Diskussion:Spartiaten

Kleine Bitte

Kann hier einfach mal jemand einen Löschantrag stellen ? (nicht signierter Beitrag von 80.142.100.19 (Diskussion) 22:43, 28. Apr. 2022 (CEST))

(80.142.100.19) Hallo, ich würde gerne wissen warum du einen Löschantrag forderst? Ich arbeite momentan an diesem Artikel und mich würde deine Meinung sehr interessieren. Gibt es Themen die für dich in den Artikel hineingehören oder auch nicht? Liebe Grüße --Jasmiiin19 (Diskussion) 18:31, 26. Jul. 2022 (CEST)

Quelle

Der Artikel ist genau das, sogar im Tonfall, was Harry Schmidt in seiner Spät-Nacht-Schau mit Playmobilfiguren durchgespielt hat. Vlt ists aber doch eine schluddrige Zusammenfassung der Ard Phoenix Dokumentation, dann aber massiv abgespeckt. (nicht signierter Beitrag von Michael.Honsel (Diskussion | Beiträge) 21:40, 20. Apr. 2007)

(Anmerkung: Artikel wurde inzwischen überarbeitet) (nicht signierter Beitrag von Benowar (Diskussion | Beiträge) 23:36, 20. Mai 2007)

Der Abschnitt "Erziehung der Spartiaten" klingt fast 1:1 wie die Eröffnungsszene des Films "300", und wurde in dieser Form kurz nach dem Kinostart desselben eingestellt. Selbst falls historisch korrekt, macht das den Artikel weniger glaubwürdig - zumal der englische Artikel viele der im Film genannten Details nicht nennt. Kann sich das jemand ansehen, der von der Quellenlage etwas mehr Ahnung hat als ich? DevSolar 15:18, 11. Sep. 2007 (CEST)

Spartiaten

"Spartiaten" ist ganz grober Unfug. Nur um mal ein (zugegeben nicht besonders stichhaltiges) Beispiel zu geben. Google Treffer für Spartiaten = 18.000 und Treffer für Spartaner = ~580.000. Meine Vermutung ist das "Spartiaten" ein Übersetzungsfehler ist, der sich erst durch den Film "300" eingebürgert hat. Wenn ich zb an meinen Geschichtsunterricht zurück denke was nun auch schon ein paar Jährchen her ist dann war dort imme rnur die Rede von "Spartanern". Quellen die schon vor dem Film den Begriff "Spartiaten" verwendet haben sind vermutlich ebenfalls auf den selben Übersetzungsfehler herrein gefallen. Spartans ist nicht Spartiaten sondenr Spartaner, nur als Beispiel und wenn die Sprache aus der ursprünglich übersetzt wurde eine andere als englisch ist steigt die Fehlerquote noch weiter. Es heisst übrigens auch nicht "spartiatische Armee" sondern "spartanische Armee" und es heisst nicht "spartiatisch" sondern "spartanisch". (nicht signierter Beitrag von 79.218.105.105 (Diskussion) 00:41, 12. Nov. 2011 (CET))

Ich frage mich, ob die Bezeichnung "Spartiaten" korrekt ist, da ich diese noch nie gehört habe... ich dachte, "Spartaner" wäre die korrekte Bezeichnung für diese Menschen. Oder ist mit "Spartiaten" eine Elitetruppe der damaligen Spartaner gemeint? Es wäre nett wenn mir das einer mal erklären könnte! (nicht signierter Beitrag von 84.149.109.89 (Diskussion) 15:59, 17. Jul. 2007)

Das frage ich mich auch, zumal dieser Artikel beide Begriffe verwendet. Sind es tatsächlich gleichwertige Synonyme? (nicht signierter Beitrag von 32.106.31.19 (Diskussion) 18:39, 18. Sep. 2007)

Wenn man beispielsweise online sucht, findet man einige Beispiele von Seiten, die den Begriff Spartiate auch verwenden, z.B. ZDF, MSN Encarta. Jetzt kann man aber nicht wissen, inwiefern diese von anderen Quellen (wie z.B. Wikipedia) beeinflusst wurden.

Wenn ich z.B. in folgende Bücher schaue:

• das Sachregister des Buches von Ernst Baltrusch: Sparta. Geschichte - Gesellschaft - Kultur, C.H. Beck, München 1998 schaue, sehe ich die Verwendung des Begriffes Spartiaten auf folgenden Seiten: 24, 26f, 30-34, 41-42, 46, 50, 53f, 57, 59, 63-65, 67-79, 85, 87, 89, 102, 104, 106, 111, 117-119

Baltrusch schreibt auf S.30, dass die Vollbürger Spartas Spartiaten hiessen.

• Register Orte und Völker von: Thukydides: Der Peloponnesische Krieg. übersetzt und herausgegeben von Helmut Vretska und Werner Rinner. Reclam, Stuttgart, 2002. ISBN 9783150018088

auf Seite 850 steht auch, dass Spartiaten die Vollbürger Spartas sind.

Und da zu der damaligen Zeit wohl nur Männer Vollbürger werden konnten, scheint mir der erste Satz des Lemmas: "Spartiaten waren die männlichen Vollbürger Spartas." insoweit richtig. (Deswegen wurde auch die jüngste Änderung rückgängig gemacht und eine Quellenangabe hinzugefügt.)

