Diskussion:Spanische Hofreitschule

Oberbereiter

Dieser Edit hatte wohl diesen Hintergrund. Ich würde es aber auch stehen lassen, bis sich hier was geändert hat. --Klara 10:40, 17. Aug. 2008 (CEST)

Sehr richtig Klara! 84.112.71.237 14:41, 18. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Andreas, beim Bearbeiten eines Artikels kannst du auch einen Kommentar angeben, der eine solche Erklärung enthält, das macht es für die anderen einfacher, eine Änderung nachzuvollziehen. Siehe: Hilfe:Zusammenfassung und Quelle --Klara 15:15, 18. Aug. 2008 (CEST)

Ok mach ich! Bin neu und muss mich erst mal zurecht finden. Andreas Hausberger 21:45, 21. Aug. 2008 (CEST)

Ist doch kein Problem, deswegen sag ich's dir ja. :) Wenn du irgendwelche allgemeinen Fragen hast, kannst du mich auch gerne wieder auf meiner Diskussionsseite ansprechen. Gruß --Klara 21:48, 21. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Klara, würde gerne diesen Text in den Artikel einfügen oder den Artikel ganz ersetzen. Was meinst du? Andreas Hausberger 17:55, 24. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Andreas, sehr schön, füg den Text auf jeden Fall gleich in den Artikel ein. Eine Einleitung muss der Artikel haben, du kannst ja den ersten Absatz im Artikel stehen lassen und den Rest durch den Text hier ersetzen. Und dann solltest du noch deine Quellen gemäß WP:Q im Artikel angeben. --Klara 21:29, 24. Aug. 2008 (CEST)

hmmm..... Quellen? Hatte keine Quellen, der Text stammt von mir. Was soll ich jetzt machen? Andreas Hausberger 22:25, 24. Aug. 2008 (CEST)

Der Text muss ja von dir stammen, sonst dürftest du ihn hier nicht einstellen. Frage ist aber woher du dein Wissen bezogen hast. --87.78.191.177 23:03, 24. Aug. 2008 (CEST)

mein Wissen stammt von meiner Ausbildung zum Bereiter an der Spanischen Hofreitschule. Andreas Hausberger 23:12, 24. Aug. 2008 (CEST)

Da bleibt uns wohl nichts anderes als dir zu glauben. Schön dass sich mal wieder jemand beteiligt, der vom Fach ist. --87.78.191.177 23:22, 24. Aug. 2008 (CEST)

Danke, macht Spass! Andreas Hausberger 23:33, 24. Aug. 2008 (CEST)

Das freut mich. Falls es Literatur gibt, die du kennst (z.B. zur Geschichte) wäre es trotzdem nett, wenn du sie noch einträgst. Dann kann jemand, der es nachprüfen will, dort nachlesen. Und bitte noch kurz nichts am Artikel ändern, bin gerade noch dabei, an der Verlinkung zu arbeiten (übrigens sollten Begriffe nur beim ersten Vorkommen im Text verlinkt werden). Gruß --Klara 23:47, 24. Aug. 2008 (CEST)

Der Artikel wird jetzt bestimmt richtig gut. War da nicht vorher ein Photo der Winterreitschule? Das wäre doch ganz gut, damit man sehen kann, wie die Reitbahn aktuell aussieht. Thyl Engelhardt 213.70.217.172 09:39, 25. Aug. 2008 (CEST)

Danke für die Hilfe Klara! Thyl: ja da war eines. Versuche noch ein besseres zu bekommen oder zu machen! Andreas Hausberger 10:08, 25. Aug. 2008 (CEST)

Ich finde das jetzige Bild schon ziemlich gut, auch wg der Beleuchtung; zumal es die Bahn auch aus der Sicht des Durchschnittszuschauers zeigt. Ein weiteres aus der Kaiserloge wäre vielleicht nicht schlecht, aber mE nicht unbedingt nötig. Thyl

