Diskussion:Steinmetzbruderschaft

„Wer Mitglied einer B[auhütte] war, brauchte nicht auch in der Steinmetzbruderschaft organisiert zu sein, aber die Vorschriften der Steinmetzbruderschaft galten für alle Mitglieder der B.“ - So steht es nach G. Binding im LexMa unter dem Lemma Bauhütte und sollte noch ergänzt werden. Der Begriff "Bauhütte" stammt übrigens von Goethe, wie ich es im dortigen Artikel schon ergänzt habe.

Dass der Begriff unhistorisch ist, ist zwar interessant, aber nicht wirklich relevant. Viel wichtiger wäre ein eindeutiger Hinweis darauf, dass (auch) der historisch korrekte Begriff Hütte nicht die Steinmetzbruderschaft bezeichnet. Das ist meiner Ansicht nach aktuell noch nicht deutlich genug.

--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 01:51, 15. Nov. 2007 (CET)

Die Steinmetzbruderschaft ist zu unterscheiden von der Hütte, den Gilden und den Zünften. Die Hütte ist die vor Ort tätige Organisation der am Dombau beteiligten Steinmetzen, die Gilde ist ein Zusammenschluss von Kaufleuten und die Zünfte sind eine ständische Organisation der Handwerksmeister. Die Steinmetzbruderschaft ist die überregionale Organisation der Steinmetzen, die an Kirchen-Großbaustellen arbeiteten. --Roll-Stone 18:44, 16. Nov. 2007 (CET)

Perfekt! Schreibst du es bitte so in den Artikel? :-) --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:50, 16. Nov. 2007 (CET)

Freimaurer

Es wird in einem Zitat fälschlich behauptet, dass der Begriff Bauhütte fälschlich auf die überregionale Organisation der Steinmetzen übertragen worden sei. - In der Freimaurerei bezeichnet man jedoch keineswegs eine überregionale Organisation als Bauhütte, sondern verwendet es synonym für eine konkrete einzelne Loge. - Es ist dort genau das gemeint, was auch im Artikel als Hütte bezeichnet wird.

Zitat aus dem Internationalen Freimaurer-Lexikon: „Bauhütte 1. Bei den mittelalterlichen Kirchen- und Klosterbauten der Ort, wo die Bausteine zugerichtet wurden. Bretterhütte, in der die Bauleute aber auch ihre Werkzeuge aufhoben, zur Auszahlung und zu Besprechungen zusammentrafen, vielfach auch aßen und schliefen. 2. Bei Bauten von längerer Dauer ging der Name auf die sich dort versammelnde Arbeiterschaft über, z. B. an der Marienkapelle als Bezeichnung der Vereinigung der bei deren Bau tätigen Werkleute. Nach der Verweltlichung der Klosterbauhütten Bezeichnung der Brüderschaft der Steinmetzen (auch nur Hütte, davon Haupthütte). 3. Der englische Name der B., das Lehnwort Lodge (s.d.) wird von der Freimaurerei zur Bezeichnung der Loge übernommen, daher im deutschen Sprachgebrauch B. gleichbedeutend mit Loge.“

Es wird also deutlich, dass der im Artikel zitierte Autor irrt. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 10:44, 8. Okt. 2008 (CEST)

Ist etwas komplizierter, meine ich. Tatsächlich wird auch nach meiner Erinnerung Bauhütte in der Literatur manchmal in (historisch) falscher (d.h. überregionaler) Bedeutung benutzt. Das kritisiert Binding zurecht; er irrt aber wohl darin, dass dieser Fehler im Zusammenhang mit der Freimaurerei kolportiert wird, jedenfalls wenn damit spezifische frm. Literatur gemeint ist. Die jüngere FM-Literatur zumindest verwendet Bauhütte regional, die ältere Literatur kenne ich nicht gut genug, um das Gegenteil auszuschließen. :-) --T-ater 11:49, 8. Okt. 2008 (CEST)

Manchmal? Wo denn genau? Oder auch andersherum: Wer behauptet dies außer Binding noch, oder belegt Binding dies irgendwo, so dass ausgeschlossen werden kann, dass es sich bei seiner Meinung nicht nur um eine irrelevante Minderheitsmeinung handelt? Denn grundsätzlich kann man nie etwas ausschließen, auch nicht, dass Außerirdische gerade auf diesem Planeten herumlaufen.

Auch im alten Freimaurerlexikon Lenning von 1900 heißt es:

„Bauhütte (Werkstätte, Atelier). I. So nennt man das Bretterhaus, das auch heute noch neben grössern Bauten aufgeschlagen wird, in dem die Steinmetzen ihre Werkzeuge aufheben, auch wohl bei übler Witterung arbeiten und sich versammeln. [...] Da die in diesen Bauhütten oder Logen Versammelten einen festen Verband, eine Brüderschaft bildeten, so wurde der Name ihres Versammlungsorts auf ihre Verbindung übertragen, und unter Bauhütte, Loge verstand und versteht man einen Verband solcher Brüder, die unter bestimmten Gesetzen und Einrichtungen sich zu versammeln pflegen.“

Meiner Meinung nach liegt bei Binding ein Missverständnis vor: Er setzt die überregionale Verbindung mit der konkreten regionalen Verbindung gleich, die hier gemeint ist. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 12:58, 8. Okt. 2008 (CEST)

Man könnte Binding fragen worauf er sich bezieht, aber... wäre es nicht einfacher, die Fußnote 1 zu streichen? Der Artikel ist nicht darauf angewiesen - und das Problem, dass einer behauptet, dass ein anderer fälschlicherweise behauptet... ist dann vom Tisch. --T-ater 13:56, 8. Okt. 2008 (CEST)

Als Beleg für die Behauptung im Text ist die Fußnote nicht notwendig, das sehe ich auch so. Daher habe ich sie jetzt gestrichen. Danke und Gruß --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 14:13, 8. Okt. 2008 (CEST)

Londoner Ordnung von 1356

Im Artikel heißt es (ohne Quellenangabe):

„Die 1356 in London verabschiedete Ordnung enthält parallele Bestimmungen.“

Wenn die Londoner Ordnung mit der Straßburger Ordnung von 1459 eine parallele Ordnung sein soll, machen die 100 Jahre Differenz keinen Sinn. Ist vielleicht 1456 gemeint? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 11:10, 8. Okt. 2008 (CEST)

Begriffe

Die verwendeten Begriffe gelten so nur für den deutschen Sprachraum. In anderen Ländern (USA, England) ist das etwas verwirrend, und ich hatte deshalb schon einige Verstängigungsschwierigkeiten, weil z.B. in den USA eine Gilde manchmal mit einer Loge gleichgesetzt wird. Wie soll man das dann erklären? --Kulturkritik (Diskussion) 14:55, 24. Jun. 2021 (CEST)