Diskussion:Smiley/Archiv/1
ironischer Smiley fehlt
Im Zusammenhang mit der Anmerkung (Emoticons als ergänzung schriftl. Kommunikation) fällt schmerzlich auf, daß das IronieSmiley in der Tabelle fehlt. Da die meissten FlameWars wegen ironischer Äusserungen ausbrechen, die nicht als solche erkannt und darum als perönlicher Angriff aufgefasst werden, sollte die Bedeutung des Ironie-Smiley auch in der Anmerkung gebührend gewürdigt werden. (Wenn ich Zeit hab mach ich das!)
--Kkappel 12:15, 1. Feb 2006 (CET)
Smiley in 3D
Das soll wohl ein Witz sein? Dieses Bild ist mehr als nur überflüssig. --Andrew-k 15:49, 30. Apr 2006 (CEST)
- Habe es gelöscht. Ich denke, dass es keine Einsprüche geben wird. Falls doch, bitte hier äußern. --Andrew Noch Fragen? 18:55, 30. Apr 2006 (CEST)
Grinsegesicht
Grinsegesicht ist doch eher unüblich; üblicher ist Emotikon. Außerdem sollte man die Seite auch unter diesem Begriff finden können. (nicht signierter Beitrag von 84.58.147.216 (Diskussion) 13:40, 14. Jul. 2006)
- Ein Emoticon ist etwas anderes und hat folgerichtig auch einen eigenen Artikel: Emoticon. --Streifengrasmaus 14:05, 14. Jul 2006 (CEST)
Überarbeiten
"...vom Werbegrafiker Harvey Ball erfunden. Er wollte seine Mitarbeiter aufmuntern und zeichnete mit einem Kreis mit zwei Punkten und einem gebogenen Strich ein stilisiertes, grinsendes Gesicht. Auftraggeber war die Versicherungsgesellschaft State Mutual Life Assurance Cos. of America..."
Was jetzt? Auftragsarbeit oder Aufmunterung eigener Mitarbeiter?
- dachte immer das wäre Forrest Gump gewesen o.O ;D --85.126.125.242 01:24, 3. Nov. 2006 (CET)
- Ich hab mal gehört, dass der Smilie als Ersatz für das Testbild für einen amerikanischen TV-Sender erfunden wurde. Kam mal in ner TV-Sendung. Was stimmt denn nun? --AndreR 19:01, 1. Jan. 2007 (CET)
Links
Defekt:
- (10.06.06) Über 15.000 Smilies zum Testen --ThoMo7.2 20:17, 10. Jun 2006 (CEST)
- Kann ich nicht mehr bestätigen, sollte mann diese Seite wieder hinzufügen? Ich finde sie hilfreich.
- Bei Weblinks zu diesem Artikel geht es nicht darum, möglichst viele Smilies zugänglich zu machen, sondern zusätzliche Informationen zu Geschicht, Akzeptanz, kultureller Bedeutung etc. zu liefern (WP:WEB und WP:WWNI), insofern werden solche Links eh bald wieder entfernt. Gruß --Ulz Bescheid! 21:38, 17. Jun 2006 (CEST)
- Spricht etwas gegen Links zu Smilie-Grafikern? Diese ganzen Archive mit 10.000 und mehr Smilies kopieren diese ja einfach nur aus dem Netz zusammen (meist ohne Hinweis auf den Autor) - falls nein, hier ein paar Smilie-Grafiker:
- * Fool's House Smilies
- * Mazeguy Smilies
- * Green Smilies by Niedermayr
- * SML World Smilies
- (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Miccom (Diskussion • Beiträge) --Ulz Bescheid! 15:50, 19. Nov. 2006 (CET))
- Ja, siehe oben: zusätzliche Informationen zu Geschichte, Akzeptanz, kultureller Bedeutung etc. und (WP:WEB und WP:WWNI. --Ulz Bescheid! 15:50, 19. Nov. 2006 (CET)
- OK, sehe ich ein. Danke und Sorry wegen der Signatur.--Miccom 16:08, 19. Nov. 2006 (CET)
- Bei Weblinks zu diesem Artikel geht es nicht darum, möglichst viele Smilies zugänglich zu machen, sondern zusätzliche Informationen zu Geschicht, Akzeptanz, kultureller Bedeutung etc. zu liefern (WP:WEB und WP:WWNI), insofern werden solche Links eh bald wieder entfernt. Gruß --Ulz Bescheid! 21:38, 17. Jun 2006 (CEST)
Fehlerhafte Angabe/zu wenig Belege
In dem Abschnitt: "Geschichtliches" ist eine Unklarheit. "wurde im Dezember 1963 vom Werbegrafiker Harvey Ball erfunden" Bei web.de steht unter diesem Link Bericht Smiley das am 19. September 1982 der US-Professor Scott Fahlman den Smiley erfand. Darum wäre es gut wenn jemand mal recherchiert. Dann kann der Link entferntt werden.
