Diskussion:Sun Quan

Dieser Artikel war am 20. August 2007 der Artikel des Tages.

Bild

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  13-Kaiser-Rolle (Detail), Tang-Dynastie, Yan Liben zugeschrieben

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  Holzschnitt unbekannter Herkunft

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  Holzschnitt aus der Qing-Dynastie zur Geschichte der Drei Reiche

Ich empfehle die Verwendung des linken Bildes, weil seine Herkunft klar ist. Das rechte ist zwar auch gut nachgewiesen, dient aber zur Illustration der Romanfigur. JGß says: Wikisource rockt! 18:51, 4. Mai 2007 (CEST)

:God have mercy! Deadkid dk hat herausgefunden, dass diese Abbildung nicht Sun Quan, sondern Liu Bei zeigt. Sun Quan wäre . Das gehört noch aufgeräumt. JGß says: Wikisource rockt! 10:24, 10. Jun. 2007 (CEST)

Problem gelöst. JGß says: Wikisource rockt! 12:44, 11. Jun. 2007 (CEST)

Widersprüchliche Daten

Kopie von Wikipedia:Auskunft/Archiv/2007/Jun. [ˈjoːnatan gʁoːs] says: Wikisource rockt! 09:22, 27. Jun. 2007 (CEST)

Hallo, ich suche jemanden, der sich mit den gültigen Kalendersystemen in Japan und China auskennt. Ich habe ein Problem mit dem Artikel Sun Quan. Laut der ja:孫権 soll er am 16. April 252, laut zh:孙权 am 21. Mai 252 verstorben sein. Benutzt China nicht einen Mondkalender? Lässt sich das Datum nach dem Gregorianischen Kalender konvertieren? JGß says: Wikisource rockt! 18:28, 11. Jun. 2007 (CEST)

Zunächst mal benutzen sowohl China als auch Japan schon seit längerem überwiegend den gregorianischen Kalender (in China seit Anfang des 20. Jahrhunderts, in Japan seit Ende des 19. Jahrhunderts), was sich auch in den beiden Sprachversionen der Wikipedia (Hochchinesisch und Japanisch) widerspiegelt.

Die verschiedenen Angaben in den beiden Artikeln scheinen mir allerdings nicht verschiedenen Kalendern geschuldet (das ist beides im gregorianischen ausgedrückt), sondern einfach unterschiedlichen benutzten Quellen (die in beiden Fällen anscheinend nicht angegeben wurden).

Siehe auch: Chinesischer Kalender, Japanische Zeitrechnung --Asthma 09:19, 12. Jun. 2007 (CEST)

Nichtsdestotrotz wird in der japanischen Wikipedia gelegentlich eine westliche Jahreszahl aber eine Tages-/Monatsangabe nach dem Lunisolarkalendar gemacht, z.B. der jap. Artikel zur Schlacht von Shijōnawate. Der 21. Mai 252 entspricht nach diesem chin. Rechner dem 26. 4. [252] im Lunisolarkalendar, so dass die jap. Angabe entweder wie Asthma sagt aus einer anderen Quelle kommt oder vielleicht ein Tippfehler (26 -> 16) ist. --Mps 13:01, 12. Jun. 2007 (CEST)

Joah, aber in Einleitungen ist's zumeist auch bei Monaten/Tagen der gregorianische Kalender. Um näher an den Quellen zu sein, wird oft auch im Artikeltext der chinesische Lunisolarkalender benutzt, aber da auch eher nur für Monate/Tage, wohl weil die Jahre im alten Kalender auf Basis der Nengō bzw. seit der Meiji-Restauration auf Basis der Amtszeit der Tennō berechnet wurden und dies insbesondere für die mythischen Tennō dann schnell geschichtswissenschaftlich heikel wird, auch wenn man, AFAIK, seit 1979 in Japan, zumindest amtlich, wieder nach dem Äranamen-System rechnet. Vor dem Reichsgründungstag (seit 1966 auch wieder gesetzlicher Feiertag) durch Jimmu wird's dann noch obskurer. Man müßte wohl in der Kokugaku studiert haben, um eine bis zu Takamimusubi und Konsorten zurückreichende Chronologie zu berechnen. --Asthma 00:21, 14. Jun. 2007 (CEST) PS: Nichtsdestotrotz

