Diskussion:Sportwagen

Kompromisse

Ist im Prinzip eher eine Stilfrage, aber der Satz "Sie unterscheiden sich von Sportlimousinen, Sportcoupés und Gran Turismo durch mangelnde Kompromisse in den Bereichen Innenraumgröße, Kofferraumvolumen, Komfort und Wirtschaftlichkeit im Bezug auf die Alltagstauglichkeit." scheint mir verbesserungsfähig und -würdig:

Die Aufzählung der Attribute in denen Sportwagen Defizite aufweisen macht den Satz schwerer lesbar, ist nicht vollständig, kann es wahrscheinlich auch nicht werden und wäre selbst dann zu lang. Darüber hinaus scheint mir die Formulierung "mangelnde Kompromisse" falsch zu sein. Die Kompromisse wurden nur zugunsten der Sportlichkeit gewählt, was bei Sportwagen nicht als Mangel gewertet werden kann.

Mein Vorschlag: "Sie unterscheiden sich von Sportlimousinen, Sportcoupés und Gran Turismo durch weitergehende Kompromisse zugunsten der Sportlichkeit auf Kosten der Alltagstauglichkeit." --DrBesserwiss 12:05, 16. Aug 2005 (CEST)

Läßt Du immer andere für Dich arbeiten ? ;-) Habe die vorgeschlagene Änderung eingefügt. --Wikisearcher 23:51, 16. Aug 2005 (CEST)

Ist doch wesentlich bequemer, wenn man andere die "Drecksarbeit" machen lässt ;) -- Nee nee, ich hätte's auch selbst gemacht, aber ich dachte ich frage lieber vorher. Ich bin ja noch nicht so lange Wikipedianer und daher noch nicht so mutig. Aber trotzdem - oder gerade deshalb ;) - Vielen Dank. --DrBesserwiss 07:11, 17. Aug 2005 (CEST)

Ich habe "Invicta" wieder eingefügt. Geht man strikt nach dem Bekanntheitsgrad, müßte vielleicht auch Lotus, auf jeden Fall aber TVR aus der Liste hinausgestrichen werden, weil der normale Durchschnittsbürger bei Sportwagen primär nur an die Klassiker wie Ferrari, Lambo und Porsche denkt, aber mit Sicherheit mangels Kenntnis nur sehr wenige an TVR, zumal TVRs auch so gut wie nie im Straßenbild vorkommen. --U-96 21:44, 4. Jul 2006 (CEST)

Gut, dein Argument bezüglich TVR ist selbstverständlich richtig. Aber ich bin der Meinung, dass die Liste so kurz wie möglich gehalten werden sollte (dabei kann die Strukturierung nach Ländern sogar entfallen). Also lieber TVR raus als Invicta rein, denn beide sind nicht als bekannte Sportwagenbauer zu bezeichnen. Meinungen?

--MB-one 08:23, 5. Jul 2006 (CEST)

Vielleicht ist das Problem auch die Überschrift. "Bekannte Sportwagenhersteller", da kann man sich natürlich trefflich drüber streiten, was denn nun "bekannt" ist oder nicht. Wie gesagt, wenn man als Maßstab das Wissen über Sportwagenhersteller vom Durchschnittsbürger nimmt, muss es also eine sehr kurze Liste sein. Andererseits will man aber auch den Wissenshorizont der Leser erweitern, Wikipedia ist schließlich eine Enzyklopädie. Wäre demzufolge auch irgendwie schade um TVR. Also vielleicht auf das Bekanntheitskriterium verzichten und in "Sportwagenhersteller (Auswahl)" umändern...? Aber ich "bestehe" auch nicht auf Invicta, wer meint, es passt nicht - ok, es kann auch raus. --U-96 09:02, 5. Jul 2006 (CEST)

Hab den Skyline und den Integra mal rausgenommen. Diese Autos sind eigentlich nur "Familienkutschen" von denen es auch sportliche Versionen gibt. Bal00 02:04, 5. Jul 2006 (CEST)

Wenn eines der Kriterien von Sportwagen die Sportlichkeit ist (also erzielbare Rundenzeiten), dann ist der Integra R eher Sportwagen als der eine oder andere namhafte aus der Liste. Habe deshalb auch Mitsubishi Lancer und Subaru Impreza kategorisiert, deren Sportversionen auf Rennstrecken extrem schnell sind. Das Kriterium "keine Rücksitze oder nur Notsitze" ist heutzutage auch kein Kennzeichen für einen Sportwagen mehr (oder was ist mit BMW M3?)--NSX-Racer 03:47, 7. Jul 2006 (CEST)