- Ich sehe da kein Problem. Smiley: Gelbes, rundes Gesicht => Erfinder Harvey Ball. Emoticon-Smiley: Doppelpunkt, Strich, Klammer => Erfinder Scott Fahlman. --Poupée de chaussette Disk.Bew. 17:41, 27. Sep. 2007 (CEST)
Forest Gump
Sollte man vielleicht auch den Film Forest Gump erwähnen ? Dort gibt es ja auch eine fiktive Entstehungsgeschichte über das Smiley. Man könnte es als Trivia reinschreiben. --Saturnknight 18:04, 15. Nov. 2007 (CET)
Weblinks: Smilie-Lexikon
Wie mit Florian auf seiner Diskussionsseite besprochen, steht der "Smilie-Lexikon"-Link zur Diskussion. Aufgrund des Feedbacks (unter dem Smilie-Lexikon), u.a. von Wikipedia-Besuchern, sehe ich schon einen gewissen Mehrwert. Falls aber die Mehrheit für eine Löschung ist, dann soll es so sein. miccom 23:32, 25. Nov. 2007 (CEST)
- Kurz meine Gegenposition: Es ist eine recht typische Smilieseite, die sich den Titel "Lexikon" gibt, aber nicht mehr als eine Auflistung ist. Dazu werden Smilies auf Anfrage im Kommentarteil eingefügt, so zB $:-/[][][][]= =michael jakson, was die Seite recht beliebig macht. WP:WEB wird ihr IMHO in keinster Weise erfüllt --schlendrian •λ• 23:42, 25. Nov. 2007 (CET)
- So oder so hat das doch nichts mit dem Smiley an sich, sondern viel mehr mit Emoticons zu tun. Diese werden zwar im Smiley-Artikel auch kurz angeschnitten, Weblinks zu ihnen halte ich hier aber für fehl am Platze. --YMS 00:16, 26. Nov. 2007 (CET)
- @YMS: Das trifft dann aber sowohl auf den gesamten Abschnitt "Elektronische Form", sowie auf die Weblinks zum Spiegel-Artikel und Smiley Lore zu. Das grafische Pendant zum Textemoticon, findet sich bei den "wichtigsten" Emoticons rechts daneben. @Florian: Alle Smilies/Emoticons, vom ersten bis zum letzten sind beliebig, vor 25 Jahren war vermutlich auch ":)" (ohne Nase) absurd.
- es gibt aber einige, die auch heute recht allgemeingültig verstanden werden, die eben deshalb nicht mehr beliebig sind. Wenn aber jeder da "seine" Kreation eintragen kann, dann kommt das (ohne da jetzt die große Keule rausholen zu wollen) Wikipedia:Keine Theoriefindung recht nahe --schlendrian •λ• 10:14, 26. Nov. 2007 (CET)
- Wie wäre es denn, wenn man die Beschreibung des Links in "Deutsche Liste bekannter Smiley-Codes (oder Emoticons-Codes) umschreibt? Ich finde die Seite hat doch eine riesige Liste an Codes die auch mehrfach im Internet verbreitet sind und somit finde ich auch eine Verlinkung auf diese Seite gut, da sie einen informativen Inhalt zum Thema gibt. --Kfhd 22:34, 28. Nov. 2007 (CET)
- es gibt aber einige, die auch heute recht allgemeingültig verstanden werden, die eben deshalb nicht mehr beliebig sind. Wenn aber jeder da "seine" Kreation eintragen kann, dann kommt das (ohne da jetzt die große Keule rausholen zu wollen) Wikipedia:Keine Theoriefindung recht nahe --schlendrian •λ• 10:14, 26. Nov. 2007 (CET)
- @YMS: Das trifft dann aber sowohl auf den gesamten Abschnitt "Elektronische Form", sowie auf die Weblinks zum Spiegel-Artikel und Smiley Lore zu. Das grafische Pendant zum Textemoticon, findet sich bei den "wichtigsten" Emoticons rechts daneben. @Florian: Alle Smilies/Emoticons, vom ersten bis zum letzten sind beliebig, vor 25 Jahren war vermutlich auch ":)" (ohne Nase) absurd.
