Diskussion:Ste-Marie-Madeleine (Rennes-le-Château)

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Dieser Text stammt zu fast 100% von dieser Website: [1]. Freundlicherweise hat der Autor heute - in einer PM an mich - der Veröffentlichung in WP zugestimmt. --Henriette 22:52, 1. Nov 2004 (CET)--TimmiBerlin 22:02, 28. Jul 2005 (CEST)

Neben der konkreten Beschreibung enthält diese Seite auch viele Interpretationen, die auf mich ziemlich spekulativ wirken. Sie sollten entweder entfernt oder mit einer konkreten Quelle versehen werden. --Irmgard 15:02, 12. Jun 2005 (CEST)

Mir scheint die Gestaltung des Artikels wenig enzyklopädisch. (Struktur nicht nach Themengebieten sondern wie ein Rundgang, Beschränkung auf Kunstwerke und ihre Interpretation) Bitte Ändern! --82.83.48.187 7. Jul 2005 11:53 (CEST)

Für mich ist das ganze ebenfalls sehr spekulativ. Die Homepage, auf die die Erstellerin des Artikels verweist ist größtenteils nebulös und unwissenschaftlich (wenn auch ein schöner Stoff für Romane).

Nur zwei Beispiele: "Terribilis locus iste" ist ein Satz aus der Liturgie. Daß der Teufel das Weihwasserbecken trägt kann auch so gedeutet werden: Die Taufe besiegt den Teufel. So lassen sich sicher auch andere Symbole in der Kirche erklären, ohne gleich auf wilde Spekulationen hereinzufallen.

Ebenso gibt es Vermutungen, daß der Abbé anders zu seinem Reichtum gekommen ist, nämlich durch das Lesen von "schwarzen Messen". Das hat nichts mit Satanismus zu tun, sondern mit der Tatsache, daß es beispielsweise für Menschen, die Suizid begangen hatten,nicht erlaubt war, eine Messe zu lesen... 1911 ist Saunière deswegen seines Amtes enthoben worden und plötzlich hatte er auch kein Geld mehr. 1914 wurde er wieder eingesetzt und war wieder wohlhabend.

Persönlich glaube ich, daß der Heilige Gral eher der Tourismus ist, der den EinwohnerInnen von Rennes-Le-Château eine gute Einnahmequelle ist (die ich ihnen durchaus gönne).

--TimmiBerlin 22:02, 28. Jul 2005 (CEST)

Bezüglich Einnahmen des Abbé sind die "Schwarzen Messen" recht gut nachgewiesen - da gibt es Inserate, die er in gemacht hat und zahlreiche Briefe (siehe Bérenger Saunière. --Irmgard 08:54, 29. Jul 2005 (CEST)

Habe den absurden Artikel ersetzt durch REDIRECT auf das Dorf, wo auf alles Wesentliche hingewiesen wird. --robby 01:20, 11. Nov 2005 (CET)

"Neufassung" durch Tohma

Hallo Tohma, hier mein konstruktiver Edit. Dadurch, daß Du aus einem unenzyklopädischen Text ein paar besonders schlimme Stellen herausläßt, wird er noch nicht besser. Was vor 3 Jahren angekreidet wurde, z.B. Struktur nicht nach Themengebieten sondern wie ein Rundgang, Beschränkung auf Kunstwerke und ihre Interpretation, gilt leider nach wie vor. Völliger Unsinn wie Der Beichtstuhl zeigt im oberen Bereich die Geschichte des Hirtenjungen Paris, der 1645 in Rennes-le-Château einen Schatz gefunden haben soll wird von Dir einfach unkritisch übernommen, um nur eines von 100 Bespielen zu nehmen. Entweder Du schreibst einen relevanten Text, der in der Qualität den Kirchenartikeln entspricht, wie wir sie hier gewohnt sind oder wir verzichten darauf, zumal die Kirche nun wirklich nicht kunsthistorisch relevant ist. --robby 19:52, 26. Mär. 2008 (CET)

