Diskussion:Sonderschutzfahrzeug

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Überschrift (nachgetragen)

Hallo Leute,

mir ist beim Lesen aufgefallen, dass der Phaeton fehlt, wahrscheinlich wurde der mit dem Passat, was ja auch kein Wunder ist, verwechselt.

Ich bin mir ganz ganz sicher, dass der Phaeton auch als Security lieferbar ist, da ich schonmal einen gesehen habe.

Martin (martn16dd@lycos.de)

Ich würde mich über eine Antwort freuen :-)

Na klar gibt / gab es den als Panzer. War schließlich seit seiner Einführung das Dienstfahrzeug von Schröder, der ja auch überhaupt für die Einführung federführend war. Trotzdem ein Flop. Habe den in natura oft gesehen. Man erkennt halt, ob eine Autobude Erfahrung mit Panzerungen hat oder grad anfängt (VW, Audi). Da werden die Fenster dann recht schmal, da die Klebeverbindungen und Überlappungen noch so breit sind.

Deshalb war der auch ab 2005 wieder aus dem Fahrzeug-pool ganz fix wieder raus. (nicht signierter Beitrag von 77.186.2.11 (Diskussion) 00:32, 26. Jan. 2011 (CET))


"Anti-Kidnapping-Funktionen

Für den Fall von Kidnapping, bei dem das Opfer im eigenen Wagen entführt werden soll, existieren Einrichtungen, um den Wagen stillzulegen und die Türen zu verriegeln. Diese Maßnahmen können vom Opfer unbemerkt ausgelöst werden (z. B. vom Kofferraum aus)."

Können vom Opfer unbemerkt oder vom Kidnapper unbemerkt ausgelöst werden? 91.8.88.79 15:25, 16. Nov. 2008 (CET)


Zu dem Beispiel mit dem getöteten Herrhausen: meines Wissens erlitt er bei dem Attentat eher 'geringe' Verletzungen, u.a. durch ein herumfliegendes Autoteil, welches in seinen Oberschenkel eindrang und die Schlagader aufriss, woran er verblutete, da er unversorgt im Wrack lag - die Einsatzleitung ließ niemanden an das Wrack, da sie keine Risiken eingehen wollte. Von daher würde ich es hier für einen falschen Vergleich halten --NB > + 11:42, 21. Jun 2005 (CEST)

Hallo NB, der Vergleich soll nur exemplarisch darstellen, dass diese Fahrzeuge keinen 100%igen Schutz bieten. Das herumfliegende Teil hätte ja auch ins Herz gehen können. Mir liegen keine genaueren Umstände über den genauen Hergang vor, halte aber ein Aufreissen einer Schlagader für eine schwere Verletzung. Ich werde Deine Anregung mal in den Artikel einarbeiten. Gruß, --Wikisearcher 03:14, 22. Jun 2005 (CEST)

Finde leider gerade auf die Schnelle keine Quelle aber ich meine Herrhausen starb auch deswegen, weil er sein Fenster etwas offen hatte, dadurch der Druck der Explosion auch auf den Innenraum wirken und besagtes Teil lösen konnte.--195.4.73.228 03:40, 11. Feb. 2007 (CET)

Möglich, ich halte aber das Eindringen von Teilen der Türverkleidung für wahrscheinlicher. Fenster hatte der Wagen nur noch auf der Fahrerseite: [1] --Wikisearcher 04:23, 11. Feb. 2007 (CET)

Herrhausen starb, weil ihm der gewaltige Motor des Fensterhebers die Schlagader des Oberschenkels zerriß, da diese damals recht neu waren (W126) und standardmäßig eigentlich nicht vorgesehen waren. Wenn ne Schlagader getroffen wird, ist es nur eine Frage weniger Minuten, bis der Blutverlust so groß ist, daß Lebensgefahr besteht,selbst wenn sonst keine weitere Verletzung vorliegt. (nicht signierter Beitrag von 77.186.2.11 (Diskussion) 00:32, 26. Jan. 2011 (CET))

"Die damals verwendete Sprengladung überstieg bei weitem die vom Bundeskriminalamt vorgeschriebene Schutzanforderung." Eine sehr seltsame Formulierung... --Yahp 18:58, 16. Jul 2005 (CEST)

Ich weiß auch nicht, was die IP damit sagen wollte. Habe es mal zurückgesetzt. Gruß --Wikisearcher 23:39, 16. Jul 2005 (CEST)
Ja, danke. Halte ich für besser ;) --Yahp 00:26, 17. Jul 2005 (CEST)