- So oder so hat das doch nichts mit dem Smiley an sich, sondern viel mehr mit Emoticons zu tun. Diese werden zwar im Smiley-Artikel auch kurz angeschnitten, Weblinks zu ihnen halte ich hier aber für fehl am Platze. --YMS 00:16, 26. Nov. 2007 (CET)
Um der Diskussion auch noch einen Beitrag zu liefern: Ich beziehe mich auf folgenden Absatz "Ende der 1980er Jahre machte sich die Musikbewegung Acid House den Smiley zum Erkennungszeichen. Mit dieser Ära wurde auch das Rauschmittel Ecstasy populär und sorgte vor allem in den europäischen Medien für eine Hysterie, worauf viele Warenhäuser aus Angst vor Image-Schäden sämtliche Smiley-Artikel aus dem Sortiment nahmen." Einer Dokumentation (habe den namen leider nicht parat, sry) habe ich folgendes entnommen; nämlich dass das Smilie schon vor den 1980ern (und der Acid House-Welle) schon verwendet wurde. Auch nicht im Zusammenhang mit MDMA, sondern mit LSD. Die ganze Doku dreht sich um die 60-70er Jahre und es dreht sich vornehmlich um die Vereinigten Staaten. Jedoch gab es (auch?) dort anscheinend eine regelrechte Angst der herrschenden Klasse vor den Folgen der "drug explosion" . Gebts euren Senf dazu! Keep smiling :-)
"Grinser"
Die Bezeichnung "Grinser" hab ich nie gehört und sie hat viel zu wenig Googletreffer, als dass man auf einen verbreiteten deutschsprachigen Begriff schließen könnte. Wirkt auf mich eher wie eine künstliche Eindeutschung. Gibt es Belege für eine nennenswerte Verwendung in der Bedeutung von "Smiley"? --Tobias K. 13:38, 20. Jan. 2009 (CET)
- Nun gut, hab das mal entfernt. Wenn jemand doch noch einen Nachweis findet, dann diesen auch im Artikel nennen. --Tobias K. 18:26, 24. Jan. 2009 (CET)
Einleitungstext
Die grafische Darstellung eines Lächelns - würde ich so nicht nehmen. Als Smileys können auch solche definiert werden, die nicht fröhlich in die Welt blicken, ebenso können manche eine neutrale Mimik haben. -- Fangli 20:19, 29. Aug. 2009 (CEST)
- Sehe ich ebenfalls so, :( ist auch ein Smiley, ebenfalls wie -_-, wobei das erste negative, traurige Stimmund ausdrückt und das zweite "genervt" ist. Umformulierung. --Dave 20:36, 21. Feb. 2011 (CET)
heutige Smileys
Es wird kein Wort über heutige Smileys wie :-D oder ;-) oder :-o oder :-| oder -.-, etc. gesagt. Wenn dieser Artikel nicht geschptzt währe (vll. für mich als neuer User?), würde ich das machen. --Magent 21:52, 19. Nov. 2009 (CET)
- Siehe Emoticon. --Seine Idempotenz 22:24, 19. Nov. 2009 (CET)
- Ich denke mal, diese beiden Artikel sind sehr ähnlich, und gehören zusammengefügt. --Magent 14:56, 20. Nov. 2009 (CET)
- War auch mein Gedanke, ist mir aber egal. Siehe Wikipedia:Redundanz. --Seine Idempotenz 22:38, 20. Nov. 2009 (CET)
- Ich denke mal, diese beiden Artikel sind sehr ähnlich, und gehören zusammengefügt. --Magent 14:56, 20. Nov. 2009 (CET)
Neues Bild
Was haltet ihr von einem neuen Bild, denn ich finde das jetzige bild als unpassernd und untypisch, so das ich dieses Bild einbauen würde.
-- Picture8 ✉ Bilderbewertung + - 17:42, 30. Sep. 2010 (CEST)
Hysterie?
