Diskussion:Suizidrate nach Ländern
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Es ist klar, dass die Daten nur vergleichbar sind wenn
- diese aus gleichen Jahren stammen
- diese valid sind
Bitte daher neue Daten explizit mit der aussagekräftigen Quelle (jew. statistische Stelle des Staates) publizieren und auf die Berechnung achten! --MatthiasKöhler 13:13, 1. Apr. 2009 (CEST)
Anmerkungen zu den Daten
- Bei der WHO sind leider von manchen Ländern keine neuen Zahlen verfügbar, vielleicht lassen sich diese in anderen Quellen herausfinden.
- Raten von 0% lässt eher eine schlechte Erhebung vermuten...
- Einige Länder sind nicht berücksichtigt und somit wäre eine Reihung/Ranking nach 1. / 2. / 3. unkorrekt! --MatthiasKöhler 13:13, 1. Apr. 2009 (CEST)
Erklärung für große Unterschiede auch bei geographischer Nähe?
zB Niederlande <10 vs. Belgien >20 ... ist das tatsächlich so oder ist hier die Qualität der Datenerfassung so unterschiedlich? --92.117.41.203 01:17, 15. Feb. 2011 (CET)
Vergleich hinkt
Ältere Menschen neigen eher zum Suizid als Jüngere. Insofern hinkt die Statistik gewaltig.--Tuck2 17:55, 19. Apr. 2011 (CEST)
Es wäre interessant eine Statistik zu haben die zeigt wo sich besonders viele junge Menschen umbringen, aber ich denke die Statistik hinkt deshalb nicht, weil auch die Lebenserwartung in den verschiedenen Länder auseinanderklafft und "alt" damit nicht überall dasselbe ist. Der Alterssuizid hängt aber auch damit zusammen ab wann ein Mensch als "alt" gilt, mit medizinischer Versorgung sowie Lebensqualität im Alter - was das ganze ein Stück weit ausgleicht. Das größere Problem ist wohl, dass die Erhebung unterschiedlich und in vielen Ländern geschönt oder unzuverlässig ist. (nicht signierter Beitrag von 85.181.22.148 (Diskussion) 15:02, 18. Sep. 2013 (CEST))
Situation in einzelnen Ländern
Dieser Abschnitt wäre nur dann sinnvoll, wenn eine nennenswerte Anzahl von Ländern aufgeführt wird. Die Abhandlung über China lässt zudem einen NPOV vermissen (nicht signierter Beitrag von 217.92.217.146 (Diskussion) 09:04, 16. Nov. 2011 (CET))
- Die VR China ist das bevölkerungsreichste Land der Erde, also vielleicht ein guter Anfang für einen Ausbau des Artikels. --Stilfehler 14:28, 16. Nov. 2011 (CET)
- Vor allem ist es eines von zwei Ländern in dem Frauen sich häufiger umbringen als Männern und schon haben wir einen schönen Abschnitt über die armen Frauen durch schlucken von Pestiziden umbringen (die Männer auf dem Land sterben vermutlich einfach so). Sorry aber was soll das? Hier ist eine Liste mit 102 Ländern, in genau zwei ist die Selbstmordrate von Frauen etwas höher (China um einen Faktor von 0.9) im Gegensatz zu dem sonst üblichen 6-2 toten Männern pro Frau und genau das wird sich herausgepickt um über die armen überforderten Frauen zu schreiben? Vermutlich bringen sich die Männer in den anderen Ländern vor lauter Freude am Leben um. Entschuldigt meinen Zynismus aber ich begreife so etwas echt nicht. Zum Schluss noch eine Frage: Was haben die Gründe für einen Suizid mit "Suizidrate_nach_Ländern" zu tun? Sollte diese Information nicht unter "Suizid" wenn sie allgemein sind oder unter dem entsprechenden Land zu finden sein?P91 (Diskussion) 21:37, 17. Jun. 2013 (CEST)
Guayana fehlt
Ich vermisse in der Statistik Guayana. Dieses Land ist in der Karte dramatisch dunkel gefärbt, Zahlen liegen also offenbar irgendwo vor. --Stilfehler 14:21, 16. Nov. 2011 (CET)
- Ja, und warum nur, warum? Ich habe keine signifikanten Unterschiede der Lebensumstände zu den umliegenden Ländern sondieren können... -- 178.165.131.142 09:32, 7. Jan. 2014 (CET)