Zulassung der Klasse B6/B7

Vielleicht kann mal einer ergänzen auf welcher Grundlage diese Fahrzeuge nicht an Privatpersonen verkauft bzw. von diese zugelassen werden dürfen. Alternativ wäre interessant wieso eine Ausnahmegenehmigung erforderlich sein soll, da diese Fahrzeuge mit Sicherheit eine Kfz-Zulassung für die Bauart besitzen. Quellenangabe wäre nett. maku 16:25, 29. Jul 2006 (CEST)

Das fände ich allerdings auch sehr interessant! (Liebrecht)

Habe diesen Punkt mal umgeschrieben und mit Quellen hinterlegt. Ist ein "Hoax", der in diversen Internetforen kursiert und nicht hinterfragt übernommen wird. Kaufen darf ihn jeder (auch diese Aussage war im Artikel falsch), aber zulassen dürfe man ihn nicht...! Da würden sich die Buben, die Böses im Schilde führen auch von aufhalten lassen ;-). Unter dem Motto "Jetzt können wir den geplanten Anschlag nicht durchführen, weil wir keine gültigen Kennzeichen haben." --62.226.54.214 00:52, 15. Nov. 2006 (CET)

Problematisch könnte m.E. das hohe Gewicht der Fahrzeuge mit hohen Schutzklassen sein. Sobald man eine zulässige Gesamtmasse von 3,5 t überschreitet, gilt nämlich grundsätzlich eine Höchstgeschwindigkeit von 80 km/h (wie z.B. für LKW). Will man schneller fahren, braucht man eine Sondergenehmigung. 88.64.76.56 21:36, 25. Jan. 2007 (CET)

da solche autos meist von BOSlern gefahren werden spielt das gewicht keine rolle. im notfall kann gemäß §35 Stvo mit sonderrechten gefahren werden. dafür bedarf es keiner sondergenehmigung o.ä.
In diesem Abschnitt geht's aber explizit um die Zulassung von Sonderschutzfahrzeugen durch Privatpersonen! Also ohne Sonderrechte!

Natürlich können die Dinger an Privatpersonen verkauft werden (siehe Vebeg - Verkaufsservice der Behörden,da werden öfter alte B6 Panzer angeboten). Nur sind die Dinger einfach fertig - riesige Kilometerleistung, völlig verschlissen Fahrwerk, Aufhängungen, etc. Meist alles gerissen, undicht, verzogen. Bauteile gibt es für private dafür halt nicht oder sind eben sehr teuer - zudem wird man von den einschlägigen FirmenCloer, Trasco, etc.)recht merkwürdig angesehen oder etwas genauer durchleuchtet. Bis die Panzer verkaufen, werden die bis zum geht-nicht-mehr genutzt, meistens sind eh die Scheiben blind oder auf dem besten Wege dahin. Zulassung wird ebenfalls problematisch -allein des Gewichtes wegen (3,6 to bei B6, bzw. wegen der "Anbauteile" ;-), ABE etc. dürfte schwer werden zu bekommen. Max. als Oldtimer mit Sondergenehmigung ( siehe den Sammler), zudem waren die Panzer von damals nicht mit den heutigen vergleichbar (Schutzwirkung, Fahrverhalten, Ausstattung). (nicht signierter Beitrag von 77.186.2.11 (Diskussion) 00:32, 26. Jan. 2011 (CET))

Hi Leute, ich wollte für B6,B7 sicherheitsscheiben die preisse erfahren, aber ich finde überhaubt nichts,kann mir jemand helfen?, danke.

Vom Preis eines Dacia Logan an aufwärts.--62.226.54.214 00:53, 15. Nov. 2006 (CET)

Preise sind abhaengig von den Fahrzeugtypen - im Schnitt erhaelt man aber schon bei den Produzenten einen kompletten Satz BR6NS (so ist die richtige Bezeichnung, fuer einen Mercedes S fuer ca. 15.000,00 EUR ! (Quelle: SPO glassworks)

Sonderfunktionen

Weiß nich ob das hier reingehört: Haben solche Wagen nicht auch immer irgendwelche Sonderfunktionen wie Fernanlasser oder so und sollte sowas nicht auch noch in den Artikel?--Peating 16:39, 25. Jun 2006 (CEST)

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-- DuesenBot 00:15, 20. Sep 2006 (CEST)

Beschreibung für beide Bilder geändert, Lizenz war korrekt. BMK 12:39, 24. Sep 2006 (CEST)

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-- DuesenBot 08:13, 24. Sep 2006 (CEST)

Widerstandsklassen

Die Prüfung der Sonderschutzfahrzeuge wird durch die Beschussämter (z.B. Beschussamt Ulm) durchgeführt. Der Bezug zum Bundeskriminalamt ist falsch. Ich habe es daher im Artikel entsprechend korrigiert. -- Wo st 01 (2006-09-24 14:26 CEST)


Hersteller und Pruefberichte werden aber beim BKA gespeichert!