Bitte beachten, dies ist noch kein vollständiger Beweis oder dergleichen, es ist nur eine Auflistung. Würde mich freuen, wenn noch weitere Quellenangaben aufgelistet werden - auch, wo man es anders definiert, dass man die Unterschiede erörtern kann. ----Erkan Yilmaz (reden ?, wiki blog) 10:56, 28. Okt. 2007 (CET)

Dieser Edit wurde wieder rückgängig gemacht, das Lemma lautet ja z.B. auch Spartiaten, also sollte zumindest der einleitende Satz den Begriff beinhalten. Wie ich sehe, gibt es auch einen Redirect von Spartaner hierher - seit dem 02:24, 13. Apr. 2007. Man könnte ja einen Abschnitt einfügen, der beide Begriffe zurückverfolgt in der Literatur ?----Erkan Yilmaz (reden ?, wiki blog) 17:40, 11. Apr. 2008 (CEST)

„Spartaner“ und „Spartiaten“ bezeichnen eigentlich dasselbe. „Spartaner“ ist nur die deutsche Bildung, „Spartiaten“ eine Anlehnung an das griechische „Σπαρτιάτης“ (Spartiates), mit dem wohl weniger die „Spartiaten“ gemeint waren, als die Bewohner der Stadt Sparta (die überwiegend Spartiaten i.S.d. Gebrauchs im Artikel oder deren Frauen und Kinder gewesen sein dürften), nicht die des Staates Lakedaimon (innerhalb dessen die Bewohner der Stadt Sparta sicher eine Minderheit waren).

Die Spartiaten i.S.d. heutigen Sprachgebrauchs bezeichneten sich selbst als „Ὅμοιοι“ (Homoioi), was so viel heißt wie „die sich gleichen“. André dA (Diskussion) 18:46, 30. Aug. 2016 (CEST)

Zahlen

Im Artikel ist angegeben, es habe im 6. Jh. etwa 8.000 Spartiaten gegeben bei einer Einwohnerzahl des lakedaimonischen Staats von 50.000.

Das scheint mir wenig plausibel.

Die Zahl von 8.000 passt zu Herodot, demzufolge es 480 v.Chr. 8.000 Bürger gegeben haben soll.

Unklar ist aber, wer dabei gezählt wurde. Nur die Männer über 30, die das volle Bürgerrecht genossen? Oder schon die über 18, die zum Kriegsdienst herangezogen wurden?

Auch im zweiten Fall zeigt sich jedoch, dass in einer vorindustriellen Gesellschaft, in der ein Viertel der Kinder während des ersten Lebensjahrs sterben, ein weiteres Viertel bis zum 15., nicht wesentlich mehr als die Hälfte der Bevölkerung dieser Altersgruppe angehört.

Unter Berücksichtigung des weiblichen Bevölkerungsanteils ergibt das rund 30.000 Bürger einschließlich der Frauen und Kinder. Von einer Minderheit zu sprechen, ist da bei einer Einwohnerzahl von 50.000 ohne nähere Erläuterung wohl zumindest irreführend. André dA (Diskussion) 18:46, 30. Aug. 2016 (CEST)

Bürgerrecht und Militärdienst bis zum 60. Lebensjahr

Hallo, habe im Rahmen des Kurs:Der Peloponnesische Krieg Änderungen vorgenommen:

• eine Quelle zum Bürgerrecht
• ausserdem steht auch in selbiger Quelle, dass Spartiaten bis zum 60. Lebensjahr noch kämpfen mussten/konnten.

Quelle: Donald Kagan, The Peloponnesian War: Athens and Sparta in Savage Conflict 431-404 BC, HarperCollinsPublishers, 2003 (First published in the USA by Penguin Putnam 2003), Seite 4. ----Erkan Yilmaz (bewerte mich!, Diskussion) 15:04, 11. Aug. 2007 (CEST)

Tolle Qualität des Artikels

Hallösche, wie kann man denn hier sowas wie eine Qualitätssicherung aktivieren? Der Artikel ist so albern und bieder, dass Leser gewarnt werden sollten, das ernst zu nehmen.--Lakedaimon 19:46, 21. Jul. 2008 (CEST)

"Auch die Mädchen trainierten schon früh, denn ihre Aufgabe sollte es sein, so viele den spartanischen Richtlinien entsprechende Kinder wie möglich zu gebären." -- das klingt irgendwie, als ob die Mädchen das Geschwängertwerden trainierten... --Neitram 12:17, 4. Mär. 2011 (CET)

Frauen dabei oder nicht?

In der Einleitung steht etwas von "8000 Mann" und später ist von Erziehung und Rolle der Frauen die Rede. Waren Frauen Vollbürger Spartas oder nicht? Und wenn nicht, wie wurden sie bezeichnet? --Tobias b köhler (Diskussion) 18:07, 19. Aug. 2015 (CEST)

gute quelle, wohl urheberrechtlich geschützt

https://www.g-geschichte.de/plus/leben-in-sparta/ (nicht signierter Beitrag von 91.96.147.108 (Diskussion) 08:14, 22. Jan. 2020 (CET))