Das ist ein knallharter Fehler. Erstens ist Französisch-Guayana kein Souveräner Staat, sondern ein Überseegebiet Frankreichs - und zweitens zeigt ein Blick auf die EN-Wikipedia, dass die Zahlen mit Guayana übereinstimmen. Da hat sich einfach wer vertan. Ich ändere das gleich mal. --Leusen (Diskussion) 15:36, 21. Aug. 2016 (CEST)
- Jap. Französisch Guayana taucht in der Statistik nicht auf: http://apps.who.int/gho/data/node.main.MHSUICIDE?lang=en. --Christian140 (Diskussion) 16:43, 21. Aug. 2016 (CEST)
Suizidrate Österreich
Die Links [9]und [10] der Einzelnachweise existieren nicht mehr; würde stattdessen diese vorschlagen:
http://www.statistik.at/web_de/statistiken/gesundheit/todesursachen/todesursachen_im_ueberblick/
http://www.statistik.at/web_de/statistiken/gesundheit/todesursachen/todesursachen_ausgewaehlte/
--91.113.3.195 00:42, 6. Jan. 2012 (CET)
selbstmordrate männer frauen gesamt
verstehe ich das richtig:
zum beispiel bringen sich in ungarn im jahr 2005 auf 100000 einwohner
42,3 männer und
11,3 frauen um
betrachtet man männer und frauen zusammen, so bringen sich im jahre 2005 auf 100000 einwohner
26,0 menschen um
???
(nicht signierter Beitrag von 88.65.220.139 (Diskussion) 15:03, 10. Sep. 2012 (CEST))
- Sicher. Das ist ein Durchschnitt. Ich denke, es bringen sich 42,4 Männer pro 100.000 Männer um, von 100.000 Frauen sind es 11,3. Also zusammen 53,6 auf 200.000 Menschen. Da es abweichend von der Gleichverteilung (50/50) mehr Frauen als Männer in Deutschland gibt, ist der Schnitt nicht bei exakt 26,8 sondern näher bei den Frauen. --Tommes (Roter Frosch) 14:24, 21. Sep. 2012 (CEST)
- Plausibel. Dann sind es aber nicht 42,3 Männer und 11,3 Frauen pro 100 000 Einwohner, sondern 42,3 Männer pro 100 000 männlicher Einwohner und 11,3 Frauen pro 100 000 weibliche Einwohner.
- Sonst müssten es tatsächlich 42, 3 plus 11,3 Einwohner sein. CarlM (Diskussion) 19:04, 21. Okt. 2012 (CEST)
Pirol?
Es geht zunächst um die chinesischen Frauen auf dem Land, dann wird eine andere Gruppe mit denen verglichen, nämlich die "chinesischen Städter" - das ist schon mal unscharf - geht es hier um den Unterschied Land - Stadt oder um den Unterschied "Frauen - Männer? So wie es formuliert ist, werden die chinesischen Stadtbewohner beiden Geschlechts mit den chinesischen Landfrauen verglichen, was aber keinen Sinn haben kann, es sei denn, in China wären tatsächlich Frauen in beiden Gegenden, Männer nur in der Stadt, nicht aber auf dem Land selbstmordgefährdet.
Und dann die Formulierung (nach den Landfrauen): Chinesische Städter bringen sich seltener um, leiden aber oft unter Stress und Depressionen und springen dann von hohen Gebäuden. Da fehlt nur noch die lila Sitzgruppe... CarlM (Diskussion) 19:10, 21. Okt. 2012 (CEST)
Bezugsgröße
Ist es wirklich sinnvoll, die Suizidquote auf die Gesamtbevölkerung zu rechnen? Da entstehen eindeutig Verzerrungen daraus, dass die Anzahl der Menschen unterhalb der überhaupt relevanten Gruppe ganz unterschiedlich ist. Keine Ahnung, wo man die Grenze setzen sollte, aber wenn bestimmte Länder doppelt so viele Unterzehnjährige haben als andere, diese aber bekanntlich sehr selten bis nie Selbstmord begehen, dann ist die Quote in überalterten Ländern wie Deutschland, Russland oder Italien automatisch schon mal viel höher. Das sollte also bereinigt werden. CarlM (Diskussion) 19:13, 21. Okt. 2012 (CEST)
Fehler in den Quellenangabe
Die Tabelle datiert den Wert für Deutschlnd auf 2010. In den Quellen hingegen wird auf eine Veröffentlichung aus dem Jahr 2007 verwiesen. --89.204.135.116 16:37, 3. Mai 2013 (CEST)
Zuverlässigkeit der Angaben bestimmter Staaten?