Rundenzeiten sind kein Sportwagen-Kriterium, und ein Integra Type R ist nur eines von vielen Integra Modellen. Der 5er BMW ist ja auch kein Sportwagen, obwohl es einen M5 gibt. Mitsubishi Lancer und Subaru Impreza sind Mittelklasse-Limousinen, keine Sportwagen. Die jeweiligen Untermodelle Evo und WRX STi sind Sportlimousinen. Die Defnition von Sportwagen ist nicht "gute Fahrleistungen" sondern "gebaut für Sport", weswegen Autos, die es nur oder auch als 4-Türer gibt, schon mal rausfallen. Bal00 21:55, 7. Jul 2006 (CEST)

Unsignierte Diskussionsbeiträge fallen für mich auch schon mal raus. Wer z. B. den BMW M 3 nicht als Sportwagen oder meinetwegen Sportlimousine bezeichnet, stellt sich in Opposition zur gesamten Fachpresse. --NSX-Racer 17:43, 7. Jul 2006 (CEST)

Sorry, hatte das Signieren vergessen. Der M3 ist ein Sportcoupé oder GT, kein Sportwagen. Und selbst wenn er ein Sportwagen wäre, hiesse das noch lange nicht, dass dadurch die ganze 3er Baureihe zum Sportwagen würde, so wie es bei Integra usw. unterstellt wurde. Sportwagen und sportlicher Wagen sind nicht synonym. Bal00 21:55, 7. Jul 2006 (CEST)

Na gut, dann einigen wir uns vielleicht auf die Subsummierung dieser Art von Autos unter Sportlimousinen, wo einige ohnehin schon erwähnt werden. GT sind übrigens zuhauf in der Kategorie Sportwagen (die 12-Zylinder-Ferraris und die Aston Martins z.B.) erwähnt.--NSX-Racer 22:47, 7. Jul 2006 (CEST)

Ein weblink auf die Hauptseite eines Autoverkäufers deckt sich wohl nicht so ganz mit den Wiki-Regeln, oder? Hab' ihn deshalb entfernt.--NSX-Racer 16:42, 9. Jul 2006 (CEST)

schnellste straßenzugelassene Sportwagen

Das wird hier so einfach erklährt, aber nach welchen Kriterien wird das bestimmt? Es gibt eine darstellenswerte Diskussion um diesen Titel. vgl. z.B. Sledgehammer oder Dauer 962 LM Ich glaube zwar nicht das man die Ganze Diskussion mit eventuell einer historischen Aufzählung wer denn zumindest offiziell diesen Titel hatte in diesem Artikel, oder dem Artikel über Supersportwagen breitreten sollte, allerdings wäre ein Verweis darauf, dass alles nicht so einfach ist von nöten. Natürlich müsste man dann einen extra Artikel schreiben. Das würde dann auch eine "Korrektur" der einzelnen Behauptungen bei den verschiedenen Modellen vereinfachen, indem man einfach auf den Artikel verweisen könnte. -- SebastianS 14:01, 8. Apr. 2007 (CEST)

Ich glaube, dass das danach geht ob das Auto

1. serienmäßig und mit Straßenzulassung so schnell fahren könnte

2. Ein eigenständiges Model ist und kein getuntes (Sledgehammer)

lg Michi1308 12:30, 16. Dez. 2007 (CET)

Supersportwagen

Die "Ergänzung", Supersportwagen seien eine Unterkathegorie (sic!) von Sportwagen, ist hier unnötig. Erstens sind Supersportwagen schon unter "Varianten" genannt und zweitens sind in dieser Wikipedia Supersportwagen genauso wie Sportwagen eine Unterkategorie der Kategorie:Automobilbauart.--NSX-Racer | Disk | B 15:22, 8. Apr. 2007 (CEST)

P.S.: Mein Revert des WL in der Zusammenfassungszeile bezog sich auf Serienfahrzeug; Supersportwagen war ohnehin schon verlinkt und stellte deshalb eine unnötige Doppelverlinkung dar.--NSX-Racer | Disk | B 15:27, 8. Apr. 2007 (CEST)

Solange nicht entgültig darüber entschieden ist, ob der Artikel Serienfahrzeug überflüssig ist bin ich dafür den Link beizubehalten. Und diese Diskussion sollte auch dort geführt werden. --- SebastianS 16:27, 8. Apr. 2007 (CEST)

Nö, der Link liefert keinen Mehrwert für diesen Artikel.--NSX-Racer | Disk | B 16:30, 8. Apr. 2007 (CEST)

Es wäre schön wenn du deine Meinung begründen würdenst. Eine Überschrift höher habe ich dargestellt, dass die Behauptung in deren Rahmen der Link eingebaut ist weiter auszuführen ist. Ein wesentlicher Bestandteil davon ist die Frage, was ein Serienfahrzeug ist und was nicht, was in dem verlinkten Artikel geklährt werden soll. Zumindest schadet die Verlinkung nicht, solange der Artikel Serienfahrzeug tatsächlich existiert. --- SebastianS 22:43, 8. Apr. 2007 (CEST)

