Diskussion:Sludge (Musik)/Archiv

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links zu neurosis und isis eingefügt(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 62.143.91.67 (Diskussion • Beiträge) 15:43, 26. Mai 2007) Martin Se !? 12:17, 1. Apr. 2008 (CEST)

the ocean würden da sinche auch gut reinpassen(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von Raubhamster (Diskussion • Beiträge) 15:40, 21. Sep 2007) Martin Se !? 12:17, 1. Apr. 2008 (CEST)

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New York Hardcore?

hmm... fing die Sludge/Slo-mo Sache nicht schon früher mit Punk-Bands wie Flipper und den Melvins an? Ist Sludgecore und Sludgemetal wirklich das gleiche oder ist Sludgecore nicht eher langsamer Hardcore und Sludge-Metal das gleiche oder eine Spielart des Doom-Metal?Haerangil 22:40, 31. Jan. 2008 (CET)

Also imo sind die Begriffe austauschbar und meinen alle das Gleiche. AFAIK hat sich "Sludge Metal" erst in den letzten Jahren durchgesetzt. In den 90ern lief das meist unter Sludgecore. Azbycx 23:59, 1. Apr. 2008 (CEST)

Ich kenne eher die Bezeichnungen „Sludge“ und „Sludgecore“; man sollte den Artikel auf „Sludge (Musik)“ verschieben. --84.174.38.135 04:02, 2. Apr. 2008 (CEST)

Ja, ich stimme dir subjetiv vollkommen zu, für mich heißt das auch Sludge(-core). Es scheint allerdings in den letzten Jahren (v.a. im [engl.] Internet) eine Verschiebung hin zu „Metal“ gegeben zu haben. Verschieben würde ich das Lemma auch, aber vielleicht kommt ja noch eine dritte Meinung. Azbycx 01:10, 3. Apr. 2008 (CEST)

Stimme ebenfalls zu, da es sich nicht direkt um ein Subgenre des Metal handelt, sondern um etwas halbwegs eigenständiges zwischen (Doom) Metal und Hardcore. 134.176.198.219 00:09, 4. Okt. 2008 (CEST)

Hab mich darum gekümmert und arbeite das in den Artikeln um. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 14:47, 11. Jan. 2010 (CET)

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neurosis

wer hat den neurosis rausgenommen? auf deren seite steht doch auch dass sie die ersten waren?? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 213.39.197.69 (Diskussion • Beiträge) Azbycx 01:10, 3. Apr. 2008 (CEST))

Also Neurosis spielen sicherlich auch irgendwo Sludge (wenn auch nicht klassisch), sind aber imo keine Referenzband, da sie zu experimentell und in weiteren Genres zu hause sind. Da tut man sich berechtigterweise mit der Kategorisierung immer schwer. Die ersten richtigen Sludgebands sind imo Crowbar und Eyehategod. Azbycx 01:10, 3. Apr. 2008 (CEST)

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Stil

Wie wäre es, gerade, weil einige Bands ihren Stil auch hin und wieder mal geändert haben, mit exemplarischen Titeln und Alben, gerade bei einem Genre, das kaum einer (mich mit eingeschlossen, siehe meinen Beitrag zur Neurosis-Diskussionsseite) kennt? Das ist ja auch bei ein paar anderen Genreartikeln so gehandhabt worden. --84.174.48.20 15:23, 6. Jul. 2008 (CEST)

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Herausnehmen einiger Bands

Bands wie Isis(mal von Celestial vielleicht abgesehen), Neurosis, Cult of Luna, Baroness, Mastodon, Callisto oder the Ocean spielen eigentlich keinen Sludge. Das ganze ist Post Metal, was zwar ne Folge des Sludge ist aber nicht als Sludge betitelt werden kann, viel zu harmonisch und ruhig und was völlig anderes als Kylesa oder EyeHateGod. die sollten vielleicht unten rausgenommen werden. -- Fraoch 23:55, 17. Okt. 2009 (CEST)

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Bessere Unterteilung der Bands

Ich finde, dass man die Bands weiter unterteilen sollte. Wie z.B. in traditiotelles Sludge, Stoner Sludge und Post Metal. Das würde die Übersicht weiter steigern und man könnte mehr Bands hinzufügen, um Neueinsteigern, die ein paar Anregungen an Bands suchen, zu helfen. Ich höre Sludge nun seit einem Jahr (wie ich dachte), habe aber erst vor kurzem herausgefunden, dass es sich eig. um Post-Metal handelt; als ich damals den Sludge-Artikel las, kam ich nicht auf die Idee, dass es noch ein anderes Genre geben könnte (Post-Metal) und habe einfach alles in einen (Sludge-) Topf geworfen.