Geschichte

Bei der Suche nach Belegen zur Geschichte bin ich auf einen Fehler (eine Ungenauigkeit?) im Artikel gestossen. Laut Website der Spanischen Hofreitschule wurde 1681 der Bau einer neuen Reithalle begonnen, die aber 1683 kurz vor ihrer Fertigstellung während der Türkenkriege stark beschädigt wurde. Was mir unklar ist, ist die Lage der drei Hallen zueinander. Wurde 1681 die neue Halle an Stelle der alten gebaut? Wenn ja, was war dann von 1683 bis 1735? Stand während der Zeit keine Halle zur Verfügung, oder wurde in einer anderen Halle geritten? Auch während der 6jährigen Bauzeit der neuen Halle muss ja eine Ausweichmöglichkeit existiert haben (auch wenn es nur ein Außenplatz war). --84.44.169.237 11:22, 25. Aug. 2008 (CEST)

Gute Frage! Darüber habe ich mir auch schon Gedanken gemacht. Andreas Hausberger 11:32, 25. Aug. 2008 (CEST)

Hier gibt es einen Hinweis darauf, dass die Reitschule 1925 geschlossen werden sollte. Das sollte auf jeden Fall noch in den Artikel herein. Interessant fand ich auch die Anfrage zur Gleichbehandlung von Frauen und Männern an der "Spanischen Hofreitschule" und die zugehörige Antwort. Diese Quelle deutet an, dass der Bau von 1681 ausgebessert wurde und dass der Reitbetrieb während der Bauzeit ausfiel. --84.44.169.237 12:08, 25. Aug. 2008 (CEST)

Auf wien-vienna.at (nach Spanische Hofreitschule suchen und den letzten der 5 gefundenen Beiträge auswählen) gibt es noch die Info, dass der neue Bau auf den Grundmauern des Baus von 1681 errichtet wurde. --84.44.169.237 12:19, 25. Aug. 2008 (CEST)

Der Link (Einzelnachweis) funktioniert leider nicht, kannst du noch mal gucken? Generell zu Einzelnachweisen: Wikipedia:REF#Stellung_der_Fußnote_im_Fließtext sagt, dass der Einzelnachweis nach dem Punkt stehen soll. Das mit den Frauen als Bereiter ist interessant, ich war zufällig im Mai (kurz nach der Antwort) dort und habe eine Führung mitgemacht, in der diese Frage mit Nein beantwortet wurde. ;) --Klara 21:36, 25. Aug. 2008 (CEST)

Dann muss ich den wieder rausnehmen, da er entweder ein Cookie benötigt, oder nur kurzzeitig gültig ist. Man kommt dran indem im Menue auf Bundesrecht geht, dann noch einmal in der Liste auf Bundesrecht, als Suchwort Spanische Hofreitschule eingibt und dann alles markiert und anzeigen läßt. Sehr schade, dass man das nicht statisch bekommt. --84.44.173.209 22:13, 25. Aug. 2008 (CEST)

Hab noch mal geschaut, da kann man bei jedem Teil auf "Gesamte Rechtsvorschrift anzeigen" klicken und dann kommt [1]. Das enthält alles, oder? Sieht auch "statisch" aus. --Klara 22:30, 25. Aug. 2008 (CEST)

Wunderbar, werd das mal gleich in den Artikel übernehmen. --84.44.173.209 22:35, 25. Aug. 2008 (CEST)

"Nach dem Anschluss 1938 wurde sie in Spanische Reitschule unbenannt. Leiter wurde damals Alois Podhajsky, der nach dem Krieg auch am Weitererhalt und die Rückbenennung großen Anteil hatte. Er leitete sie bis 1964". Dieser Satz stimmt so nicht! Rückbenannt von Reitschule in Hofreitschule wurde bei der Ausgliederung 2001! Andreas Hausberger 18:52, 26. Aug. 2008 (CEST)

Bilder

Ich denke, dass die Bilder von Koch hier nicht wirklich gut aufgehoben sind. Die passen besser nach Klassische Reitkunst oder Hohe Schule (Reitkunst). Ich habe mal versucht ein wenig so umzusortieren, dass die Bilder auch zum Text passen. Besser wäre natürlich Bilder direkt von der Reitschule zu haben.

