Diskussion:Stimmen-Festival

Auf dem Marktplatz finden lediglich an einem Wochenende die grossen Konzerte statt, während des Stimmen-Festivals gibt es an verschiedenen Lokalitäten in Lörrach und Umgebung Konzerte

letztes/nächstes Festival

Wikipedia ist kein Veranstaltungskalender. Hinweise auf genaue Daten eines einzigen vergangenen Festivals halte ich für unnötig. Dass es immer im Juli stattfindet, steht schon in der Einleitung. -- Nordlicht↔ 15:14, 30. Jul. 2009 (CEST)

Unenzyklopädische Bearbeitungen revertiert

Ich habe die Bearbeitungen von Benutzer:MGR rückgängig gemacht, weil:

1. Es sprengt den Rahmen dieses Artikels sämtliche Künstler, die beim Stimmen-Festival aufgetreten sind, zu nennen. Viele von Ihnen sind nach den RK für Musiker nicht relevant und werde auch nie einen Artikel erhalten.
2. Sätze wie dieser sind POV in Reinkultur und haben nichts in der WP verloren: Die nachfolgende Künstlerliste ist eine kleine und weiter wachsende Enzyklopädie der zeitgenössischen Gesangskulturen, die ein großes Spektrum unterschiedlichster Stilrichtungen des Gesangs und unterschiedlichste Gesangskulturen repräsentiert. Hinter vielen der hierzulande unbekannten Namen verbergen sich große Meister und Gesangsstars des jeweiligen Landes und der jeweiligen Musikkultur.
3. Werte ich die Einbindung von Websites als Einzelnachweis [1] als Umgehung der Richtlinien von WP:WEB.

Gruß – Wladyslaw [Disk.] 13:32, 12. Aug. 2009 (CEST)

Ich halte die bestehenden Künstler-Einträge als unvollständig - die Liste zeigt nicht die gesamte Breite des Festivals.

1. Wenn das Programm dargestellt wird - sollte es m.E. vollständig sein, dass nicht jeder genannte Künstler eine eigene Wikipedia-Plattform finden wird ist unbestritten.
2. Über Formulierungen kann man streiten und sich einigen - unbestritten ist m.E., dass die internationale Zusammensetzung der Interpreten - auch ein wichtiger Grund für den 2. Platz im Festival-Ranking war.
3. Als Freizeit-Editor, kenne ich nicht alle Richtlinien - man lernt täglich - danke für den Hinweis.
4. Ich halte eine Teilwiederherstellung meiner Einträge - unter Berücksichtigung der Vollständigkeit und Beachtung der Richtlinien aus den genannten Gründen für sinnvoll.--MGR 16:09, 12. Aug. 2009 (CEST)

zu 1: Du hältst die Liste für unvollständig. Die Wahrheit ist: sie ist auch unvollständig. Genau aus diesem Grund wird in der Überschrift dieser Liste auch darauf verwiesen, dass es sich um eine Auswahl handelt; und das ist aus dargestellten Gründen auch gut so. Das Argument, warum diese Aufzählung vollständig zu sein hat vermisse ich. Ich sehe nämlich keins.

zu 2: Dass das Festival internationalen Interpreten ein Podium bietet ist bereits im Artikel dargestellt. Die von dir eingefügte Ergänzung ist überflüssig, schwülstig und hat einen werbenden Charakter. Das alles widerspricht den Vorgaben von Wikipedia:Neutraler Standpunkt, siehe auch im Besonderen: Wikipedia:Neutraler_Standpunkt#Wortwahl_und_Formulierung.

zu 3: Aus diesem Grund verlinke ich die einzelnen Richtlinie. Hier ist übrigens jeder Mitarbeiter „Freizeitautor“.

zu 4: Ich halte aus den nochmals genannten Gründen auch eine teilweise Wiederherstellung für nicht sinnvoll.