Habe mal das Dienstfahrzeug des US-Präsidenten nachgetragen, da es zwar neben der höchsten Widerstandsklasse abgebildet ist, jedoch nicht auf die Sonderstellung dieses Fahrzeug im Rahmen der Schutzausstattung eingegangen wird. So kann der Eindruck entstehen, daß es sich hier ebenfalls um ein reguläres B6/B7 Fahrzeug handelt. Habe natürlich die entsprechenden Nachweise und Links eingefügt. (nicht signierter Beitrag von Morphologisches Feld (Diskussion | Beiträge) 22:00, 4. Mai 2011 (CEST))

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-- DuesenBot 12:15, 10. Okt. 2006 (CEST)

privatpersonen

hab den abschnitt raus genommen. das privatpersonen zur zielgrupee gehören steht im satz davor, und ob irgendjemand irgendwann mal irgendein panzerfahrzeug über den gebrauchtwagenmarkt erworben hat interessiert in einer enzyklopädie nicht.

unabhängige luftversorgung

hi, ich bin dafür die angabe sauerstoff durch pressluft zu ersetzen. mal abgesehen davon das das mitführen von reinem sauerstoff ein zusätzlicher kosten und auch gefahrenfaktor ist. (nicht signierter Beitrag von 82.113.106.7 (Diskussion | Beiträge) 07:25, 1. Aug. 2009 (CEST))

Sonderschutzfahrzeuge ab Werk

laut anfrage meinerseits an die firma kombat und auch auf bezug des entsprechenden wiki-artikels (http://de.wikipedia.org/wiki/Kombat) kann man diese fahrzeuge in B2 bis B7 käuflich erwerben. und nicht nur in B7 (nicht signierter Beitrag von Wormhole (Diskussion | Beiträge) 17:43, 15. Nov. 2009 (CET))

Ich finde den Kombat nicht relevant. Der könnte vom Konzept eher zum Dingo passen und ist eher ein Internet-Phänomen, als ein in der Realität gesehenes Fahrzeug. Was fehlt, ist der ZIL-4105 mit seiner damals innovativen Bauart "Panzerkapsel", um die herum das Auto gebaut wurde. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%9B-4105 Also bitte den ZIL-4105 reinstellen!-- 84.179.111.56 01:07, 3. Aug. 2010 (CEST)

Quelle

  • Gepanzerte Fahrzeuge für die Prominenz - Über Geheimhaltung und interessante, von außen unsichtbare Technik, 12. Dezember 2009, heise.de. Nemissimo 酒?!? RSX 22:32, 3. Feb. 2010 (CET)


Neue Schutzklassen?

Beispielsweise im Artikel über die aktuelle 7er-Reihe von BMW wird eine "Widerstandsklasse 9" erwähnt, hier im Artikel auch die "VR"-Klassen. Ist die Tabelle zu ergänzen? Was bedeutet "VR", was ist "Widerstandsklasse 9"?--the-luxman 17:25, 12. Mär. 2010 (CET)

Fänd ich auch sehr interessant, bin vom 7er Artikel hierher gelangt, fand aber keine Erklärung/Beispiele zu der beworbenen Schutzklasse...--Mathias 00:26, 21. Apr. 2010 (CEST)

Würde mich auch brennend interessieren. ASS500 19:20, 23. Mai 2010 (CEST)

Wäre wiklich interessant, scheint aber niemand da zu sein der sich auskennt ... --Usarobert 15:53, 4. Aug. 2010 (CEST)
Offensichtlich gab es vorher auch schon mehr als die 7 Klassen. in der Richtlinie der VPAM zur Prüfung von Sonderschutzfahrzeugen gibt es auf jeden Fall jetzt die Angaben zu 10 Klassen mit der Bezeichnung "VR Zahl" und einen Verweis auf die Richtlinie von 2006 mit ebenfalls 10 Klassen [2].--HolgerB 19:51, 2. Okt. 2010 (CEST)