"Mit dieser Ära wurde auch das Rauschmittel Ecstasy populär und sorgte vor allem in den europäischen Medien für eine Hysterie, worauf viele Warenhäuser aus Angst vor Image-Schäden sämtliche Smiley-Artikel aus dem Sortiment nahmen." Kann mich nicht entsinnen, dass es eine Hysterie gab. Geschweige denn, dass Smiley-Artikel aus dem Sortiment genommen wurden... Woher stammt diese Erkenntnis? (nicht signierter Beitrag von 84.141.114.96 (Diskussion) 18:08, 11. Feb. 2011 (CET))
Smiley Verzeichnis?
Gibt es ein Smiley-Verzeichnis aller möglichen Ausführungen ähnlich wie die unteren Beispiele?
.... --StromBer 14:45, 7. Aug. 2011 (CEST)
Toter Link
Der Link zu Beleg Nummer 3 ist tot. (nicht signierter Beitrag von 81.217.47.229 (Diskussion) 13:30, 23. Nov. 2011 (CET))
Zitat: Mehrzahl Smilies oder inkorrekt Smileys
warum dann: Zitat: "Häufig verwendete Smileys, hier in einer Umsetzung des Tango Desktop Project (mit der Maus berühren für eine Beschreibung)" ? (nicht signierter Beitrag von 89.204.136.54 (Diskussion) 18:08, 25. Jan. 2012 (CET))
- Vielleicht, weil das doch nicht falsch ist? Der Duden empfiehlt immerhin, auch bei Wörtern aus fremden Sprachen die deutschen Beugungsformen zu benutzen, z. B. „eine Lady – zwei Ladys“, nicht „Ladies“ wie im Englischen. Von daher sollte die Mehrzahl „Smileys“ völlig in Ordnung sein. Im Übrigen klingt das Wort „inkorrekt“ ziemlich seltsam … -- 90.15.195.252 00:27, 31. Jan. 2012 (CET)
Geschichtliches
Was ist los mit Geschichtliches los?? Da steht was von 1463 und pakistan aber wenn man es bearbeiten will steht dann wieder das richtige. ja aber es beantwortet tre´z allem nicht meine antwort weil du es mir immer noch verheimlichst XDD das is ein gedicht von artur frank (nicht signierter Beitrag von 178.4.23.45 (Diskussion) 15:38, 30. Aug. 2012 (CEST))
Geschichtliches
Das Grinsegesicht mit Augen und Mund, aber ohne Nase wurde bereits ab 1930 von dem deutschen Karikaturisten Horst von Möllendorff verwendet. Das hatte aber wohl keinen direkten Niederschlag auf die Neuerfindung des Smiley durch die Amerikaner. (nicht signierter Beitrag von 91.15.132.70 (Diskussion | Beiträge) 16:13, 18. Okt. 2009 (CEST))
- Ich hätte da noch ein älteres: http://donsmaps.com/images4/marseilles23sm.jpg , vgl. http://donsmaps.com/laugeriebasse.html --Zulu55 (Diskussion) 16:45, 27. Sep. 2012 (CEST)
"Baustellen-Smileys" in Sachsen
Im Freistaat Sachsen werden Smileys benutzt, um auf Schildern an Bundesautobahnen über die verbleibende Länge von Baustellen zu informieren. Das Pilotprojekt "Baustellen-Smileys" startete am 23. April 2012 auf der Baustelle der Anschlussstelle Thiendorf der A 13. Ziel der Beschilderung soll es laut sächsischem Wirtschafts- und Verkehrsministerium sein, "die Autofahrer mit einem Augenzwinkern um Geduld und Einsicht für die Baumaßnahme bitten“. Das Projekt soll bei positiver Resonanz auf weitere große Autobahn-Baustellen ausgedehnt werden.