@Andreas: vielleicht magst du ja ein Bild von dir in Uniform einstellen (oder von der Uniform allein). Leider sind auf den Bildern in Commons die Bereiter alle unscharf. Schön wäre auch ein Bild eines Pferdes bei der Handarbeit. --84.44.173.209 23:10, 25. Aug. 2008 (CEST)

Die Bilder sind an der Spanischen entstanden und zeigen Bereiter der Spanischen inkl im Hintergrund das Gebäude, also "Bilder direkt von der Reitschule". Wieso soll das nicht in diesen Artikel passen? Thyl Engelhardt 213.70.217.172 09:02, 26. Aug. 2008 (CEST)

Thema dieses Artikels ist die Reitschule und nicht die Figuren der hohen Schule. Sie sind zwar durchaus mit der Reitschule verbunden und insofern spricht auch nichts dagegen ein oder zwei Bilder in den Abschnitten Ausbildung und Vorstellung zu lassen, aber die Anhäufung der Bilder ging am Thema vorbei. --84.44.172.245 10:20, 26. Aug. 2008 (CEST)

Die Reitschule ist kein Gebäude, sondern eine Institution, die getragen wird von Menschen, Pferden, Konzepten und Idealen. Eine sehr abstrakte Angelegenheit, aber selbst wenn man am Konkreten kleben bleibt, sind die Bilder meiner Meinung nach repräsentativ, denn sie zeigen: -Lipizzaner, -Bereiter der Spanischen, und -Gebäudestrukturen. Jedes für sich genommen allein ist nicht die Reitschule, wie Du richtig angemerkt hast für die gezeigten Lektionen; aber alles zusammen eben schon. Thyl Engelhardt 213.70.217.172 08:22, 1. Sep. 2008 (CEST)

Wollte kein Bild von mir rein stellen, da es nicht meine persönliche Seite ist und ich mich nicht in den Vordergrung stellen wollte. Ich stelle aber eines hier rein. Würde mich freuem wenn es jemand einfügt.

Vorstellung vor dem Schloss Schönbrunn

Klar kommt das rein. Ist doch ein sehr gelungenes Bild :). --87.78.185.88 20:45, 26. Aug. 2008 (CEST)

@Der.Träumer: Welchen Mehrwert hat denn das von dir wieder eingefügte Bild? Wenn ich mir WP:AI so ansehe, ist das hier schlicht zuviel. --87.78.185.88 20:56, 26. Aug. 2008 (CEST)

Ganz einfach, der Vergleich zwischen den damaligen Uniformen und den heuten. Interessanter wäre die Fragen, wo der Mehrwert des jetzigen Bildes zum Gegensatz zum bisherigen ist; ich sehe da keinen. Zudem sehe ich keinen Verstoß gemäß WP:AI.--Traeumer 21:11, 26. Aug. 2008 (CEST)

Die Uniformen sind über die Zeit gleich geblieben. WP:AI macht die Vorgabe, dass die Bilder in den Artikel aufgenommen werden, die ihn ergänzen bzw verdeutlichen. Eine Bilderflut, wie wir sie in vielen Artikeln immer wieder haben, ist weder sinnvoll noch wünschenswert. Dafür gibt es Commons. --87.78.185.88 21:18, 26. Aug. 2008 (CEST)

Gerade weil das Konzept so abstrakt ist, können nur Bilder es etwas erhellen. Thyl

Privatissimum

Würde diesen Text noch gerne zufügen: Gezeigt wird ein Eleve an der Longe, unterrichtet von einem Bereiter. Nacheinander wird eine Remonte, ein Campagnepferd und ein Schulhengst (um die Ausbildungstufen deutlich zu machen) vorgestellt. Die Zäumung der Hengste wird erklärt. Die Handarbeit und einige Lektionen der Schule auf und über der Erde werden sowohl unter dem Sattel als auch am Langen Zügel vorgestellt.

Du musst nicht fragen, wenn du ändern möchtest. Erst bei wirklich großen Änderungen solltest du sie auf der Diskussionsseite ankündigen. --87.78.185.88 21:43, 26. Aug. 2008 (CEST)

Möchte das nur noch mal bestätigen, da die Empfehlung ja von mir kam. Das bezog sich tatsächlich nur darauf, dass du den Artikel komplett überarbeiten wolltest und da ich gesehen hatte, dass du (noch unangemeldet) mehrmals revertierst wurdest. Erweitere den Artikel sehr gerne noch weiter. :) Wenn du dir bei etwas unsicher bist, kannst du aber natürlich nachfragen. --Klara 22:02, 26. Aug. 2008 (CEST)