Im Falle der offiziellen Angaben zur Häufigkeit des Suizids von Ländern wie dem Iran sind in Anbetracht der nicht-demokratischen Verfasstheit derselben begründete Zweifel anzumelden. In der Islamischen Republik Iran gibt es keine Forschungsfreiheit, dementsprechend ist die Handlungsfreiheit von Soziologen und Statistikern äußert begrenzt und zudem gilt Suizid gemäß Scharia als mit der Todesstrafe zu sanktionierendes Verbrechen.--84.162.138.110 11:58, 8. Apr. 2015 (CEST)
- Die Zweifel sind sehr berechtigt. Viele Selbstmorde gerade von Frauen in arabisch-islamischen Ländern können gar nicht in den Statistiken aufgenommen werden, weil diese als Illegale im Land sind. Viele Dienerinnen auf Afrika oder Indien sind nirgends erfasst und wenn sie sich töten oder getötet werden, weiß das von offizieller Stelle niemand. [[1]]
Es könnte auch sein, daß in manchen Ländern manche Polizeibehörden dann, wenn sie überhaupt gar keinen Mordverdächtigen eruieren können, Tötungsdelikte in ihrer (dann geschönten) Kriminalstatistik als Suizide deklarieren, um dadurch als erfolgreicher dazustehen, als sie eigentlich sind. Selbst in Deutschland haben Polizisten Morde zu Suiziden umdeklariert, angeblich grob fahrlässig, möglicherweise aber auch mit bedingten Vorsatz (um als erfolgreicher dazustehen, als man tatsächlich ist). Siehe etwa zum Beispiel den jüngsten "Polizei-Pannen-Fall" in Düsselorf: https://rp-online.de/nrw/panorama/prozess-um-doppelmord-in-duesseldorf-bilk-kritik-an-polizei-nach-ermittlungen_aid-18863149--2003:E7:7BD6:4501:EDC2:E32D:A201:ADAF 07:09, 6. Nov. 2018 (CET)
Aktualität?
Die Statistiken zu den Selbstmordraten der einzelnen Staaten sind alle veraltet. Laut dem englischsprachigen Artikel ist die Selbstmordrate der Ukraine z.B. inzwischen dramatisch gestiegen während sie in Weißrussland und Russland deutlich gesunken ist.--Edward Ährenburg (Diskussion) 19:47, 11. Dez. 2015 (CET)
In der Gesamtheit ist die Liste/Tabelle völlig überholt, überholenswert - VF (sorry, only a reader) (nicht signierter Beitrag von 77.3.133.5 (Diskussion) 23:31, 12. Mär. 2016 (CET))
Falsche Gesamtdaten?
Sehe ich das richtig, dass bei den Gesamtzahlen in der Liste der Durchschnitt von Suiziden bei Männern und Frauen steht? Das scheint mir wenig sinnvoll. Sollte die Gesamtzahl nicht die Summe aus Suiziden bei Männern und Frauen sein? Schließlich heißt es bei den Zahlen und Männern und Frauen "pro 100k" Einwohner und nicht pro "100k" Männer bzw. Frauen.
--2001:638:804:2098:496F:50E2:98F9:7236 12:41, 27. Jan. 2016 (CET)
- Um sinnvoll zu sein, muß sich die Zahl aber auf das jeweilige Geschlecht beziehen.