Schade, daß Tohma und Hawobo statt zu diskutieren hier lieber weiter ihren Editwar betreiben. Ich habe die relevanten (leider nicht nachprüfbaren) Infos in den Artikel übers Dorf eingefügt. Das restliche ist Geschwurbel und noch dazu ohne vernünftige Quelle. Vor weiteren Änderungen bitte endlich mal an Diskussion teilnehmen. Einstweilen setze ich zurück auf den zuletzt auf dieser Seite ausdiskutierten Stand. --robby 21:15, 26. Mär. 2008 (CET)
Von konstruktiven Edits sehe ich nichts. Überdies verbitte ich mit die Bezeichnung "Freunde". Es wäre für verdammt viele Artikel hilfreich, wenn du dich raushältst. Die haben sich seit deinem Rangehen (im Gegensatz zu anderen Sprachen) in keiner Weise entwickeln können. Ausdiskutiert war das übrigens auch nicht, sondern die Diskusionsseite war durch den Redirect nicht mehr direkt auffindbar. Wenn die "Kirche nun wirklich nicht kunsthistorisch relevant ist" empfehle ich einfach ein IGNORIEREN des Artikels. --Tohma 21:35, 26. Mär. 2008 (CET)
Es kann verstehen, daß Du es hilfreich findest wenn ich mich raushalte, Du bist aber leider auf keines meiner Argumente eingegangen. --robby 22:15, 26. Mär. 2008 (CET)
Ich möchte keinen Editwar betreiben, sondern interessante Artikel über die Gebäude in Rennes-le-Chateau in der Wikipedia finden. Das "Geschwurbel" interessiert mich dabei nicht die Bohne. Den Mist kann man gut rausnehmen. Es muß doch möglich sein, sowas zu produzieren. Wer damit ein Problem hat kann die Artikel tatsächlich IGNORIEREN. Gruß Hawobo 21:49, 26. Mär. 2008 (CET)
Befolge Deinen Ratschlag und nehme alles nichtenzyklopädische heraus. Die Fotos lasse ich drin, weil ich es lustig finde, daß es Leute gibt, die nicht mal wissen, was ein Fresko ist ;-) --robby 22:16, 26. Mär. 2008 (CET)
Hallo Robert, Deine Art, wie Du mit Dir persönlich unliebsamen Artikeln umgehst, ist für die Entwicklung eines Artikels vollkommen unbrauchbar. Gruß Hawobo 23:08, 26. Mär. 2008 (CET)

Habe Deinen Ratschlag offenbar mißverstanden. Noch immer ohne weitere Erklärung hast Du die Fassung wiederhergestellt, die 2005 bereits als Abschrieb von einer qualitativ indiskutablen Website verworfen worden war. Da dafür von Euch bisher keinerlei Argument angeführt wurde und Ihr keinen einzigen der bestehenden Einwände beantwortet habt, werte ich das als Edit-War. Ich versuche trotzdem es trotzdem nochmals ein letztes Mal mit Vernunft:

  1. Ihr habt jetzt mehrmals einen Text eingebracht, der Euch offenbar sehr wichtig ist und hinter dem Ihr steht. Dann sollte es Euch ein leichtes sein, eine nachprüfbare seriöse Quelle zu liefern, wie bereits von mir oben beantragt.
  2. Schön, wenn es diesen blumenreichen Berg tatsächlich gibt. Wo ist er. Wie kann man feststellen, daß es derselbe Berg ist wie in der Kirche. Wachsen darauf immer noch die gleichen Blumen oder heute nicht mehr? Zu welcher Jahreszeit?
  3. Was versteht Ihr unter einem Fresko. Seid Ihr nicht der Meinung, daß jemand eine solche Beschreibung verfassen sollte, der wenigstens die Grundbegriffe kennt?
  4. Wann waren die Vandalen in Rennes-l.-Ch.?
  5. Der Abschnitt über die "Grabplatte der Ritter" ist unverständlich. Um welchen Ritter handelt es sich, aus welcher Zeit, was macht die Relevanz aus? Wo befindet sich die Grabplatte jetzt?
  6. Auf der abgebildeten Kreuzwegstation kann ich keinerlei ungewöhnliche Hinzufügung finden. Worin besteht sie? Was ist mit den anderen Stationen. Wie bei allen anderen Fragen: Quelle?

Das waren jetzt mal nur so einige Fragen zu Eurem Text. Bin gespannt auf die Antwort. Danach die weiteren Details. --robby 22:39, 27. Mär. 2008 (CET)

Zum besseren Verständnis hier noch zwei nahezu beliebige Beispiele, wie qualitativ brauchbare Kirchenartikel hier bei uns aussehen:

Gruß --robby 22:49, 27. Mär. 2008 (CET)

Hallo Robert, ich danke Dir zuallererst, daß Du die Möglichkeit zum Editieren zulässt. Auch mir ist daran gelegen, einen Artikel frei von jeglicher Mutmaßung oder Phantasterei zu halten. Falls Dir weiterhin noch Passagen zu mysteriös vorkommen, können wir diese gerne zusammen entschärfen. Ich finde es wichtig, daß dieser Artikel und auch der Tour Magdala in der deutschen Wikipedia bleibt. Beste freundschaftliche Grüße Hawobo 00:06, 28. Mär. 2008 (CET)

P.S. Ich würde gerne noch einen Artikel über die Villa Bethania schreiben. Gruß Hawobo 00:23, 28. Mär. 2008 (CET)

Defekte Weblinks

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
  • Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks.
  • Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

– GiftBot (Diskussion) 12:57, 21. Dez. 2015 (CET)

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