Diskussion:St. Agnes (Egmond aan Zee)

Vorgängerbau

Es mutet etwas kurios an, in einem reformierten Kerngebiet die mittelalterliche Pfarrkirche des Ortes als "Vorgängerbau" der heutigen altkatholischen Kirche darzustellen. Überall in der Region sind die erhaltenen mittelalterlichen Kirchen heute evangelisch, da die katholischen Pfarrgemeinden damals an ihren Kirche die Reformation eingeführt haben. Daher ist die heutige reformierte Kirche, wenn man das so ausdrücken will, der Nachfolgebau der mittelalterlichen Kirche. Es ist jedoch schön, dass die Altkatholiken das alte Patrozinium beim Neubau ihrer Kirche aufgegriffen haben. Außerdem besitzt der Ort auch noch eine römisch-katholische St.-Agnes-Kapelle. --Chris06 (Diskussion) 14:11, 6. Okt. 2020 (CEST)

@Altkatholik62: Da es also keinen Widerspruch gibt, würde ich alle Passagen entfernen, die die Kirchengeschichte des Ortes behandeln und mit der altkatholischen Gemeinde nichts zu tun haben. --Chris06 (Diskussion) 09:18, 10. Okt. 2020 (CEST)

@Chris06:, @Altkatholik62: Ich wäre da ein wenig vorsichtig was die konfessionellen Fragen angeht. Es gibt da auf der Website der altkatholischen Gemeinde einen etwas kryptischen Satz, der zumindest scheinbar im Widerspruch zur jetzigen Darstellung im Artikel steht: Blijkbaar waren de meeste dorpelingen niet overgegaan naar het nieuwe, protestantse, geloof. zu deutsch: Offenbar (oder: anscheinend) waren die meisten Dorfbewohner nicht zum neuen protestantischen Glauben übergetreten Mir wird da nicht ausreichend deutlich, was das für die konfessionelle Situation in Egmond bedeuten soll und kann. Leider hilft uns der WP-Artikel über den Ort auch nichts, da er sich über Fragen der Religion völlig ausschweigt. Lasst uns alle noch etwas Geduld haben, vielleicht bekommen wir ja noch mehr heraus. Gruß --Lutheraner (Diskussion) 11:06, 10. Okt. 2020 (CES

Es ist ein sehr schöner Artikel und die historische Zusammenfassung sehr interessant. Aber die altkatholische Kirche ist natürlich kein Nachfolgebau der mittelalterlichen Pfarrkirche. Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass es in nachreformatorischer Zeit in der Region viele Katholiken gegeben hätte. Der sehr informative historische Text wäre besser im Ortsartikel aufgehoben und hier sollte nur die Geschichte der altkatholischen Gemeinde abgehandelt werden. --Chris06 (Diskussion) 11:15, 10. Okt. 2020 (CEST)

@Chris06:, @Lutheraner: Da das heutige alt-katholische Kirchengebäude dasselbe Patrozinium trägt wie die – inzwischen niedergebrannte und ab 1741 im Meer versunkene – frühmittelalterliche Kirche, bin ich davon ausgegangen, dass es sich hier, wie auf der Website der Pfarrgemeinde angegeben, um einen Nachfolgebau handelt. Hinzu kommt, dass die 1746 erbaute reformierte Kirche verständlicherweise kein Patrozinium trägt und daher nicht als Nachfolgebau der alten St.-Agnes-Kirche angesprochen werden kann.

Was die konfessionelle Situation zwischen dem Achtzigjährigen Krieg und der vollständigen Glaubensfreiheit 1798 betrifft, habe ich gerade das grundlegende Werk von John Mason Neale A History of the So-Called Jansenist Church of Holland konsultiert. Neale stellt in Appendix IV die zahlenmäßige Entwicklung dar, leider gibt es für Egmond nur die Angabe, dass dort sowohl 1736 als auch 1854 eine alt-katholische Gemeinde existierte.

Gegen die von Chris06 vorgeschlagene Verschiebung in den Ortsartikel habe ich nichts einzuwenden. --Altkatholik62 (Diskussion) 17:00, 10. Okt. 2020 (CEST)

Hallo Altkatholik62, ich sehe das in Bezug auf die Übernehme in den Ortsartikel (der ein wenig Aufpäppelung vertragen kann) genauso - im übrigen sehe ich nach Durchsicht der von dir genannten Quellen außer dem oben benannten kryptischen Satz kein Problem. Ich habe mich übrigens durch den Artikel daran erinnert, dass ich vor einer Reihe von Jahren mal dort vor Ort war. Gruß --Lutheraner (Diskussion) 17:07, 10. Okt. 2020 (CEST)

Da die römisch-katholische Kapelle in Egmond aan Zee auch das Agnes-Patrozinium trägt, reklamieren eben auch die Katholiken dort diese Tradition für sich.--Chris06 (Diskussion) 17:10, 10. Okt. 2020 (CEST)

Noch ein Fundstück: Auf dieser Webseite wird gesagt:

Omstreeks 1700 waren de Egmonders voor het overgrote deel katholiek. Door de reformatie konden de katholieken slechts tegen betaling hun godsdienstoefeningen houden.

--Altkatholik62 (Diskussion) 17:14, 10. Okt. 2020 (CEST)

Noch ein Grund mehr, für den Ausbau des Ortsartikels. Der Ort hat eine interessante Kirchengeschichte! --Chris06 (Diskussion) 17:57, 10. Okt. 2020 (CEST)

Okay, dann topfe ich den Abschnitt mal in den Ortsartikel um. Da ich der Hauptautor bin, ist das wohl per c&p möglich, oder bestehen Einwände? --Altkatholik62 (Diskussion) 18:16, 10. Okt. 2020 (CEST)

Überhaupt nicht, das war genau mein Gedanke, da du der Hautpautor bist und dir die Arbeit gemacht hast. Danke für einen informativen Artikel. :) --Chris06 (Diskussion) 18:39, 10. Okt. 2020 (CEST)

@Chris06: Gern geschehen. Auch dir vielen Dank für deine konstruktiven Hinweise in dieser Diskussion. --Altkatholik62 (Diskussion) 00:07, 11. Okt. 2020 (CEST)

Orgel

Was ist mit pneumatische Wirkung zwischen den mechanischen Windladen und dem elektrischen Spieltisch genau gemeint? Durch die Formulierung ist die Trakturart unlogisch und so nicht erkennbar! --Orgelputzer (Diskussion) 11:11, 7. Okt. 2020 (CEST)

@Orgelputzer: Da war die Webseite der Pfarrei etwas ungenau. Informationen aus der niederländischen Orgeldatenbank sind nun eingefügt und Belege beigebracht. --Altkatholik62 (Diskussion) 17:11, 9. Okt. 2020 (CEST)

Ich habe versucht, den Sachverhalt noch genauer darzustellen. --Orgelputzer (Diskussion) 17:36, 9. Okt. 2020 (CEST)