informiert, ob das antike Side tatsächlich „teilweise unter dem heutigen Selimiye“ liegt, wie es im Artikel heißt. Das konnte ich nun nicht verifizieren. Im britischen Wikipedia heißt es, Side läge in der Nähe des Dorfes Selimiye, in der deutschen Begriffsklärungsseits Selimiye steht, „Selimiye (Antalya), ein Dorf in der Provinz Antalya, nahe Manavgat und dem antiken Side (Pamphylien)“. Ich war noch nie in der Gegend, kenne mich also nicht aus. Aber mir scheint, dass Selimiye und Side nicht deckungsgleich sind (auch nicht teilweise und das antike Side auf bzw. unter dem Boden eines heutigen Touristenorts gleichen Namens (Side) liegt. Mit Bitte um Aufklärung. Grüße Minos (Diskussion) 17:02, 11. Apr. 2017 (CEST) EDIT: Ich habe übersehen, dass ganz unten auf dieser Seite bereits Ausfürhungen dazu gemacht wurden. Sind diese korrekt? Minos (Diskussion) 17:21, 11. Apr. 2017 (CEST)
- Hallo! Also mir gings damals (wie heute) vor allem um die historische wie gegenwärtige Humangeografie. Ob es wirklich keine "brauchbaren" Informationen gibt wage ich zu bezweifeln, sie sind wahrscheinlich vorhanden, nur sind sie wie in jeder 2000jährigen Bürokratie nicht so einfach per Google abrufbar, und werden auch nicht durch Journalisten abgefragt. War ja letztes Jahr abermals dort, und stellte das Chaos sowohl bei der Reiseliteratur als auch der Hotelleitung wie Touristenangeboten fest. Als eines der wichtigsten Urlaubsziele der Deutschen gibt es hier aber sicher einen Bedarf, und der Qualifikator (Pamphylien) ist eher was für Lateinschüler als Easyjetkunden.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:05, 12. Apr. 2017 (CEST)
Gründung
"Der Kirchenhistoriker Eusebios (4. Jahrhundert) datiert die Gründung der Stadt auf 1405 v. Chr., die antike Überlieferung geht davon aus, dass Side etwa im 7. Jahrhundert v. Chr. vom äolischen Kyme aus gegründet wurde."
Mir ist der Satz unverständlich. Zählt Eusebius etwa nicht zur "antiken Überlieferung" (i. S. von Antiken Autoren)? "Etwa im 7. Jahrhundert ... gegründet": was genau sagen welche antiken Quellen? Wie kommt die Aussage zustande? Oder spielen bei der Angabe moderne Forschungsergebnisse mit rein?
Wie kommt das Datum des Eusebios, der ja nicht nur Blödsinn schrieb, zustande? Von wem soll Side zu der frühen Zeit gegründet worden sein? Mag ja sein, dass Eusebius ein Fehler unterläuft, aber mich würde die Stelle trotzdem interessieren.
Schließlich beginnt die sehr knappe Schilderung der archäologischen Belege leider erst im 2. Jahrhundert n. Chr. Mich interessiert aber auch, wann die früheren Schichten datieren. Kann das Gründungsdatum 7. Jahrhundert v. Chr. bestätigt werden? Gibt es eventuell frühere Zeugnisse, eventuell auch hethitische oder ältere? Oder andersrum: wie lange zurück läßt sich eine Besiedlung des Ortes nachweisen? Minos (Diskussion) 13:46, 2. Okt. 2012 (CEST)
Lage
Hallo! Da ich da gerade Urlaub gemacht hatte, wollte ich hier eigentlich mehr Informationen erhalten, finde aber nun eher mißverständliche Angaben hier. Aus meiner Sicht ist die Sache ganz einfach:
- Antalya (Provinz)
- Manavgat (Landkreis), ehemals Landkreis der Provinz, heute dem Oberbürgermeister von Antalya unterstellt und im Status eines "Stadtbezirks"
- Side (Neuzeit), ein Ortsteil von Manavgat
- Selimeye (Antalya), eine Ortslage von Side (Neuzeit)
- Side (Antike), ein Ort an der dortigen Küste, welcher heute hauptsächlich durch Selimeye und anderen Ortslagen von Side (Neuzeit) überbaut ist
- Selimeye (Antalya), eine Ortslage von Side (Neuzeit)
- Side (Neuzeit), ein Ortsteil von Manavgat
- Manavgat (Landkreis), ehemals Landkreis der Provinz, heute dem Oberbürgermeister von Antalya unterstellt und im Status eines "Stadtbezirks"
Dieser Artikel hier hat viele gute Informationen zum letzteren Aspekt, und man sollte es darum strikt von der Neuzeit trennen.Oliver S.Y. (Diskussion) 00:17, 11. Okt. 2015 (CEST)