Ernst Friedrich Seidler

Hallo Klara, ich glaube du hast Recht mit dem Seidler. Andreas Hausberger 23:33, 19. Nov. 2008 (CET)

Hallo Andreas, vermutlich wird er normalerweise nur als E. F. Seidler geschrieben, oder? Habe ihn gerade noch in Seunig: Meister der Reitkunst und ihre Wege auch als E. F. Seidler gefunden. Auf Wikipedia:Namenskonventionen#Personen steht: Werden Vor- oder Mittelnamen einer Person üblicherweise nur als Initialen geschrieben, so folgt auch das Lemma dieser Schreibung. Der Vollname wird im Einleitungssatz des Artikels genannt (Beispiele: O. W. Fischer, M. Night Shyamalan, George W. Bush). Also wenn es sich bei ihm tatsächlich so verhält, dann sollten wir ihn doch besser als E. F. Seidler führen (dann aber auch auf Seidler ändern). --Klara 23:55, 19. Nov. 2008 (CET)

ich hab ihn bei Seunig auch so gefunden, deshalb habe ich es so in den Artikel aufgenommen Andreas Hausberger 00:01, 20. Nov. 2008 (CET)

Bei Zaumzeug#Das Hannoversche Reithalfter hat ihn jemand auch so geschrieben. Naja, warten wir vielleicht mal, bis er einen Artikel hat. --Klara 00:07, 20. Nov. 2008 (CET)

Gebäudedach, wow

Das Dach der Winterreitschule ist ja fast nochmal so hoch wie der gesamte Saal! Weiß jemand, was denn da untergebracht ist? Oder ist das nur ein riesiger Hohlraum? Thyl 213.70.217.172 11:41, 23. Dez. 2008 (CET)

Noch mal so hoch stimmt nicht ganz. Dieser Raum ist ungefähr so hoch wie erste und zweite Galerie. War mehrmals oben! Schaut aus wie ein riesiger Tanzsaal! Im 18. Jhdt. eine revolutionäre Konstruktion! Dieser große Raum hat sogar riesige Fenster an beiden Seiten. Unsere großen Kristallluster hängen nicht an der Decke sondern am Dachstuhl, 18 Meter über der Decke. Unsere Techniker gehen im Sommer rauf und lassen die Luster an einer Vorrichtung bis auf den Boden runter, um sie zu putzen und Lampen auszuwechseln. Andreas Hausberger 17:27, 3. Jan. 2009 (CET)

Danke! Ein wirklich beeindruckendes Gebäude, das man ja in der Regel nur von unten kennt. Da würde ich gerne mal reiten, seufz.... Thyl213.70.217.172 20:26, 5. Jan. 2009 (CET)

Bilder von Porzellanfiguren, Geldscheinen und Münzen

Ich finde diese Bilder haben auf der Seite der Spanischen Hofreitschule nichts verloren. --Andreas Hausberger 00:16, 8. Mär. 2010 (CET)

Sehe ich auch so. Die Münzen können in die CommonsCat, die Porzellanfigur braucht auch da nicht rein. --82.113.121.100 13:21, 8. Mär. 2010 (CET)

Immaterielles Kulturerbe

Nein, ist sie noch nicht. Sie ist auf der nationalen Liste, aber noch nicht auf der UNESCO Liste, vgl. www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=en&pg=11. (nicht signierter Beitrag von 82.113.121.100 (Diskussion) )

Und wenn man mich fragt, geht es so auch nicht. Die Klassische Reitkunst ist eben keine Exklusiv-Angelegenheit der Spanischen, sondern ein paneuropäisches Kulturgut, das bis heute _zumindest_ in FR, PT, ES, IT, SL, DE, und wer weiß wo noch gepflegt wird. Es böte sich hier höchstens so eine Konstruktion wie bei der Falknerei an, die auch für mehrere Ländern in die UNESCO-Liste eingetragen ist (s. URL oben). Thyl Engelhardt 213.70.217.172 12:24, 10. Dez. 2010 (CET)

Es wurde schon im März 2010 eingetragen, siehe [2] K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 21:00, 10. Dez. 2010 (CET)