War schon begründet. Der Link bietet in der vorliegenden Form keinen Mehrwert, sondern verwirrt eher durch Abschweifungen im Artikel, die mit dem Lemma an sich nichts zu tun haben; siehe hier. Meines Erachtens ist der Artikel sogar LA-fähig.--NSX-Racer | Disk | B 22:01, 9. Apr. 2007 (CEST)

Zum letzten Revert: Ein Edit-War ist nicht dasselbe wie Vandalismus und geh von guten Absichten aus. --- SebastianS 00:41, 11. Apr. 2007 (CEST)

Merkmale ändern

Die Merkmale treffen meines Erachtens nicht zu. Mittlerweilse sind u.a. Kombis ausgewachsene Sportwagen, so z.B. ein Audi RS4. Wer das verleugnet, ist schlichtweg noch keinen gefahren. Wer ändert die Merkmale? - Küfi 21:59, 19. Aug. 2007 (CEST)

Ein Kombi oder eine Limousine wird nie ein Sportwagen sein, auch nicht mit 1000 PS.--NSX-Racer | Disk | B 08:24, 5. Dez. 2007 (CET)

Wo er Recht hat, hat er Recht. Ein Kombi ist immer ein Kombi. Aber die Merkmale treffen heutzutage nicht mehr zu 100%. Wie ´sollte sonst ein Mazda RX-8 mit deutlich mehr als 2 Türen in der Kat Sportwagen auftauchen?--Furchtsaft 15:00, 2. Jul. 2008 (CEST)

Die Abgrenzungen sind sehr schwierig. Vor allem die Unterscheidung zwischen Sportwagen und GT, wie sie im Artikel getroffen wird, ist nicht unproblematisch. Gehört danach z. B. der abgebildete Porsche 911 zu den „Sportwagen“? -- Lothar Spurzem 11:17, 9. Jul. 2008 (CEST)

Absolut, er erfüllt alle wesentlichen Kriterien, während m. E. etwa ein Porsche 928 eher zu den Gran Turismo zählen würde.--NSX-Racer | Disk | B 12:16, 9. Jul. 2008 (CEST)

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" * Tiefer Schwerpunkt

   * Aerodynamisch optimierte Bauweise der Karosserie
   * Zwei Türen
   * Keine Rücksitze oder nur Notsitze
   * Kleiner Stau- oder Kofferraum
   * Niedriges Leistungsgewicht
   * Überdurchschnittliche Beschleunigungswerte
   * Hohes Drehvermögen des Motors, also meist ein Kurzhuber
   * Straffes, auf sportliche Fahrweise abgestimmtes Sportfahrwerk
   * Heck- oder Allradantrieb
   * Hohe Endgeschwindigkeit"

Aerodynamik + Leistungsgewicht hat die beschriebenen Merkmale Endgeschwindigkiet und Beschleunigung geradezu zwingend als Folge. Es wäre also möglich, diese Liste abzukürzen und die Symptome in einem richtigen Text darlegen. Lastdingo 01:57, 20. Dez. 2008 (CET)

Nicht unbedingt. Überdurchschnittliche Endgeschwindigkeit und Beschleunigung sind auch mit einem aktuellen 10-Zylinder-Kombi aus Neckarsulm zu erreichen, der den cW-Wert des Kölner Doms hat.--NSX-Racer | Disk | B 09:55, 20. Dez. 2008 (CET)

Verstehe ich das richtig, dass ein PKW alle genannten Merkmale aufweisen muss, um als Sportwagen zu gelten? Inzwischen sind dies:

• tiefer Schwerpunkt
• aerodynamisch optimierte Bauweise der Karosserie, dadurch hohe Endgeschwindigkeit
• optimale Achslastverteilung: 50 bis 40 Prozent auf der Vorderachse
• kleiner Stau- oder Kofferraum
• niedriges Leistungsgewicht
• überdurchschnittliche Beschleunigungswerte
• hohe Leistungsdichte des Motors, meist durch sehr hohes Drehvermögen (Kurzhuber)
• straffes, auf sportliche Fahrweise abgestimmtes Sportfahrwerk

Wenn ja, dann sollte das besser dazugeschrieben werden. --217.227.72.123 23:37, 11. Jul. 2013 (CEST)

Auf jeden Fall genügt es nicht, nur einen der Punkte zu erfüllen, es sollte schon der Großteil/fast alles erfüllt sein.

Beispiel 1: Eine Corvette ist wohl eindeutig ein Sportwagen, hat aber einen echt annehmbar großen Kofferraum.

Beispiel 2: Ein Golf GTI holt 230 PS aus 2L Hubraum; der MB SLS AMG GT FE holt aber nicht 3* so viele aus 6,2L: statt 700 PS nur 590. Die Dodge Viper hat mit 8,4L Hubraum nicht 920 PS, sondern nur 650. V.a. bei der Viper ist das eigentlich keine "hohe Leistungsdichte" mehr.

--arilou (Diskussion) 13:38, 5. Dez. 2016 (CET)