Gruß – Wladyslaw [Disk.] 16:16, 12. Aug. 2009 (CEST)

Ich muss hier Wladyslaw recht geben. Eine vollständige Auflistung ist aus den genannten Gründen nicht sinnvoll. Håfres 18:44, 12. Aug. 2009 (CEST)

Das Lörracher-Stimmenfestival ist eine breit angelegte Veranstaltungsreihe in der sich viele verschiedene Musikgattungen wiederfinden und auch bisher unbekannte Künstler ihre Chance erhalten vor internationalen Publikum aufzutreten.

1. Mit der aktuellen Auswahl an Interpreten entsteht m.E. der Eindruck einer Pop-Veranstaltungsreihe mit international bekannten Künstlern – dies wird dem Festival nicht gerecht.
2. Sicherlich ist es nicht einfach eine ausgewogene Auswahl an Künstlern zu treffen, weshalb ich mir erlaubt habe den gesamten Künstlerkreis zu veröffentlichen.
3. Gerne überlasse ich Fachpersonen die ausgewogene Auswahl der Künstlernennungen – die aktuelle Auswahl wird aus meiner Sicht der Programmvielfalt nicht gerecht. --MGR 09:36, 15. Aug. 2009 (CEST)

Die Auswahl richtet sich in erster Linie nach dem Bekanntheitsgrad der Künstler und genau mit dem Bekanntheitsgrad wirbt das Festival jedes Jahr sehr prominent. Es ist geradezu paradox, wenn man auf der einen Seite gerade mit den Hauptacts wirbt um besonders viel Leute dafür zu interessieren (was ja per se auch verständlich ist) sich dann aber auf der anderen Seite darüber zu beschweren, dass die getroffene Auswahl gerade der bekannten Künstler nicht repräsentativ für das Festival sei.

Der Charakter und der Anspruch des Festivals wurde Rechnung getragen und entsteht nicht nur aufgrund der tabellarischen Auflistung der Künstler.

Ich könnte mich auch damit anfreunden, die gesamte Liste zu löschen wenn sie generell für derart unausgewogen angesehen wird. – Wladyslaw [Disk.] 09:50, 15. Aug. 2009 (CEST)

Auf Anfrage erhielt ich von der Stimmen-Festspielleitung einen Künstlerlisten-Vorschlag der vermutlich beiden Sichtweisen "Teilauswahl und Repräsentivität" gerecht wird. Werde zunächst 2008 und 2009 ergänzen.--MGR 16:58, 8. Sep. 2009 (CEST)

Vielleicht stellst du den Entwurf davon erstmal auf die Diskussionsseite. Ich bleibe nach wie vor kritisch gegenüber einer Aufblähung der Liste. Allerdings würde ein inzwischen 15 jähriges Bestehen dieser Veranstaltung eine Auslagerung in eine eigene Liste vielleicht rechtfertigen. Ich werde mich mal kundig machen, wie das hier in der WP gehandhabt wird, da mein Hauptschwerpunkt nicht bei Musikartikeln liegt. – Wladyslaw [Disk.] 17:01, 8. Sep. 2009 (CEST)

Warum nochmal müssen alle Künstler bzw. muss eine vollständige Liste in die WP? Der Artikel stellt das Festival übersichtlich dar. Eine vollständige Liste, ob im Artikel oder extern (wobei ich die Halbwertszeit einer solchen Liste als extrem kurz erachte) dient weder der enzyklopädischen Darstellung (Stichwort Relevanz der Künstler), noch der Leserfreundlichkeit. WP ist kein Veranstaltungskalender oder die Onlineausgabe der gelben Seiten. Eine kurze Liste, die die wichtigsten Vertreter auf dem Festival bereithält, ist imho ausreichend und zu bevorzugen. Hofres 17:37, 8. Sep. 2009 (CEST)

Der ursprüngliche Grund dieser Diskussion ist, dass die bisherige Künstlerliste den Eindruck eines „Popfestivals“ vermittelt, was m.E. dem Stimmen-Festival nicht gerecht wird. Zwar habe ich bisher mit verschiedenen Instrumenten und in unterschiedlichen Stimmlagen konzertiert (nicht bei Stimmen), meine Kenntnisse über die Botanischen-Gattungen sind allerdings viel besser als über die Musik-Gattungen. Deshalb habe ich für die ausgewogene Auswahl um Mithilfe der entsprechenden Fachleute gebeten. Nachfolgend der mir vorliegende Vorschlag mit der Anregung daraus eine entsprechende Auswahl zu treffen:

1. 1994 Patricia Kaas (F), UB40 (GB), Joan Baez (USA), Flying Pickets (GB), Cinqui So (KORSIKA), Dimitri Porovsky Ensemble (RUSSLAND), Sainkho (TUVA), Freiburger Bachchor (D), Acapickels (CH), Black Voices (GB)
2. 1995 Joe Cocker (USA), Max Raabe (D), Michelle Shocket (USA), Marla Glen (USA), The Hillard Ensemble (GB), Gächinger Kantorei (D), Mari Boine (Nor), Maria Joao (Portugal), Ramamani (Ind.), The Sabri Brothers (Pak), Vocal Sampling (Kuba), Mayte Martin (E), Jazzkantine (D), Black Umfolosi (Südafrika)
3. 1996 Paolo Conte (I), Die Fantastischen Vier (D), Cassandra Wilson (USA), Bobby McFerrin (USA), Dianne Reeves (USA), Jovanotti (I) Al Jarreau (USA), Angelique Kidjo (Benin), SOEUR MARIE KEYROUZ (Libanon), Tallis Scholars (GB), Benat Achiary & Ama Lur (F/E), Bulgarian Voices Angelite & Huun Huur Tu (Bulgarien/Tuva), Marsieh (Iran), Dimi Mint Abba (Mauretanien), Tenores di Bittei (Sardinien)
4. 1997 Johnny Cash (USA), Sinnead O’Connor (Irl), Andreas Scholl (D), Hanno Müller-Brachmann (D), Anuna (Irl), Annie Ebrel (F), Mzetamze (Georgien), Marta Sebestyen (Hun), Värttina (Finnland), Toto la Momposina (COL), Candido Fabre (CUB), DTK (D), Freundeskreis (D), Buddas (D), Tam Echo (Belgien)
5. 1998 Fettes Brot (D), Van Morrison (USA) Afro Cuban All Stars (Cuba), Nahawa Doumbia (Mali), Munadjat Yulchieva (Usbekistan), Alim Qasimov Ensemble (Aserbeidschan), Yungchen Lhamo (Tibet), Rizwan Qawwali Party (Pakistan), Anne Lise Berntsen (Nor), Iarla Ó Lionaird (Ire), Stimmhorn (CH), Ando Drom (HUN), Regis Gezavo (MG), Njava (MG), Mavis Stables (USA), Blind Boys of Alabama (USA)
6. 1999 Heather Nova (USA), Patti Smith (USA), I Muvrini (F), Zucchero (I), The Sixteen (UK), Estn. Philharm. Kammerchor ( Estland), Camerata Vocale Freiburg (D), Chava Alberstein (ISR), A Filetta (F), Madredeus (P), Linda Tillery (USA), Taj Mahal (USA), Rinde Eckert ( USA), Xavier Naidoo (D), Carlinhos Brown (BRA), Rokia Traore (Mali), Baaba Maal (Senegal), Ladysmith Black Mambazo (ZA)
7. 2000 Ani DiFranco (USA), Lou Reed (USA) Goran Bregovic (SRB), Daniela Mercury (BRA), Chico Cesar (BRA), Joan Armareading (USA), David Broza (ISR), Cantus Cölln (D), Anonymous Four (USA), Emil Zrihan (ISR), Benat Achiary (F), Global Vocal Meeting: Rinde Eckert (USA)/Senge (MG)/Abdoulaye Diabate (Mali)/Sudha Ragunathan (IND)/Corin Curschellas (CH) /Mitsou (HUN), Officina ZOÉ (I), Acapelicans (AUS), Miguel Poveda (E), Manual Agujetas (E), La Macantina (E), Waldemar Bastos (ANG), Danyel Waro (La Reunion)
8. 2001 Guano Apes (D), Bob Dylan (USA), Suzanne Vega (USA), Neil Young (USA), Kari Bremnes (NOR), Eric Ericson Kammerchor (SE), Keb Mo (USA), Susana Baca (PE), John Cale (USA), Mahotella Queens (ZA), Omara Portuondo (CUB), Africando (Senegal), John Cale(USA), Holly Cole (CAN), Sudha Ragunathan (IND), Eleftheria Arvanitaki (GR), Christian Brückner (D), Gianmaria Testa (I), Spaccanapoli (I), Sawt El Atlas (Marokko)
