Diskussion:Skinheads in Deutschland

Mehr SHARPs als Rassisten

Dass es mehr SHARPs als Rassisten gibt, steht in der QUELLE. Gruß --AnarchoAdrian 19:39, 30. Dez. 2009 (CET)

Für Außenstehende muss es schwer zu verstehen sein, aber es ist eine Tatsache, dass es mehr SHARPs als extremrechte Skins gibt, steht auch in der QUELLE!!!!!!!! --AnarchoAdrian 10:52, 1. Jan. 2010 (CET)

hilf mir doch mal auf die sprünge, welcher satz auf [1] besagt, daß es in D mehr SHARP-skins als rechte gibt? ich finde auf der seite auch ganz unten weder "antirassistisch", noch "SHARP", noch "S.H.A.R.P." -- ∂ 13:59, 1. Jan. 2010 (CET)

Lesen kann mans auch nicht. Ich verschieb mal noch was von der Benutzerseite:

[2] ist ja wohl ein Witz. Kann ich auch sagen, dass ich jahrleang geforscht habe (das wäre WP:TF). Versuchs mal mit Klaus Farin. Der Artikel an sich ist schon eine Frechheit, gerade bei dem jetzigen Forschungsstand. Nicht mal die rudimentärsten Belege wurden aufgenommen oder das was sowieso schon in Skinhead steht. Guck mal z.B. hier. Zieht man die Kinder- und Jugendliteratur ab, bleiben etwa 150 potenzielle Quellen, dann nimmt man noch ein paar Verfassungsschutzberichte hinzu. Alleine der Abschnitt zur DDR ist völlig falsch. Skinheads (insbesondere Rechte) wurden dort vom Staatsschutz vielfach gegen Punks eingestzt. --Gripweed 19:41, 1. Jan. 2010 (CET)Gripweed 20:13, 1. Jan. 2010 (CET)

aja, da is es ja. Die Prozente hab ich aus einem Buch. Der größte Teil der Szene besteht aus unpolitischen Skinheads. Ein kleiner Teil ist politisch motiviert und vertritt rechtsextremistisches, insbesondere neonazistisches Gedankengut. --AnarchoAdrian 21:51, 1. Jan. 2010 (CET)

Dann wäre es vielleicht gut, die richtige Quelle anzugeben. Im Übrigen gibt es auch noch andere Schätzungen, denn mehr sind diese Zahlen nicht. Außerdem widerspricht sich Farin selbst, denn in diesem Buch stellt er die Situation etwas anders dar, da geht er davon aus, das die rechten Skins auf Grund der Presseberichterstattung in der Überzahl waren (geht bis 1990). Andere Quellen zählen rechte Skinheads überhaupt nicht zur Skinheadszene. Der aktuelle Verfassungsschutzbericht spricht übrigens von etwa 9.500 Personen subkulturell geprägten und gewaltbereiten Rechtsextremisten, wobei hier die Skinheads die größte Gruppe ausmachen würden, dann hätten wir noch 4.500 „Neonazis“, worunter wohl auch noch ein größerer Anteil aus Skinheads besteht und etwa 13.000 DVU- und NPD-Anhänger, die mittlerweile auch für Skinheads offen sind, sowie ein Kreis von 3.800 Personen, die in rechtsextremen Organisationen sind. Das sind aber nur die, die bereits aufgefallen sind. Wie groß der Prozentsatz von Skinheads ist, darüber gibt der Bericht keine Auskunft. (PDF). So, für die linke oder unpolitische Szene gibt es überhaupt keine Zahlen, der Anteil an Sharp-Skins dürfte in dem Ganzen verschwindend gering sein, denn die meisten Skinheads verstehen sich als unpolitisch und nicht jeder, der einen Sharp-Button trägt ist auch ein Sharp-Skin. „Glatze“ wird nun mal bei einer Volkszählung nicht berücksichtigt. --Gripweed 22:22, 1. Jan. 2010 (CET)