Quelle: http://www.medienservice.sachsen.de/medien/news/168917
Grafiken: http://www.medienservice.sachsen.de/medien/assets/download/93185 --92.206.94.152 19:09, 12. Sep. 2012 (CEST)
Smilie und Smilies als Falschschreibung
Unter Bezug auf Wikipedia (!) las ich in einem Forum, dass beides auch richtig im Sinne von verwendbar sei. Der Duden ist ja eindeutig: http://www.duden.de/rechtschreibung/Smiley - es ist eine Eindeutschung im "Jargon", die zugegeben sehr verbreitet ist. Soillte man die vorhandene Weiterleitung von Smilie auf Smiley klarer als Falschschreibung kennzeichnen? Dann würde das etwas deutlicher - und man erreicht Smiley trotzdem ja noch, weil das als "möglicherwese gemeint" da steht. --Brainswiffer (Disk) 06:30, 15. Nov. 2013 (CET)
- Ich habe Smilie als Falschschreibung gekennzeichnet. --Trustable (Diskussion) 14:24, 9. Dez. 2013 (CET)
grammatikalisches Geschlecht
Ich wollte mal fragen, welches Geschlecht das Wortder der smiley hat, also welchen Artikel man benutzt. Kurzes googlen half auch kaum weiter, habe dann bei Duden und Encarta geguckt. Duden meinte, das Smiley wäre richtig, bei Encarta war zusätzlich aber noch "der" möglich. Nun ist die Frage, wer hierbei Recht hat. (nicht signierter Beitrag von 84.59.129.39 (Diskussion) 23:12, 8. Jan. 2006)
>> Wenn "der" nur zusätzlich angegeben ist, und bei beiden "das" steht, kann man mit "das" nie etwas falsch machen ;)
>>> Das ist für Anglizismen nicht klar geregelt und orientiert sich normalerweise an der deutschen Entsprechung oder dem Sprachgebrauch. Grinsegesicht und auch Emotikon sind beide sächlich, im Sprachgebrauch hingegen begegnet mir nur der Smiley. Das einfachste ist, unanpaßte Anglizismen gar nicht erst zu verwenden. (nicht signierter Beitrag von 84.58.147.216 (Diskussion) 13:40, 14. Jul. 2006)
Korrektheit?
- Im Artikel: "Smiley [ˈsmaɪ̯liː] (auch häufig inkorrekt Smilie, seltener Smily – von englisch to smile = ‚lächeln‘; Mehrzahl Smileys oder inkorrekt Smilies)"
- Bei en:Smiley: "A smiley [...] The variant spelling "smilie" is not as common, but the plural form "smilies" is commonly used." ("not as common" = nicht so geläufig/üblich/weitverbreitet =/= falsch)
- Bei en.wiktionary.org/wiki/smiley#English : "smiley [...] Alternative forms: smilie very rare [...] smiley (plural smileys or smilies)" ("very rare" = sehr selten/rar =/= falsch)
Nun sind Wikis keine seriösen, verlässlichen usw. Quellen, aber für die englischen Aussagen könnte man sicher auch andere Belege finden.
- Da nicht selten englische Wörter großgeschrieben werden, obwohl englische Wörter gemeint sind, ist hier nicht offensichtlich, dass sich die Aussagen zur Korrektheit nur auf denglische Wörter beziehen, wodurch der Text irreführend/missverständlich ist. Da sollte es dann zur Klarheit beispielsweise so lauten:
"Ein Smiley [ˈsmaɪ̯liː] (auch häufig inkorrekt Smilie, seltener Smily; Mehrzahl Smileys oder inkorrekt Smilies; engl.smiley, seltener auchsmilie, Mehrzahlsmileysoder auchsmilies– vonto smile= ‚lächeln‘) [...]" - Wenn das englische Wort "smilie" korrekt ist (auch wenn es unüblich ist), ist dann das denglische Wort "Smilie" tatsächlich inkorrekt oder ebenfalls nur unüblich?
- IP, 10:09, 10. Jun. 2014 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 91.63.239.138 (Diskussion))
Geschichte
Smileys kamen in Deutschland in der ersten Hälfte der 1970er Jahre auf und erreichten schnell eine allgemeine Bekanntheit. Im Artikel steht darüber bisher nichts. Hat jemand hierzu Quellen? Ich kann leider nur meine Erinnerung anführen. -- Peter Buch 10:35, 22. Feb. 2014 (CET)
>> Was mir bei der zeitlichen Angabe auch fehlt, ist die Erwähnung des Endgegners Evil Otto aus dem Arcade-Game Berzerk von 1980. Evil Otto war in gelb, blau und pink zu sehen. Weitere Informationen zu diesem Spiel gibt es unter https://de.wikipedia.org/wiki/Berzerk und auf http://www.arcade-museum.com/game_detail.php?game_id=7096. Auch in dem Spiel Frenzy gibt es den Smiley in der üblichen gelben Form http://www.arcade-museum.com/game_detail.php?game_id=7853. --Thebugfix (Diskussion) 19:22, 25. Jan. 2016 (CET)
Gegenteil von Smiley?