Was mir unverständlich ist, sind die Zahlen beim Iran: die Gesamtzahl müsste doch an sich zwischen den beiden geschlechtsspezifischen Zahlen liegen, beim Iran liegt sie aber deutlich darüber. Wurde hier eventuell beim Aktualisieren ein Fehler gemacht und die drei Zahlen stammen aus unterschiedlichen Jahren? 217.229.78.102 14:43, 15. Mai 2016 (CEST)
Limitation
Der Artikel bedarf eines Abschnitts für Limitation. Ein Ländervergleich der Suizidrate ist sehr problematisch, da diese je nach Land nicht gut bestimmt werden kann. In den Dokumenten der OECD und WHO sind stets Limitation aufgeführt. Weiterhin bietet der Artikel Do we need to be cautious in evaluating suicide statistics? von Karl Andriessen, erschienen im Journal The European Journal of Public Health (2006), weitere Hinweise. --Christian140 (Diskussion) 19:26, 24. Sep. 2016 (CEST)
Absolute Anzahl Suizide
In der Tabelle wird die Absolute Anzahl der Suizide errechnet aus der Suizidrate 2012 und den Einwohnern von 2016.
Absolute Anzahl Suizide = Suizide_pro_100000_2012 * 10 * Anzahl_Einwohner_2016
Bin kein Statistiker, aber mir scheint klar daß das so bestenfalls ein Richtwert ist.
Beispiel Südkorea, Anzahl Einwohner im Jahr 2012 (laut https://de.statista.com/statistik/daten/studie/19306/umfrage/gesamtbevoelkerung-in-suedkorea/):
50,2 Millionen
Demnach wäre die absolute Anzahl der Selbstmorde in Südkorea nicht 18.695, sondern 18473.
Japan: 127,55 Millionen * 23,1 * 10 = 29464 (statt 28243)
Österreich: 8,41 Millionen * 15,6 * 10 = 1312 (statt 1373)
Deutschland: 80,52 Millionen * 13,0 * 10 = 10468 (statt 10738)
--Mario77m (Diskussion) 12:30, 18. Jun. 2018 (CEST)
Grafik (Weltkarte)
Die Grafik (Weltkarte) gibt völlig andere Zahlen aus einer anderen Quelle wieder als die Liste. Vielleicht wäre es besser, die Grafik zu entfernen? Oder kann jemand eine neue Grafik basierend auf den Zahlen in der Liste machen? --Neitram ✉ 09:37, 24. Mai 2019 (CEST)
Unterschiede trotz gleicher Daten (englisch/deutsch)
Hallo, mir ist gerade aufgefallen, dass sich die Daten zum Ländervergleich der Suizidraten im deutschsprachigen und englischsprachigen Artikel ziemlich unterscheiden, obwohl laut Tabellenüberschrift in beiden die Daten aus 2016 und per 100.000 per Jahr sind. Ist das ein Fehler oder kann mir das jemand erklären? Ich habe leider nichts gefunden, was mir das erschließen würde. Vielen Dank! --Oragrelue (Diskussion) 02:06, 7. Dez. 2019 (CET)
- Es sieht vielleicht auf den ersten Blick so aus. Wir haben hier die Crude Suicide Rate, also vielleicht die „rohe Suizidrate“. Die enWP hingegen verwendet die Age-standardized suicide rate. Ich bin mir nicht ganz sicher, was diese bedeuten soll, aber irgendwie werden da die Suizide in den Altersgruppen auf eine Standardpopulation der OECD umgerechnet. Müsste man sich nochmal genauer ansehen. --Christian140 (Diskussion) 21:14, 8. Dez. 2019 (CET)
- Wenn ich so darüber nachdenke geht die Age-standardized suicide rate wohl davon aus, dass die Suizidrate in den verschiedenen Altersklassen unterschiedlich ist: Bspw, dass alte Leute 50+ grundsätzlich häufiger Selbstmord begehen als junge Leute 18-25 z.b. In dem Fall hätten bei einem Ländervergleich Nationen mit einem hohen Bevölkerungsanteil alter Leute ein Handicap gegenüber jungen Ländern. Also macht man eine durchschnittliche Bevölkerung und rechnet auf diese die Suizide in den Altersklassen um. M.E. eine rechnerische Spielerei. Es gibt ja einige Limitationen bei der Bestimmung der Suizidrate, dass es sich m.E. nicht lohnt, dann am Schluss so genau zu sein. --Christian140 (Diskussion) 21:24, 8. Dez. 2019 (CET)