Ende der Kopie. [ˈjoːnatan gʁoːs] says: Wikisource rockt! 09:22, 27. Jun. 2007 (CEST)

P.S.: Si non è vero è ben trovato. [ˈjoːnatan gʁoːs] says: Wikisource rockt! 17:19, 4. Jul. 2007 (CEST)

Exzellenz-Kandidatur 11. Juni bis 1. Juli 2007 (erfolgreich)

Diese Kandidatur läuft vom 11. Juni bis zum 1. Juli

Meine letzte Bearbeitung hat den Artikel von 1,7 auf 60 Kilobyte gebracht und wurde auch in wochenlanger Arbeit vorbereitet. Sämtliche Zitate und Zahlen sind belegt, sämtliche relevanten erforschten Aspekte dieser Figur der chinesischen Geschichte werden behandelt. Kaum noch rote Links sind dabei (auf keinen Fal zu wichtigen verwandten Lemmata), und zahlreiche Karten und einige Portraits illustrieren den Sachverhalt. In meinen Augen ist der Artikel ein Glanzstück und auf jeden Fall exzellent. Auch wenn Eigenlob stinkt :) darum:  Neutral. JGß says: Wikisource rockt! 17:47, 11. Jun. 2007 (CEST)

"Sämtliche Zitate und Zahlen sind belegt" - Wenn ich mir WP:AU#Widersprüchliche Daten ansehe, scheint das zumindest für die Datumsangaben nicht zu stimmen. --Asthma 09:35, 12. Jun. 2007 (CEST)

Die Datumsangaben sind sämtlich nach Generals of the South, bis auf das Todesdatum, das aus der japanischen Wikipedia stammt (und gern entfernt werden kann). Wünschst Du Einzelnachweise für alle Datumsangaben? JGß says: Wikisource rockt! 12:53, 12. Jun. 2007 (CEST)

Nö, muß nicht. Da diese Diskussion ja archiviert wird, bleibt das ganze zumindest für den schnell danach Suchenden nachvollziehbar. --Asthma 00:24, 14. Jun. 2007 (CEST)

• Ein uneingeschränktes  Pro von meiner Seite. Den "Sterbedaten-Spekulanten" sei mit auf den Weg gegeben, dass diese Elfenbeinturm-Diskussion innerhalb der Wikipedia nicht gerade von Vorteil ist; es mag gute Gründe für beide Versionen geben, aber eins dürfte sicher sein, sowohl das Datum in ja:孫権 als auch in zh:孙权 sind lediglich versuchte Annäherungen, die auf Querverweisen und Kommentaren in späterer Literatur beruhen, denn 三國志/卷47 weiß lediglich : 夏四月，權薨，時年七十一，謚曰大皇帝。秋七月，葬蔣陵 zu berichten. TAFKACOS (Noch Fragen ?) 10:28, 15. Jun. 2007 (CEST)
•  Pro, nachdem ich den Artikel endlich ganz durchgelesen habe. --Immanuel Giel 15:00, 18. Jun. 2007 (CEST)
•  Pro - Gefällt mir sehr gut! MFG -- Sensenmann 14:04, 19. Jun. 2007 (CEST)
•  Pro, gleichfalls ein Pro für diesen gelungenen Artikel. --Leo Alfons 12:33, 1. Jul. 2007 (CEST)

4 Pro; Kein Contra - Artikel exzellent --Bodenseemann 13:00, 1. Jul. 2007 (CEST)

Entwicklung des Artikels während der Kandidatur. [ˈjoːnatan gʁoːs] 16:56, 17. Sep. 2007 (CEST)

Kann das sein ?

ich denke nicht das der Autor diesen Satz verwendet....

"Sun Quan war außerdem ein dicker fetter bastardisierter Hurensohn!"

Vandalismus??? -Ja, allerdings, soeben von mir entfernt. --Geist, der stets verneint 08:14, 20. Aug. 2007 (CEST)

Vielen Dank. Ich hab den Artikel jetzt halbgesperrt, bis er von der Hauptseite runter ist. [ˈjoːnatan gʁoːs] 10:21, 20. Aug. 2007 (CEST)