Diskussion:Sustain

unverständlich in der elektronischen Musik

Selbst Laie und daher zur Anpassung ungeeignet, habe ich die Bedeutung für die eletron. Musik erfahren wollen. Bei allem Respekt: Die Beschreibung ist völlig unverständlich. Wenn auf ein ebenso unverständliches Modell mit weiteren termini technici verwiesen wird, hilft das nicht. Es wird schlicht zu viel Vorwissen vorausgesetzt. Vorschläge: a) Sprachlich vereinfachen, was aber wohl kaum funktioniert. b) Audiodatei einfügen, um sowohl das Moment des Sustain als auch das 4-Phasen-Modell insgesamt darzustellen. Dann erschließt sich der sprachliche Gehalt des Beitrags. Viele Grüße, --141.20.121.117 08:51, 19. Apr. 2013 (CEST).

Begriffszusammenhang

Ist das vielleicht einfach nur das englische Wort für das italienische „Sostenuto“? --91.8.244.122 14:39, 5. Sep. 2009 (CEST)

Die beiden Begriffe sind mit Sicherheit etymologisch miteinander verwandt, haben aber unterschiedliche Bedeutungen. Sustain ist – anders als Sostenuto – keine musikalische Vortragsanweisung sondern eine physikalische Eigenschaft. -- frank 15:50, 5. Sep. 2009 (CEST)

Mehrfachbedeutung des Wortes Sustain

Leider geht dieser Artikel vollkommen am Thema vorbei. Sustain bezeichnet nicht die Länge des Ausklingvorgangs, sondern die Lautstärke des Tons im quasistationären Zustand. Siehe ADSR. Werde den Artikel bei Gelegnheit mal neuschreiben, habe nur momentan keine Zeit dazu. --kzuse 10:58, 5. Mai 2011 (CEST)

Hallo kzuse. Es trifft nicht zu, daß der Artikel vollkommen am Thema vorbeigeht. Richtig ist vielmehr, daß der Begriff Sustain bei unterschiedlichen Musikinstrumenten verschiedene Bedeutungen haben kann. Im ADSR steht er in der Tat für die Lautstärke des Tons im quasistationären Zustand; bei analogen Musikinstrumenten bezeichnet Sustain jedoch tatsächlich die Länge des physikalischen Ausklingvorgangs – und das kann ich belegen. Mein Vorschlag an Dich ist daher, daß Du den Artikel um das Thema ADSR ergänzt, während ich mich um Literaturangaben und Einzelnachweise für den Ausklingvorgang analoger Musikinstrumente kümmere (mein fachlicher Schwerpunkt sind Zupfinstrumente). Deal? — frank 13:07, 5. Mai 2011 (CEST)

Hallo frank, du hast Recht. Meine Bemerkung war etwas vorschnell, dafür sorry. Ich kannte den Begriff hauptsächlich aus der elektronischen Musik, da ich eher aus der Ecke komme und wo die Bedeutung die von mir beschriebene ist (da wird sie jedoch sehr oft mit einer Dauer verwechselt - das was mein Background, als ich obiges schrieb). Dein Vorschlag ist gut, wie gesagt hab ich nur momentan nicht allzu viel Zeit übrig. Man müsste den Artikel dazu tatsächlich in zwei Teile aufteilen, da es sich ja um eine Mehrfachbedeutung handelt (das ist ja fast wie "Neuschreiben"; der Grundcharakter und die Form des Artikels würde sich jedenfalls ändern). Ich mache mir mal Gedanken, wie man das schön hinkriegt. Wenn ich eine gute Form und gute Formulierungen gefunden habe, werde ich sie hier einpflegen. Viele Grüße! --kzuse 13:47, 6. Mai 2011 (CEST)

Okay, prima. Auch ich hatte mir bereits Gedanken darüber gemacht, wie mit der Mehrdeutigkeit des Lemmas am besten umzugehen ist. Das naheliegendste wären womöglich zwei Klammerlemmata; allerdings sind mir bisher keine zufriedenstellenden Klammerbegriffe eingefallen. Oder was hältst Du – und was halten die hier hoffentlich noch weiteren Mitlesenden – von einer simplen Aufteilung in Sustain (digital) und Sustain (analog) ? Allerdings hätte ich auch keinerlei Probleme damit, die beiden Begriffe ähnlich wie im Artikel Sustain in der wikipedia/en einfach im selben Artikel zu erklären. So oder so: ich denke, die Entscheidung hierüber eilt nicht – und es wäre gut, dazu auch ein paar weitere Meinungen zu lesen. Viele Grüße zurück! — frank 21:56, 6. Mai 2011 (CEST)

Der Artikel gehört nicht gerade zu den Meistgelesenen der Wikipedia, daher eilt es in der Tat nicht. Allerdings fürchte ich daher auch, dass arg viel mehr Meinungen dazu so schnell nicht zusammenkommen werden... Bin aber auch dafür, mal abzuwarten, ob der eine oder die andere noch was dazu zu sagen hat. Von Sustain (digital) und Sustain (analog) halte ich ehrlich gesagt aber nicht viel: Schießlich sind es gerade die analogen Synthesizer, die den Sustain-Begriff (im ADSR-Sinne) eingeführt haben. Die Digitalen simulieren ja nur das Verhalten der Analogen (mal sehr vereinfacht ausgedrückt). Man müsste dann schon Sustain (elektronische Musikinstrumente) und Sustain (akustische Musikinstrumente) oder so ähnlich wählen. Das find ich irgendwie zu länglich - bin daher auch eher für die Zusammenfassung in einem Artikel, der dann eine sinnvolle Gesamtstruktur hat und beide Begriffe unter sich subsummiert, dabei auf die wichtigen Unterschiede zwischen beiden eingeht, und zudem auch noch leicht lesbar ist. Gut Ding will Weile haben, aber irgendwann werde ich auch mal dazu kommen... Viele Grüße, --kzuse 14:20, 11. Mai 2011 (CEST)

Ich habe jetzt die Gliederung des Artikels in akustisch und elektronisch erzeugte Klänge noch etwas klarer herausgearbeitet (vorher gab es nur einen separaten Abschnitt, nämlich den zu den akustischen Klangerzeugern - jetzt gibt es für beide Bedeutungen einen Abschnitt). Ich hoffe, die Mehrfachbedeutung erschließt sich jetzt noch etwas besser. Beste Grüße, --kzuse (Diskussion) 23:43, 3. Feb. 2013 (CET)

Nachklang

Ist der Begriff Nachklang deckungsgleich mit Sustain oder ist er nur ein Synonym für Nachhall? (nicht signierter Beitrag von 217.238.157.13 (Diskussion) 20:57, 27. Jul 2012 (CEST))

Sustain theoretisch unendlich lang??

Zitat aus dem Artikel: "(...)kann das Sustain auf mechanischen Instrumenten (wie zum Beispiel bei der Orgel) theoretisch unendlich lang sein." - Das kann ich mir theoretisch gerade nicht vorstellen - bitte um nähere Erläuterung: ein unendlich langes akustisches Schwingungsverhalten ohne von außen zugeführte Energie entspräche einem Perpetuum Mobile - nach welcher Theorie könnte das möglich sein? Oder habe ich etwas falsch verstanden; wird dem Instrument beim Sustain Energie zugeführt? Sobald kein Wind mehr in die Orgelpfeife strömt, müsste das Sustain jedenfalls auch theoretisch endlich sein. 77.12.125.104 04:01, 16. Sep. 2014 (CEST)