Gibt es ein Gegenteil für Smileys, wie das FROWNING FACE? Sadly? --Dnvuma (Diskussion) 18:09, 30. Mär. 2016 (CEST)
- Jemand meinte der Grimly.--Dnvuma (Diskussion) 21:12, 17. Jun. 2019 (CEST)
Patentfrei?
Sind die Smileys inzwischen patentfrei? Facebook hat ja sich vom einsamen "Daumen hoch" verabschiedet und setzt inzwischen auch auf Smileys. Meiner Meinung nach müssten Smileys auch durch Gegenspruch von Patenttrollen patentfrei bleiben. --Dnvuma (Diskussion) 18:11, 30. Mär. 2016 (CEST)
Genus
Im Diskussionsarchiv steht ja bereits, daß "Smiley" maskulinum oder femininum sein kann, und so steht es mittlerweile auch im Duden. Im Artikel fehlt die Angabe allerdings immer noch. Ich meine, das sollte nachgetragen werden (Artikel ist leider schreibgeschützt). Mein Vorschlag für den Einleitungssatz:
Ein Smiley [ˈsmaɪ̯liː] (auch häufig inkorrekt Smilie, seltener Smily – von englisch to smile = ‚lächeln‘; Mehrzahl Smileys oder inkorrekt Smilies; Genus der oder das Smiley) ist die grafische Darstellung eines Gesichtsausdrucks.
--78.49.127.68 05:03, 10. Feb. 2018 (CET)
- da ist die lesbarkeit noch schlechter, das ganze zu sehr oder noch mehr wörterbuch. unten ist ja ein link zu unserem schwesterprojekt, wo das dann genauer steht. das sollte seinen sinn behalten. Brainswiffer (Disk) 07:45, 10. Feb. 2018 (CET)
- Ich würde jetzt nicht auf der vorgeschlagenen Formulierung bestehen. Man könnte die sprachlichen Besonderheiten natürlich ausführlicher schreiben, um die Lesbarkeit zu erhöhen. Die Lesbarkeit alleine wäre aber kein Grund, die Information wegzulassen.
- Laut WP:Wikipedia ist kein Wörterbuch ist Wikipedia tatsächlich kein Wörterbuch. Wenn ich mir die Richtlinie genauer durchlese, geht es aber darum, daß Begriffe erläutert werden sollen. Es geht darum, „ausführlichere Artikel zu schreiben“ und „Synonyme und sehr ähnliche Begriffe zusammenzulegen“.
- Der Artikel "Smiley" ist deutlich mehr als nur ein Wörterbucheintrag, die Richtlinie ist also erfüllt. Trotzdem dürfen auch sprachliche Besonderheiten genannt werden. Bei den meisten Artikeln ist es nicht notwendig, etwas zur Schreibweise oder zum Genus zu sagen, da allgemein bekannt. Bei anderen Artikeln gibt es hingegen eigene Abschnitte, die sich ausführlich mit den sprachlichen Eigenschaften eines Wortes beschäftigen (siehe beispielsweise den Artikel Lexikon und viele weitere). Bei Smiley handelt es sich um ein Fremdwort mit einer Besonderheit, nämlich daß es mit verschiedenen Genus verwendet werden kann ("der" oder "die"). Das halte ich durchaus für erwähnenswert.
- Der Wiktionary-Link erfüllt dennoch seinen Zweck. Weiterführende, für die meisten Leser selbstverständliche Informationen (z.B. zur Deklination usw.) sind dort gut aufgehoben und brauchen nicht in den Artikel.--78.49.127.68 17:50, 10. Feb. 2018 (CET)
- gegen einen eigenen abschnitt weiter unten spricht weniger, also ein satz zur schreibung (ist ja keine falschschreibung) und ein satz zum genus. Brainswiffer (Disk) 19:18, 10. Feb. 2018 (CET)
- Der Wiktionary-Link erfüllt dennoch seinen Zweck. Weiterführende, für die meisten Leser selbstverständliche Informationen (z.B. zur Deklination usw.) sind dort gut aufgehoben und brauchen nicht in den Artikel.--78.49.127.68 17:50, 10. Feb. 2018 (CET)