Ging doch!--Andreas Hausberger 21:49, 21. Dez. 2010 (CET)

In der nationalen Liste der österreichischen UNESCO-Kommission. In der internationalen Liste für 2010 ist es nicht drin:[3]: ich weiß nicht genau, wie der Zusammenhang ist, vermute aber, dass die nationale Liste eine Art Vorschlag ist. Die Formulierung im Artikel impliziert eine internationale Anerkennung; bin mir nicht sicher, ob diese schon erfolgt ist durch Aufnahme in die nationale Liste. Thyl 213.70.217.172 16:05, 8. Mai 2011 (CEST)

Das Cadre Noir hat es in die internationale UNESCO Liste mit 2011 geschafft. Das sehe ich echt als eine verpasste Chance an, hier eine europaweite Initiative zu starten. Schade. Vgl französische Wikipedia. Thyl Engelhardt213.70.217.172 13:23, 2. Mär. 2012 (CET)

Bei der Namenshistorie stimmt was nicht

Es wird erwähnt, dass die Spanische nach den "Anschluss" Österreichs in "Spanische Reitschule" umbenannt wurde. Das steht im Widerspruch zu Ackerl/Lehmann: Die edlen Lipizzaner und die Spanische Reitschule, erschienen 1939 (muss noch vor dem Ausbruch des Kriegs gewesen sein). Dieses Buch endet in seinem Nachwort (S. 244) mit dem Satz: "Auch der alte Name wurde dem weltberühmten Institut zurückgegeben; es heißt jetzt wieder wie in der alten Zeit: Spanische Hofreitschule." Thyl Engelhardt 213.70.217.172 17:30, 7. Mär. 2011 (CET)

Da sehe ich keinen Widerspruch der Anschluss Österreichs war bereits 1938. --K@rl (Verbessern ist besser als löschen) 18:09, 7. Mär. 2011 (CET)

Das bedeutete, sie hat nur ein jahr Spanische Reitschule geheißen? Thyl 213.70.217.172 15:57, 8. Mai 2011 (CEST)

Frage zur Uniform

Ich versuches mal hier, mangels besserer Ansprechzirkel: Ich habe bei einer Recherche im Internet ein Foto eines Gemäldes gefunden:

[4]

Lt Angaben ist es von Albrecht Adam gemalt, gehörte lange der Familie Grünne (Obersthofstallmeister Graf Carl Grünne) und zeigt einen Bereiter der Spanischen mit Radetzkys Lipizzaner. Es ergeben sich da für mich verschiedene Ungereimtheiten. Das Pferd könnte wirklich Radetzky gehören; ein praktisch gleich aussehndes Pferd findet sich auch noch auf anderen (Schlachten)bildern um 1849, wo er Feldmarschall war; der Zeitpunkt der Darstellung müsste aber eher 1848-1850 sein, nicht das Datum der Datierung, da der Verschimmelungsgrad der gleiche ist (Hut ab übrigens, mit 85 noch in der Schlacht). Aber: -Wo in der Spanischen soll das sein? -Ob das ein Lipizzaner sein kann? Und vor allem: -Wurde der Hut damals anders getragen?

Dankbar für Hinweise! Thyl Engelhardt 213.70.217.172 16:09, 20. Sep. 2012 (CEST)

Na sowas! Keiner, der was weiß?! Thyl213.70.217.172 09:31, 7. Dez. 2012 (CET)

Das könnte auch in den Hofstallungen gewesen sein. Die Bereiter waren ja teilweise auch dort zum Unterricht/Beritt eingesetzt. Es könnte aber genauso in einer Kaserne in Wien und Umgebung sein. Der Zweizpitz wird heute noch bei der roten Galauniform nach vorne getragen.--Conversano Isabella 11:15, 7. Dez. 2012 (CET)

Ah, danke, das könnte die Lösung sein! Dann verbuche ich das Bild unter "echt in Wien". Ich recherchiere ja immer noch ab und an zur Geschichte der Münchner Hofreitschule, und der Maler ist immerhin dort lange gewesen und hat sogar Reitunterricht vom Oberststallmeister von Keßling erhalten. Aber diese Fährte ist ersichtlich kalt. Thyl (nicht signierter Beitrag von 213.70.217.172 (Diskussion) 10:43, 13. Dez. 2012 (CET))