Wenn ich es richtig verstehe, gibt es (polizei)-offizielle Zahlen für 7000-8000 rechte Skins in Deutschland. Das es mehr Sharpskins und andere "viele" gibt, sind keine enz. überprüfbaren und harten Fakten, sondern ggf. die Meinung von 2 Buchautoren. Wenn ja, sollte man das auch als Zitat von denen kenntlich machen, wobei sich die Frage nach der Relevanz dieser Theorien gemäß WP:Q stellt, da die Quelle sicher nicht als "neutral" im Sinne von NPOV einzuschätzen ist. Ansonsten würde ich doch bitten, auch hier nicht unnötig durch die Verwendung von "BRD" zu provozieren. Für manchen ist dies immer noch ein neuralgischer Punkt, und es war nie offizielle Bezeichnung der Bundesrepublik Deutschland. Wenn das Gegenstück zur DDR gesucht wird, gibt es die Definition für die Alten Bundesländer. Wobei ich mich da immer frage, wie die Lage in Berlin eingeschätzt wird.Oliver S.Y. 13:15, 2. Jan. 2010 (CET)

Tja, welcher Skin ist welcher Richtung zuzuordenen und wieviele sind in welcher Fraktion? Solange wir nicht alle Skins in Deutschland (und die, die sich dazu zählen) mal irgendwo auf einen Marktplatz versammeln, durchzählen und dann schön in kleinere Häufchen aufteilen, in welche Richtung sich nun welcher Skin definiert sieht, werden wir es wohl nie erfahren. Die Szene ist derart herterogen, das nach meiner persönlichen Erfahrung kaum der eine Mob mit einem anderen zu vergleichen ist. Selbst wenn wir nur die ganz, ganz grobe Einteilung in Links, Traditionell (den Begriff unpolitisch mag ich so nicht stehenlassen) und Rechts vorehmen sehen wir schon Probleme. Wohin mit den SHARPS? Den Linken nicht links genug, den Traditionellen zu links, für die Rechten eh indiskutabel. Sind die Rechten (Boneheads) überhaupt wirklich Skins? Aus der Sicht eines Hardcore-Tradheads, der eher eine Schnittstelle zu den Mods hat, sicher nicht. Der Kollege von den RASH´s aber eben auch nicht! Was ist überhaupt ein SHARP? Was macht ihn aus und differenziert ihn deutlich von den anderen Richtungen? Gibt es spezielle Bands, die spezielle SHARP-Musik spielen? Wär mir neu. Das Tragen eines SHARP-Buttons ist es wohl noch nicht, oder? Den hab ich schon bei so ziemlich allen gesehen, außer bei den Boneheads natürlich. Wie sieht ein Extrem-Lefty den Rest der Szene? Nicht nur einmal musste ich erleben, das von dieser Richtung Traditionelle zumindest als "Grauzone" oder "Grenzgänger" betrachtet wurden. Was ist mit den Oi!-Skins? Sind das eigentlich wirklich "richtige" Skins oder nur Punker mit Glatze? Und wenn wir die als Skins durchgehen lassen, dann in welche Richtung? Das sich jeder in der Mehrheit sieht liegt wohl vor allem daran, das er sich natürlich weitestgehend in der eigenen Welt bewegt und kaum einschätzen kann, wieviele die "anderen" nun tatsächlich sind. Oder, im Gegenteil, man sieht sich gerne in der Minderheit um einen gewissen "Letzter-Mohikaner-Status" und Märthyrergedanken zu vertreten. Irgendwelche Verfassungsschutzberichte oder noch so gut gemeinte, vermeintlich neutrale, Dokumentationen über die Skinheadszene (z.B. Farin) können nie die ganze Wahrheit erfassen. Hier spielen ganz verschiedene Interessen eine Rolle, die die Zahlen so hindrehen wie es gerade gebraucht wird. Gerade die Traditionelle Szene wird hier kaum erfasst bzw. jeweils der einen oder anderen Richtung zugeschlagen. Trojan Spirit (Diskussion) 11:48, 7. Mai 2012 (CEST)