9. 2002 Cesaria Evora (CV), Calexico (USA), Marianne Faithful (GB), The Ten Tenors (AUS), Zucchero (I), Sara Tavares (P), Goran Bregovic (SRB), Hubert von Goisern (A), Bryan Ferry (UK), SINGER PUR (D), ABDEL GADIR SALIM (Sudan), SERGENT GARCIA (F), LAURENCE REVEY (CH), DIVNA LJUBOJEVIC (SRB), REAMONN (D), VOICES OF THE SILKROAD (Zentralasien), TRI CONTINENTAL (CAN), ERIC BIBB (USA), TARTIT (Mali), SHEIKH AHMED AL-TÛNI (EG)
10. 2003 Mariza (P), Alanis Morissette (CAN), Simply Red (UK), Jamiroquai (UK), Jane Birkin (F), Jorane (CAN), Joe Jackson (UK), Savina Yannatou (GR), Lina Sastri (I), Mohamed Mounir (EG), Cantus Cölln (D), Fatima Miranda (E), Cappella de´Turchini (I), Kek Lang (Hun), Mercedes Peon (E), Farin Urlaub (D), Karamelo Santo (Arg.), Nena (D), Al Qantarah (I), Les Maitres de Musiques D´Armenie (Armenien), Graciana Silva Garcia (Mex), Luzmila Carpio (Bol.), Eugenio Bennato(I), Senge (MG), Oumou Sangare (Mali), Rebekka Bakken (NOR)
11. 2004 Meredith Monk (USA), Wenzel (D), Herbert Grönemeyer (D), Seal (USA), Element of Crime (D), Barbara Hendricks (USA), Rokia Traoré (Mali), Orchestra Baobab (SN), Wir sind Helden (D), Melissa Etheridge (USA), Gilberto Gil (BRA), I Muvrini (F), Rias Kammerchor Berlin (D), Bobby Mc Ferrin & Jazzchor Freiburg (USA/ D), Hesperion XXI (E), Estn. Philh. Kammerchor (Estland), Stiller Has (CH), Nassim Salam (MA), Orlando Di Lasso Ensemble (D), Berit Opheim (N), Siiri Sisask (Estland), Revista Do Samba (BRA), Ulla Pirttijärvi (FI), Transjoik (NOR), Denez Prigent (F)
12. 2005 Söhne Mannheims (D), Faithless (UK), Seu Jorge (BRA), Laurie Anderson (USA), Seu Jorge (BRA), Nina Matwijenko (Ukraine), Bratsch (F), Saadet Türköz (TR), Malik Family (IND), Talvin Singh (UK), Shri (UK), Badi Assad (BRA), Renata Rosa (BRA), Julien Jacob (Benin), Vusi Mahlasela (ZA), Amadou & Mariam (Mali), Thierry Titi Robin (F), Arianna Savall (E), Eduardo Paniagua (E), Llorenc Barber (E), Al Ayre Espanol (E), Qawwali-Flamenco (E/Pakistan), Christine Schäfer (D), Khaled (F), Calexico (USA), Gentleman (D), Madeleine Peyroux (CAN), Blind Boys of Alabama (USA), Ojos de Brujo (E), Terry Callier (USA), Nitin Sawhney (UK), Enrique Morente (E), Rajan & Sajan Mishra (IND)
13. 2006 Juanes (CO), James Blunt (GB), Tracy Chapman (USA), Randy Newman (USA), Sezen Aksu (TR), Lila Downs (MEX), Yasmin Levy (ISR), Amparanoia (ESP), Sara Tavares (P), Meredith Monk (USA), Aynur (TR), Téofilo Chantre (CV), Victoria Hanna (ISR), Cor De La Plana (F), Naked Raven (AUS), Lila Downs (Mex), Kardes Türküler (TR), Nederlands Kammerchor (NL), Anton Webern Chor (D), Maria Jonas (D), Sema (TR), Ani Choying Drolma (Nepal), Bettye Lavette (USA), Otis Taylor (USA), Lura (CV) Mico Kendes (TR), Sabahat Akkiraz (TR), Amparanoia (E), Pura Fe (USA), Sara Tavares (P), Mercan Dede (TR), Dhafer Youssef (Tun.), Alkinoos Ioannidis (GR), Yasmin Levy (ISR)