Teile sind abgeschrieben

http://books.google.ch/books?id=OEkpcQt31FoC&pg=PA88&lpg=PA88&dq=Die+Repr%C3%A4sentanten+der+Reitkultur+am+Wiener+Hof+waren+ausschlie%C3%9Flich+der+Kaiser+und+sein+Oberstallmeister.&source=bl&ots=nOtU3OEqJZ&sig=GMAlavJeBtM4Q6dCmZr_ed6mxuQ&hl=de&sa=X&ei=rd92UImdD6iP4gTM8IHoDw&ved=0CCkQ6AEwAQ#v=onepage&q=Die%20Repr%C3%A4sentanten%20der%20Reitkultur%20am%20Wiener%20Hof%20waren%20ausschlie%C3%9Flich%20der%20Kaiser%20und%20sein%20Oberstallmeister.&f=false

Der Abschnitt Geschichte enthält Sätze, die aus o.g. Buch stammen. Denke, das kann nicht OK sein, bin aber kein Profi. --aljoscha2512 (Diskussion) 17:08, 11. Okt. 2012 (CEST)

Funktioniert's so?--Andreas Hausberger (Diskussion) 12:02, 15. Okt. 2012 (CEST)

Ah, eine patentanwaltliche Fragestellung!! hihi. Also man kann schon wörtlich ausschnittsweise zitieren, wenn man das kenntlich macht "..." zB und die Quelle genau angibt, am besten unter Weglassung von unwichtigen Satzteilen. Ansonsten empfiehlt sich ein Umschreiben des Texts, wobei immer noch die Quelle angegeben werden muss, wg. der RL der Wikipedia. Ich konnte das jetzt nicht bezogen auf den gesamten Geschichtsabschnitt überprüfen, aber der Inhalt der Seite des Links oben scheint ja nicht mehr wörtlich drin zu sein und daher ist das wohl OK. Thyl Engelhardt213.70.217.172 10:43, 13. Dez. 2012 (CET)

Im Jahr 1808 wurde in der Winterreitschule einer der ersten Freiflüge der Geschichte von Jakob Degen abgehalten

Dieser Abschnitt gehört in den Artikel "Winterreitschule"!--Conversano Isabella 08:09, 18. Jan. 2014 (CET)

Alter

Da steht über die Gründung: ...Das bisher stets angeführte Jahr 1572 als erste überlieferte Erwähnung der Spanischen Reitschule muss auf 1672 korrigiert werden, ....[18]. Die Institution ist also älter als bisher angenommen. ..

Was ist jetzt die richtige Gründung 1572 oder 1672? . Die zwei Sätze widersprechen sich - was ist da richtig? --K@rl 21:06, 11. Sep. 2019 (CEST)

Entfernung vormalige Leitung Elisabeth Gürtler-Mauthner und Erwin Klissenbauer

Gibt es einen besonderen Grund, @Conversano Isabella, dass der Teil über die vormalige Leitung Elisabeth Gürtler-Mauthner und Erwin Klissenbauer am 25. Juli 2019, 15:43 Uhr aus dem Artikel sang und klanglos entfernt wurde?

Hintergrund der Frage: Es ist ja klar und enzykl. Alltagsgeschäft, dass geänderte Daten (hier: also Wechsel von Elisabeth Gürtler-Mauthner auf Sonja Klima) im Artikel angepasst werden. Jedoch sind wir ja keine journalistische Publikation, sondern eine Enzyklopädie, ein Lexikon, in dem historische Fakten, die ja durch Änderungen nicht falsch werden, im Artikel verbleiben und der Artikel um die neuen Fakten erweitert fortgeschrieben wird (Stichwort: Relevanz vergeht nicht.)

Nachsatz: Möglicherweise ist (der - vorerst - bis 09/19 bei uns als Benutzer aktive) Oberbereiter (seit 10/2007: [5]) Andreas Hausberger (= WL auf SpHRSch: Versionsgeschichte des Lemmas) deWP-relevant: Datei:Maestoso Basowizza & Oberbereiter Hausberger.jpg; siehe - in der Reihenfolge der Suchtreffer - z.B.: [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15]. --194.166.190.235 00:03, 7. Jan. 2021 (CET)