So wie es auf der englischen Wiki-Seite zu Sludge gemacht wurde, würde ich es hier auch begrüßen.

MfG ---Kato-cha 19:37, 27. Nov. 2009 (CET)

und wenn man typischen sludge(eyehategod- dopesick) mit typischen post metal(isis - panopticon) vergleichst, sollte auffallen, dass der zusammenhang unter einem genrebegriff kaum gegeben ist, die bandgeschichten von neurosis und den melvins reicht nicht aus um Post Metal eine unterkategorie zu machen, es ist eine musikalische folgeentwicklung fast schon eine antithese zum aggressiven und rohen sludge. dazu wurde und wird der ausdruck sludge damals auch auf Crowbar und Down gemünzt. einzig aufgrund der gemeinsamen herkunft aus New Orleans. denn der titel sludge also schlamm oder matsch bezieht sich nicht zuletzt auf den sumpf und die region, in amiland geht das auch unter NOLA Sound. würden down aus frisco oder LA kommen hätt man sie dem stil evtl nie untergeordnet, sie viel eher als knackigen Kyussepigon dem Stoner Rock zugeordnet. damit ist sogar die unterscheidung zwischen stoner sludge und traditional sludge irgendwo fragwürdig, da sludge schon fast ne allgemeine maske für eine große gemeinschaft verschiedener musiker und bands mit unterschiedlichem interessen genutzt wird, aber immerhin kann man da noch quereinflüsse erkennen. denn viele der bands und musiker kennen sich untereinander und arbeiten miteinander. ich wollte und würd mich immer noch des artikels annehmen, arbeite aber grad noch an jazzcore/jazz metal, also wenn du was machen willst, tue dir keinen zwang an. nur die post metal bands würd ich außen vor lassen. Gruß--Fraoch 01:08, 1. Dez. 2009 (CET)

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Kategorie?

Ist eine eigene Kategorie für diese Gruppen angebracht? Und inwieweit wäre das bei Goatlord (ich arbeite unter Benutzer:Sängerkrieg auf Wartburg/Baustelle4 an einem Artikel zur Band) als Stil passend (wird von der Band für das erste Demo angegeben)? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 14:47, 11. Jan. 2010 (CET)

Ich weiss nicht, ob eine eigene Kategorie Sinn machen würde. Im Grunde lässt sich jede Band auch in die Kategorie Crust-, Hardcore-, Posthardcore-, Metal- und/oder Doom-Metal-Band stecken. Ist immer sehr schwer abzuschätzen, da sich die meisten insbesondere älteren Bands mit der Zeit weiterentwickelt haben und mehrere Genres oft gleichzeitig abdeckten. 134.176.202.141 04:06, 17. Jan. 2010 (CET) PS. goatlord ist doch reiner black/death metal (ohne den für Sludge typischen Hardcore), zumindest hör ich das aus dem Gerausche so heraus: http://www.youtube.com/watch?v=liI_h7mkmiY

sehe ich ähnlich sowas: youtubevideo ist purer death metal, mit ein wenig doom. falsche baustelle. PS oder gib mal nen tip was ein typisches sludgealbum oder -stück(wobei ein einzelner track kein genre macht) von goatlord ist? Gruß--Fraoch 01:15, 18. Jan. 2010 (CET)