14. 2007 Michael Schiefel (D), Die Prinzen (D), Rockapella (USA), Naturally 7 (USA), Pink (USA), Katie Melua (GB), DTK (D), Stephan Eicher (CH), Tocotronic (D), The Golden Gate Quartet (USA), Hazmat Modine (USA), Dr. John (USA), Theatre of Voices (USA), Laurie Anderson (USA), Balthasar Neumann Chor (D), Bernice Johnson Reagon (USA), Faiz Ali Faiz (Pakistan), Bobby McFerrin & Voicestra (USA), Angelika Kirchschlager (A), India Arie (USA), Music Maker (USA), The Young Gods (CH), Lucía Pulido (CO), Eugenia León (Mex), Motettenchor Lörrach (D), Stefan Gwildis (D), Chanticleer (USA), The Be Good Tanyas (CAN), Bethany & Rufus (USA), One Ring Zero (USA), Biyouna (Algerien/F), Les Boukakes (F), Terrance Simien (USA)
15. 2008 Leonard Cohen (Can), The Shout (GB), contrapunktChor (CH), Jazzchor Freiburg (D), Voice Event (D), Motettenchor Lörrach (D), Lizz Wright (USA), Lila Downs (Mex), Christian Zehnder (CH), Opernstudio Freiburg (D), Noldi Alder Ensemble (CH), Uli Führe – Markus Manfred Jung (D), Rebekka Bakken – Dhafer Youssef – Wolfgang Muthspiel (Nor-Tun-A), The Neville Brothers (USA), Mando Diao (S), Paul Simon (USA), 17 Hippies (D), Macy Gray (USA), Aes Dana (F), John Sheppard Ensemble (D), Synch 24 (S), Shulman (F), Antonio Infantino (I), Lingatere (I), Cavallaro (I), Eugenio Bennato (I), Marcello Vitale (I), Montemarano (I), Nidi d´Arac (I), InChanto (I), Chet Nuneta (F), Sandy Dillon (GB), The Puppini Sisters (GB), Los Gaiteros de San Jacinto (CO), Philip Poisel (D), Lüül (D), Wolke (D), Old Seed (D), André Minvielle (F), Etta Scollo (I), Gong Linna (CN), Musicanti del piccolo borgo (I), Aterballetto – Assurd (I), eCHo – Christine Lauterburg, Corin Curschellas, Walter Lietha (CH), Fratelli Mancuso (I), I Viulan (I), Skaidi (N), Merz (GB), Graeme Lockhart (USA), Lo Cor de la Plana (F), Oisin (IRL), Kristine Seelye (USA), Huongh Thanh (VN), Mayra Andrade (P), Nadja Räss (CH), schnittpunktvokal (A), Zehnder-Kraa-Trio (CH), Fed Up 74 (Por), LéOparleur (F), Wenzel & Band (D), Kummerbuben (CH), Mark Wise (D), Anton Webern Chor (D), L´Arpeggiata (I-F-CH)
16. 2009 Japanischer Priesterchor Kashôken (JAP), Sara Tavares (P), Kamer Youthchoir (LV), Bobby McFerrin (USA) – Bobble mit Camille (F), Edson Cordeiro (BRA), Albert Hera (I), Indra (I/D), Christine Lauterburg (CH), Maryam Akhondy (D/Iran), Julien Jacob (F), Monica Akihary (NL), Oisin (IRL), Rena Meyer Wiel (D), Saadet Türköz (CH), Shinobu Kikuchi (JAP), Theresia Bothe (MEX), Thomas Achermann (CH), Tiago Mota (POR), Ulita Knaus (D), Urs Baur (CH), Victoria Hanna (IL), Waskhar Schneider (D), Kantorei Rheinfelden (D), Christina Branco (P), Soap&Skin (A), Marianne Faithfull (GB), Sarband – Modern String Quartet - Vladimir Ivanoff - Fadia El-Hage (D-LIB-IRQ), Der Schrei – SWR-Sinfonieorchester, Lisette Spinnler (CH), Lisa Sokolov (USA), Melody Gardot (USA), Lambchop (USA), Calexico (USA), Les Arts Florissants (F), A Filetta (F) - Sidi Larbi Cherkaoui (B) – Danyel Waro (F), Rupa & the April fishes (USA), Sophie Hunger (CH), Angelique Ionatos – Katerina Fotinaki (GR), Abd Al Malik (F), Houria Aichi (F), Tutarchela (GE), Anuna (IRL), Milow (B), James Morrison (GB), Ich+Ich (D), Tracy Chapman (USA), Peter Fox (D), Snow Patrol (GB), Mathieu Abelli (F),

