Diskussion:Steak au four

Anmerkung

Vorweg, ich habe hier das Lehrbuch Speisenlehre von 1988 aus der DDR. Dort ist dieses Gericht nicht enthalten, weder die genaue Zubereitung noch die Beilagen sind so genau definiert, wie hier ohne Beleg getan wird.

• 1. "au four" bedeutet eher "im Backofen gegart" als "gebacken". Das ist doppeldeutig, und wird eher für frittierte Speisen verwendet, wenn es um Küche geht.
• 2. "Es handelt sich hierbei um eine deftige, vor allem in der ehemaligen DDR bekannte Zubereitungsart." - mal von der Wertung "deftig" abgesehen, frage ich mich, ob die Beschränkung der Bekanntheit wirklich so pauschal festgestellt werden kann. Dazu kommt, daß hier die Zubereitungsart mit einer entsprechend zubereiteten Speise verwechselt wird.
• 3. "In der Regel wird hierfür Schweinenackensteak, seltener Schweinehüftsteak verwendet, welches zunächst in der Pfanne gebraten wird." - Zu Beginn wird ja die Vieldeutigkeit durch den Link auf Steak#Schweinefleisch bereits unterlegt. Die Beschränkung hier ist jedoch nicht nachvollziehbar. Also warum weder Schweinerücken noch andere Schnitzel verwendet werden. Klingt nach Original Research.
• 4. Ich hab mir die Mühe gemacht, und Würzfleisch vor einem Jahr auf Basis von Quellen verfasst. Man muß hier keine schlechtere Alternative ohne Belege formulieren. Vor allem wenn man es dann doch wieder mit Ragout fin in einen Zusammenhang stellt, welcher erst die Mißverständnisse erzeugt.
• 5. "durchgegarte Steak" - bezweifel ich stark. Soweit ich weiß, brät man das Fleisch an, und es wird beim Überbacken fertig gegart. Ansonsten erhält man die Mitropaqualität, warum es auf Ostdeutschland beschränkt bleibt :)
• 6. "Scheibenkäse" - auch das bezweifel ich mal stark. Allgemein verwendet man dafür geriebenen Käse/Reibekäse, weil sonst ein unerwünschter Deckel entsteht.
• 7. Ich vermisse die Option, daß mit Hollondaise und Käse überbacken wird.
• 8. "Das Steak au four findet sich auf vielen Speisekarten ostdeutscher Gastronomiebetriebe und kann als typisches Gericht der Küche der DDR betrachtet werden." ist dann mal wieder so eine persönliche Wertung. Mein Vorschlag, "Es gilt als typisches Gericht für die Küche der DDR". OR per Speisekarten sind keine Basis für Wikipediaartikel.

Am Schmluss. Ist das Bild wirklich typisch für das Gericht? Meinem Eindruck nach ist eher sowas wie [1] oder [2] typisch. Und schmutziges Besteck (bzw. überhaupt Besteck) sollte NIE auf Wikipediabildern zu sehen sein. Wirkt sonst immer wie ein Schnappschuss während des Verzehrs.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:14, 12. Feb. 2018 (CET)

Hallo Oliver, vielen Dank für Deine Anmerkungen. Ich habe den Artikel erstellt und möchte hierzu kurz Stellung nehmen. Vorab sei gesagt, dass dies der erste eigene Artikel ist, an dem ich mich versucht habe.

zu 1.: Bedeutung und Übersetzung... Vielleicht kann man es mit "aus dem Backofen" zutreffend übersetzen

zu 2.: Ich bin wie gesagt ein Newbie und weiß nicht, ob das eine Wertung, oder eine zutreffende nähere Beschreibung ist. Im Zweifel raus damit. Die regionale Verortung ist tatsächlich "gefühltes Wissen", wie es mir insgesamt an geeigneten Belegen fehlt.

zu 3.: Auch hier stimme ich Dir zu. Ich weiß es schlicht nicht besser. Vielleicht sollte man es allgemein einfach zunächst mal bei Schweinesteak oder Steak vom Schwein belassen.

zu 4.: Den von Dir verfassten Artikel über Würzfleisch habe ich vorher gelesen. Meine Formulierung ist sicher laienhaft. Allerdings wollte ich nicht einfach fremde Formulierungen übernehmen (Urheberschaft). Mir scheint wesentlich (in Abgrenzung zu Ragout fin - Kalb?), dass es sich um ein Würzfleisch aus Schweinefleisch handelt. In der gastronomischen Praxis ist die Verwendung verschiedener Fleischarten anzunehmen und die Einschränkung auf Schweinefleisch von mir nicht belegbar. Man sollte auch berücksichtigen, dass es sich bei diversen Würzfleisch-Angeboten eher um Resteverwertung handeln wird. Ob und wie man das zum Ausdruck bringen soll - Fragezeichen.

zu 5.: Ich bin kein Experte in Sachen Kochen, geh aber davon aus, dass Schweinefleisch in der Regel grundsätzlich durchgegart wird. In der Praxis ist die von Dir so genannte "Mitropaqualität" tatsächlich die Regel. Wobei ich das nicht so abwertend sehen würde. Möglicherweise ist diese Art der Zubereitung ursprünglich gerade deswegen aufgekommen um einen höheren Grad an Vorbereitung zu ermöglichen oder um weniger hohe Fleischqualitäten aufzuwerten.

zu 6.: Auch hier: vermutlich sehr vielfältig. Veilleicht sollte man allgemein von Schnittkäse sprechen.

zu 7.: Eine Variante mit Sauce Hollandaise habe ich noch nicht gesehen. Scheint mir eher nicht charakteristisch zu sein.

zu 8.: Ok, die alternative Fprmulierung wäre für mich so in Ordnung.

zu Foto: Das Bild [3] wäre meiner Meinung nach sehr passen. Darf das bei Wikipedia verwendet werden? Wenn ja - perfekt.

Ich habe gesehen, dass Du schon sehr viele eigene Artikel verfasst und bearbeitet hast. Würde mich freuen, wenn Du diesen Artikel verbessern könntest. Ursache den Artikel anzulegen war für mich, dass es zu diesem Begriff eben noch keinen gegeben hat. Wirkliche Sachkenntnis dazu habe ich nicht. Man findet im übrigen sehr viele Rezepte im Internet, aber ich könnte keinen Beleg angeben. Vielleicht findet sich in irgendeinem Kochbuch dazu ein Rezept und jemand kann das ergänzen.

--Ernst47 (Diskussion) 11:54, 12. Feb. 2018 (CET)

Hallo! Du glaubst gar nicht, wie es mir auch in den Fingern juckt. Habe 1990 meine Kochlehre beendet, und während der Zeit mehr als eins dieser Steaks und anderer mehr oder weniger typischen Gerichte zubereitet. Darum zweifel ich immer, wenn 10 Jahre nach der Wende ein meist eher jüngerer Autor/in behauptet, zu wissen, was typsich DDR sei, und dabei meist den eigenen Erfahrungshorizont der 80er Jahre verallgemeinert, und wie es sich in den neuen Bundesländern (und teilweise Ostberlin) erhalten hat, aber teilweise auch erst als Teil der Erinnerungskultur Standard wurde. Zum Rest nachher mehr.Oliver S.Y. (Diskussion) 13:04, 12. Feb. 2018 (CET)