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Flipper

Hi! Sollten Flipper (Band) nicht wenigstens erwähnt werden?--91.2.8.101 14:28, 27. Jul. 2010 (CEST)

na ja sie waren sowas wie die vorläufer des vorläufers, ich kenne keine interviews mit eyehategod oder crowbar in welchen sie als inspiration erwähnt werden, da ist immer wieder die rede von black flag und den melvins, welche sich wiederum beide ganz gern auf flipper beziehen. das was sludgebands später machten war musikalisch weit radikaler als black flag oder flipper. und zugleich ist sludge weniger punk/hardcore, weniger gewollt dilletantsich, weniger intensiv in gewisser weise. die intensität des sludge entsteht durch die radikalität des klangwerks... ähnlichkeiten sind gewiss vorhanden aber wenn man anfängt den vorreiter des vorreiters zu erwähnen dann sind wir ganz schnell bei mc5, the stooges und zuletzt bei elvis und chuck berry, daher würde ich flippers gern außen vor lassen. wenn du mal in sowas oder sowas reinhörst bleibt nicht viel dieser postpunk/postcore-grundzüge über die flipper mit ausmachen.--Fraoch 22:48, 27. Jul. 2010 (CEST)

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Slo-mo-core

Ist eigentlich Sludge das gleiche wie Slo-mo-core?Neben Cult of Isis und Tephra werden auch Neurosis als Slo-mo Band bezeichnet...--91.2.8.101 14:33, 27. Jul. 2010 (CEST)

Slo-Mo-Core ist kein richtige Stilbezeichnung, wird aber schon manchmal für Sludge(EyeHateGod/Kylesa) und Post Metal(Isis/Cult of Luna) Bands benutzt, aber deutlich undiffernezierter und allgemeiner. dies Slo-Mo bezeichnet in gelgentlichen Reviews eher ein musikalisches Element als einen tatsächlichen Stil. Auch der Titel Doomcore wurde schon für Sludgebands genutzt etabilerte sich aber nicht. Aber da das keine wirklich Etablierte bezeichnung ist halte ich das erwähnen für ungünstig.--Fraoch 22:22, 27. Jul. 2010 (CEST)

Interessant! Ich kannte den Begriff Doomcore bisher nur aus der Crust-Ecke, Bands die mehr in die Doomlastige Amebix Ecke gehen werden manchmal Doomcore genannt...--91.2.12.162 00:59, 8. Okt. 2010 (CEST)

ja da nutzt man den Begriff auch ab und an aber die doomigen Crustcorebands und Sludge weisen ohnehin eine Menge Ähnlichkeiten auf. Dafür werden im Crust keine Stoneranteile herangezogen, Blueselemente sowie die Verwendung von Noise ist eher selten im Crust und im Crust wird deutlich mehr gebolzt, Crust ist einfach mehr gradeaus als Sludge, aber die Bezeichnung Doomcore wird wohl beiden Bereichen irgendwie gerecht und für EyeHateGod, Crowbar und Acid Bath kenn ich den Ausdruck aber auch da halte ich ihn eher für eine Stilumschreibung als für eine Stilbezeichnung. auf der Doom Metal Seite wird er für die Sludgeschiene auch erwähnt.--Fraoch 13:45, 8. Okt. 2010 (CEST)

Ich stecke nicht in der Crust-Ecke, aber hin und wieder höre ich gerne welchen; in dem Zusammenhang habe ich aber nie von Doomcore gehört (auch nicht in LP-Listen gelesen), den Begriff kenne ich bisher nur aus der Wikipedia. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:18, 14. Okt. 2010 (CEST)

EyeHateGod nutzen den selbst auf ihrer MyspaceSeite

"They've been called doomcore, sludge and stoner rock, survived line-up shuffles, label hassles and a short-lived split. And after more than a decade of creating some of the most corrosive, vile music known to man, EyeHateGod still hasn't lost the piss and vinegar that fueled them back in '88." darüber hinaus kenn ich das auch für crowbar und ein paar band die den sludgebands nacheifern wie Drecksau oder Unbound. IM Crust kenn ich mich nicht so riesig aus kenn den Begriff da aber für Antischism und Amebix aber wie gesagt ich halte ihn eher für eine Stilumschreibung die gern mal in Kritiken herhalten muss um es besser umschreiben zu können. In etwa: Crust aber etwas doomiger als andere crustbands.--Fraoch 13:17, 14. Okt. 2010 (CEST)

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Quellen-Links

Mir ist aufgefallen das viele der angegebenen Verlinkungen ins leere führen. Vielleicht lassen sich hier noch weitere finden die aktuelle sind? --BioTechPunk (Diskussion) 12:17, 24. Jul. 2013 (CEST) small>Archivierung dieses Abschnittes von --Fraoch 09:55, 21. Dez. 2015 (CET)