Musik

Hallo. Musik ist ohen Zweifel Teil der Jugendkultur. Der Artikel hat hier einen Fokus. Ist hier aber die Gewichtung korrekt? Definieren sich die unterschiedlichen Szenen über die Musik in der Art und Weise, wie die Gewichtung des Artikels Glauben macht? Ich weiß es nicht. Krächz 14:39, 14. Jan. 2010 (CET)

Nun, die Quellen nehmen alle Bezug zur Musik. Etwas zum generellen Erscheinungsbild gehört natürlich auch noch rein, aber ich habe erstmal das ausgewertet, was ich habe. Ich werde versuchen, das noch ausgewogener zu machen. --Gripweed 22:44, 16. Jan. 2010 (CET)

Musik unterscheidet uns Skins, zB extrem von anderen Subkulturen wie teilweise Punks oder Rocker. --AnarchoAdrian 12:52, 17. Jan. 2010 (CET)

Anmerkungen

• Das Erscheinen der ersten Skinheads in West- und Ostdeutschland habe ich umformuliert. Ich kenne die Szene nicht von innen, aber die ersten Skinheads sind bestimmt nicht in die deutschen Staaten eingewandert.
• „Kanacken“ ist an sich falsch; wenn wirklich so im Aufruf stand, gehört ein „[sic!]“ dahinter.
• Können Fan-Initiativen Repressionen gegen Skinheads ausüben? Wenn ja, wie das? Dahinter steckt doch kein solcher Apparat wie bei der Polizei; oder definieren wir Repression unterschiedlich?
• Nach laut habe ich den Genitiv eingesetzt, was nur noch eher selten vorkommt; siehe Wörterbuchnetz.

Ansonsten siehe die Anmerkungen in meinen Bearbeitungskommentaren (der zum „Spirit of 69“ bezog sich eher darauf, daß mir die entsprechende Geisteshaltung fremd ist, Ursprungsbezug steht ja drin; aber das gehört ohnehin eher in den Artikel zu den Skinheads im allgemeinen). --217.83.68.102 21:04, 26. Jul. 2011 (CEST)

(Anm.: Doch, sind sie! Zumindest in Westdeutschland und zumindest teilweise. Es ist kein Zufall,.das die Szene zunächst in Nord- und Nordwestdeutschland auftauchte. Die Jungs der britischen Rheinarmee hatten maßgeblichen Anteil an der Verbreitung hierzulande. Das weiß ich definitiv aus eigener Erfahrung) --80.187.106.188 14:21, 7. Mai 2012 (CEST)

Verfälsche gefälligst nicht fremde Beiträge! Habe das korrigiert. 217/83 20:12, 7. Mai 2012 (CEST)

Danke. Ich hoffe die Rückfragen mit dem letzten Edit beantwortet zu haben. --Gripweed 21:37, 26. Jul. 2011 (CEST)

Hast Du. --217.83.93.55 22:33, 26. Jul. 2011 (CEST)

Keine schlechte Arbeit, ein paar Änderungen mußte ich allerdings vornehmen, und ich hätte noch einen Punkt, wo ich unsicher bin. In der DDR sollen „die Skinheads […] in der öffentlichen Wahrnehmung den rechten Gegenpol zur als linksextrem eingestuften Punk-Bewegung“ gebildet haben. Sicher? Spielfilme sind natürlich keine gute Quelle, aber in diesem (hat offenbar keinen Artikel) werden Punks in einem Bericht aus dem Westfernsehen wie auch von der Staatssicherheit als rechtsextrem diffamiert. Dürfte vermutlich auch in der öffentlichen Wahrnehmung passiert sein (irgendwoher sind die Geschehnisse ja inspiriert), deshalb bin ich hier skeptisch. Allerdings bin ich weder aus der DDR, noch alt genug, um den Kalten Krieg mitbekommen zu haben, noch kenne ich alte DDR-Punks. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:44, 16. Aug. 2011 (CEST)

"2-tone-Anzüge" ...

was ist das? --Rarus (Diskussion) 03:00, 15. Dez. 2017 (CET)