Danke für Verständnis und Mithilfe --MGR 09:34, 11. Sep. 2009 (CEST)

So, dann greift in diesem Fall "Plan B", der lautet: wir entfernen die Liste ganz, damit kein falscher Eindruck entsteht. Die enzyklopädische Darstellung kann auch wunderbar ohne diese Liste leben. – Wladyslaw [Disk.] 09:41, 11. Sep. 2009 (CEST)

Gar keine Interpreten aufzulisten halte ich allerdings für einen Fehler. Warum können wir nicht eine Liste mit den wichtigsten (weil Artikel vorhanden) im Artikel belassen? Diese Version kam dem doch am nächsten. Wenn dadurch der Eindruck eines Pop-Festivals entsteht (die Einschätzung teile ich im Übrigen nicht), dann kann man gerne Artikel von anderen Genrevertretern anlegen. Bei vorhandener Relevanz versteht sich. Alle oder keine aber, ist die für den Leser schlechteste Lösung. Hofres 12:24, 11. Sep. 2009 (CEST)

Wenn Du Dir mal anschaust, wie viele Festivalartikel tatsächlich die Listen der auftretenden Interpreten darstellen dann findet man nicht sehr viele. Mit der Liste der „Aushängeschilder“ könnte ich, wie ich schon sagte, gut leben. Diese hält MGR aber für nicht repräsentativ und behauptet, sie würden den Anspruch der Veranstaltung nicht adäquat wiederspiegeln. – Wladyslaw [Disk.] 22:51, 13. Sep. 2009 (CEST)

Nach meiner Meinung hätte es der Sache mehr gedient, wenn durch zusätzliche Nennungen von Interpreten der Charakter des Stimmen-Festivals ausgewogen dargestellt worden wäre - aber mit dem direkten Link auf die entsprechende Festival-Seite am Ende des Textes ist m.E. der Ausgewogenheit ebenfalls Rechnung getragen.--MGR 16:57, 22. Sep. 2009 (CEST)

Aber der stand doch sowies schon da... Warum also der ganze Aufwand? Dann kann ja die vorherige Aufzählung mit (immerhin relevanten) Künstlern wieder rein. Hofres 17:17, 22. Sep. 2009 (CEST)

Die vorherige Aufzählung vermittelte m.E. den falschen Eindruck eines reinen Pop-Festivals - der kann nur vermieden werden durch zusätzliche Nennungen von Künstlern anderer Musikgattungen - dafür der ganze Aufwand. Der jetzige Stand ist m.E. viel besser als die unveränderte Wiedereinstellung der unveränderten-früheren Liste.--MGR 18:48, 23. Sep. 2009 (CEST)