Modifikation des Fahrwerkes

Hat jemand Informationen, wie die Fahrwerke dieser Fahrzeuge modifiziert werden? Verstärkte Federn und Dämpfer werden es bestimmt sein; was ist beispielsweise mit den Spurstangenköpfen? Kommen dort welche aus der LKW-Fertigung zum Einsatz? Eine Tonne an Mehrgewicht wird diese Bauteile doch sicher stark beanspruchen. ASS500 19:20, 23. Mai 2010 (CEST)

Da gibt es zwei Varianten: entweder gewünschtes Basismodell kaufen und nachrüsten lassen (nicht zu empfehlen, da Pfusch, weil zu viele Komponenten einfach für die Gewichte nicht ausgelegt sind und der Verschleiß überproportional ist. Oder komplett neu einen Panzer bestellen ab Werk. Deutlich teurer (knapp ne Mio mit etwas Ausstattung), aber hält länger und fährt sich besser, da alles ausgewogen ist und extra angefertigt. Einfach Teile aus LKw Fertigung rein, geht nicht. Das sind Spezialmaterialien, die direkt ausgewogen und getestet für diese Verwendung sind. Sonst kann ja jeder Schrauber so ein Ding zusammenschweißen. (nicht signierter Beitrag von 77.186.2.11 (Diskussion) 00:32, 26. Jan. 2011 (CET))

Egal ob umgebautes Serienmodell oder Sonderschutz in Erstauslieferung - die Fahrwerke werden stets komplett überarbeitet. Für ein Fahrzeug mit 50-100% Übergewicht muss die gesamte Fahrdynamik neu berechnet und die Teile individuell angefertigt werden. Auch bei Hersteller-Sonderschutzfahrzeuge gilt: Jedes Fahrzeug wird in Handarbeit gefertigt. In diesem Punkt steht die "Nachrüstlösung" der Erstausstattung in nichts nach. Der Vorteil der Herstellerausführung ist, dass sich die Schutzkomponenten erheblich besser integrieren lassen und damit das Fahrzeug unauffälliger wird. Bei einem BMW 7er der Widerstandsklasse VR9 sind keine 30% der Komponenten mit denen des ungeschützten Modells identisch - sogar díe Kühlwasserschläuche sind schußsicher. Alle Sonderschutzfahrzeuge unterliegen der Einzalabnahme wobei zusätzliche Regeln gelten. Da ist kein Raum für "Pfusch". Thomas Merbold (Diskussion) 23:40, 19. Jun. 2013 (CEST)

Herrhausen-Attentat

Ich habe zahlreiche Details dazu mit Quelle ergänzt. Bisher war falsch, dass es eine Hohlladung sein sollte, was aber auf einer Falschangabe im Bekennerschreiben der RAF beruhte, siehe verlinkte Quelle (tsts, ganz schöne Flaschen diese linken Terroristen... falls sie es wirklich waren, noch immer wird gegen unbekannt ermittelt). Zudem waren die Hilfsmaßnahmen seiner Personenschützer nicht, wie bisher dastand, mangelhaft, sondern gar nicht vorhanden. Tatsächlich standen sie rum und haben ihn sterben lassen, hart ausgedrückt. Seinen Fahrer, der ihm trotz eigener Verletzung noch helfen wollte, haben sie vom Fahrzeug weggeführt, und sind etwa 8 Min nach der Explosion zu Herrhausen gegangen und haben seinen Tod festgestellt. Wer noch mehr dazu wissen möchte, Im Herrhausen-Artikel steht mehr, und auf der dortigen Disk gibt es etwas zum Verhalten seiner 'Bodyguards'. Pittigrilli (Diskussion) 21:24, 28. Aug. 2012 (CEST)

Alte Schutzklassen?

Vielleicht wäre es gut, wenn man die alten Klassen in der Tabelle dazu schreibt? Schliesslich sind die immer noch im Umlauf, damit man weiß, welche alte Klasse welcher neuen in etwa entspricht. Außerdem sind ja auch im gesamten Text (außer der Tabelle) nur die alten erwähnt. --89.15.116.95 00:11, 11. Dez. 2012 (CET)

Überarbeitungsbaustein Widerstandsklassen

Hallo zusammen, leider ist der Abschnitt "Widerstandsklassen" nicht besonders erhellend. Das scheint damit zusammen zu hängen, dass die Bezeichnungen der einzelnen Klassen geändert wurden. Um's kurz zu machen:

  • In der Tabelle ist von VR-Klassen die Rede (offenbar neuere Bezeichnung), im Artikel von B-Klassen bzw. BR-Klassen. Hinzu kommen EN-Normen für die Verglasung. Das ist ziemlich verwirrend. Bitte vereinheitlichen.
  • Was bedeutet VRSG?
  • Was sollen die beiden Tabellen? Ich verstehe nicht, welcher Mehrwert dem Leser durch den Vergleich zwischen BRV-Auflistung und VPAM-Richtlinie APR (was auch immer das sein soll) entsteht. Kann man sich nicht auf die gängigere beschränken und auf unnötige Verwirrung verzichten?
  • Wenn die höchste Widerstandsklasse B6/B7 heißt (so wie ich es verstanden habe sind B und VR synonym zu benutzen): Warum gibt es dann eine Klasse VR14?

Ich hoffe, jemand erbarmt sich und bringt ein wenig Struktur in dieses offenbar durch den ständigen behördlichen Drang, Dinge umzubenennen entstandene Wirrwarr. Vielen Dank im Voraus --Rogerblech (Diskussion) 16:43, 26. Sep. 2013 (CEST)

Um technische Dinge zu verständlich zu machen lässt sich der Artikelinhalt nicht beliebig runterbrechen. Das wurde auch zum Artikel Panzerformel in der Löschdiskussion [3] festgestellt. Umseitig sehe ich analog dazu keine Verbesserungsmöglichkeit und nehme den Baustein raus. --Gruß Tom (Diskussion) 12:21, 5. Nov. 2013 (CET)

Umrechnung von B zu VR

Hallo Leute,

mir fällt immer wieder auf, dass bei der Umrechnung von alten in die neuen Standards (VMPA) Fehler gemacht werden, so zum Beispiel beim Bentley Mulsanne. Wenn Bentley B6 anbietet dann entspricht das nicht VR6, sondern VR7. Deshalb: B6 entspricht VMPA VR 7, B7 =VMPA VR9. Die Firma Aurum Security hat das in einem Chart sehr anschaulich annimiert. (nicht signierter Beitrag von 217.92.150.166 (Diskussion) 09:55, 9. Sep. 2014 (CEST))

Habe mir mal die Tabellen, welche auf eigener Kreativität aufgebaut und abgeschrieben ist angesehen, die Idee ist nicht schlecht, allerdings was hier aufgeführt ist, hat mit der Klassifizierung der Widerstandsklasse zum Jeweiligen Fahrzeug selber nichts zu tun, wie derjenige es schon selber erkannt hat sind das Testformate, nur die Widerstandsklassen sind etwas "einfacher" aufgebaut wie: 

                                                                             - Durchwurfhement ( Größerer Stein  etc.)

                                                                             - Schlaghement Axt, Vorschlaghammer, ist in der Ersten Kategorie meist mit       
                                                                               integriert.

                                                                             - Beschußhement durch Faustfeuerwaffen.

                                                                             - Beschußhement durch Langwaffen

                                                                             - Geschützt gegen Druckwellen, also Sprengungen.

                                                                             - Beschußhement gegen Raketenangriffe, also Boden - Luft Raketen " Volksmund
                                                                               Panzerfaust"

Denn wenn es vielleicht einmal aufgefallen ist sind die Klassifizierungen, als Beispiel aufgeführt mit V1- V6 oder Bezeichnet mit bis zu V6 etc.

Absatz Sonderausstattungen: Die für herkömmliche Fahrzeuge selten lieferbar sind, Gegensprechanlage nach außen; Reifen mit Notlaufeigenschaften; Explosiontssicherer Tank, sowie Außenluftfilteranlage gegen Gasangriffe,...ist hier Jemand Paranoid oder was will man mit so welchen Sachen?

Explosiontssicherer Tank ist doch wohl klar,... wenn es von außen Rummst und auch die entsprechende Filteranlage, leuchtet bei dem Laien nicht ein.

Ob Diverse Personen Tatsächlich so ein Fahrzeug bekommen, vielmehr damit gefahren werden, ist keine Frage der Symphatie, sondern eine Nüchterne Sache der Analyse.

Das genannte Sonderschutzfahrzeug, von dem Politiker wurde an eine Privatperson verkauft, allerdings ohne den Schutzmaßnahmen.

Um ein Fahrzeug, mit solchen Einrichtungen zu bekommen, bedarf es einer Sondergenehmigung, das kann man allerdings, bei den Herstellern für solche Wagen selber einsehen.--165.225.72.54 22:26, 2. Nov. 2018 (CET)Gruß Banjo

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