Diskussion:Swingerclub

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Swingerclub“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Formulierung

"jenseits konventioneller Moralvorstellungen und gesellschaftlicher Tabus, die das Sexualverhalten regulieren" - finde ich zu weit gefasst und nicht neutral gehalten. auch in einem Swingerclub kann ich nicht einfach alles machen was ich will. Einige Tabus werden aufgebrochen, aber alles immer noch innerhalb bestimmter Grenzen und nach bestimmten Regeln. --193.158.169.217 15:55, 16. Aug. 2012 (CEST)

Hallo IP, mach mal einen Vorschlag einer Formulierung.--Falkmart (Diskussion) 18:31, 16. Aug. 2012 (CEST)

Den Satz hab schließlich ich geändert, allerdings eher aufgrund der Ansicht, dass wir keine Maschinen sind. Problematischer find ich sowieso den Eingangssatz: ”Ein Swingerclub ist ein Club, in dem sich Swinger treffen.“ Das ist praktisch eine Tautologie, aber jedenfalls als Definition komplett uninformativ. Was mir hier außerdem entschieden zu kurz (bzw. gar nicht erst vor-)kommt ist die Tatsache, dass es sich bei nahezu allen Clubs ja immer noch um ein Gewerbe handelt. Da werden zwar ein Mal i-welche Preise in den Raum geworfen und man könnte daraus wohl folgern, dass es sich (gewöhnlich) nicht um reine Privatangelegenheiten handelt, sondern um einen Betrieb (mit allem, was das bedeutet), aber dieser Punkt müsste deutlicher hervorgehoben werden. Eigentlich gehörte das gleich in die Einleitung. Ich wüsste nur grad leider selbst nicht, wie man es da einbauen könnte/sollte. --ZT (Diskussion) 07:14, 8. Dez. 2012 (CET)

Okay, danke für deine prompte Reaktion, Falkmart. In der Hoffnung, dass du's siehst, antworte ich jetzt hier, denn so sind die Änderungen und strittigen Punkte halt auch für (ggf.) andere nachvollziehbar. Deine Diskussionsseite wollte ich damit jetzt nicht vollklattern.

Dass als Quelle für den Artikel tatsächlich das angegebene Buch herangezogen wurde, war mir (u. laut Kommentar im Artikel nicht nur mir) leider unklar. Aber wenn das so ist, hat es sich erledigt und darum nehme ich die Markierung selbstverständlich wieder raus. Dann kurz zu den einzelnen Punkten:

1. Einen Beleg für das "zumeist" hab ich nicht. Und auch wenn's immer so'ne Sache ist, die Nichtexistenz von etwas zu belegen, überlasse ich es letztlich dir, das Wort wieder zu entfernen. Ich würde sicher nicht protestieren (gilt für die folg. Punkte genauso). Aber mein Gedanke dabei war durchaus so ähnlich, wie das, was du vermutet hast. Würde ja vollkommen reichen, wenn irgend ein (von mir aus noch so unbekannter) Swingerclub das "Partyclub" irgendwo im Namen hat. Meine Relativierung war allerdings prinzipieller angedacht. Denn in der Vorversion ließt sich das beinahe so, als wäre es eine Konvention oder gar eine Art "Code". Bist du sicher, dass es das ist? Ich bin's nicht. Und überlag mal: "Sauna Club" insb., das müsste nicht mal im deutschspr. Raum sein! Kannst du vielleicht ausschließen, dass es *irgendwo* nicht doch'n Club gibt, der so oder so ähnlich heißt und bei dem's sich dennoch um 'nen reinen Swingerclub handelt? Eben das ist die Frage. Mit dem Zusatz schien's mir einfach sicherer. Aber wie gesagt, das überlasse ich dir und sofern's wirklich überflüssig ist, mach's halt raus.

2. Ist bloß'n Missverständnis bzw. reine Auslegungssache bezgl. des Begriffs "Séparée". Du scheinst das recht eng zu sehen, ich halt nicht so. ;-) Für mich ist alles Mögliche, was räumlich irgendwie abgetrennt ist (egal wo) ein Séparée und weil's halt doch wesentlich prägnanter ist, als die Umschreibung, ersetzte ich es. Diese Änderung mache ich aber gleich selbst rückgängig, denn: Strenggenommen hast du natürlich Recht u. da gibt's sonst nix zu diskutieren.

3. Das find ich schwieriger. Vor allem störte mich das "scheinbar", was da vorher stand. Denke, wir sollten hier in erster Linie Fakten abbilden und "scheinbar" ist da nicht so recht hilfreich?! Also wenn wir's nicht genauer wissen, dann doch besser ganz raushalten? Deshalb hab ich den Satz gelöscht. Aber um ehrlich zu sein, find ich's zudem etwas unglaubwürdig. Steht auch das so in dem Buch? Und es bezieht sich wirklich auf (ganz) Asien, nicht etwa spezieller auf Ostasien? Denn zu Asien gehört z.B. auch Indien (über ne Mrd. Menschen). Zu Asien gehört ein Teil der Türkei. Zu Asien gehört aber auch der Großteil Russlands! --> Nicht ein Swingerclub?? Jetzt mal unabhängig von dem, was da auch immer in der Vorlage steht: Glaubst du das selbst?

Für Afrika gilt zumindest Ähnliches. Weshalb sich das "Phänomen" dort und nach wie vor (strikt) auf Südafrika begrenzen sollte und woher man das überhaupt so präzise wissen wollte, ist mir schleierhaft. Aber machen wir's kurz: Falls du hier in Sachen Richtig- oder Verlässlichkeit entspr. zuversichtlicher bist, als ich, oder aber es bevorzugst, dich ganz streng an das Buch zu halten, kannst du mein Edit dort gern verwerfen. Kann damit leben, Hauptsache, du lässt die Änderungen drin, die du akzeptabel fandest. ;) l. G., --ZT (Diskussion) 21:56, 9. Dez. 2012 (CET)

Habe das zumeist entfernt. Swingerclub wollen nicht mit Puffs und anderen Orten wo Huren verkehren verwechselt werden. In der Türkei und Indien gibt es keine Clubs. Im Buch und anderen Quellen für Swingerclubs habe ich bisher keinen Hinweis auf einen Club im asiatischen Teil von Russland gefunden. Dies könnte nur jemand klären der die Schriftsprache kennt. Ich vermute aber selbst dass es auch in Sibirien solche Swingerclubs inzwischen gibt. Auch in Israel könnte es Swingerclubs geben. Im Artikel könnte deshalb wieder nur die Länder stehen welche ich für Asien und Afrika aufführte, alles andere ist Theoriefindung.--Falkmart (Diskussion) 02:41, 10. Dez. 2012 (CET)

@Falkmart LOL. Die armen "Swingerclub wollen nicht mit Puffs und anderen Orten wo Huren verkehren verwechselt werden." Auf welchem Jupitermond lebst Du denn? Swingerclubs werden sehr wohl auch als Bordell betrieben: Eintritts-Geld gegen Sex, Rotationshurerei usw.. --217.251.76.155 22:05, 3. Dez. 2014 (CET)

Film- und Fotoaufnahmen?

Muss man man damit rechnen, in Swinger-Clubs (vom Inhaber oder von Besuchern/Gästen) gefilmt oder fotografiert zu werden? Und muss man damit rechnen, daß die Filme oder Bilder dann womöglich noch ins Internet gestellt werden?. Gibt es in Swingerclubs eigentlich ein generelles Film- und Fotografier- und Handykameraverbot? Und wird ein solches Verbot auch kontrolliert und durchgesetzt?--87.155.33.137 22:11, 8. Mai 2014 (CEST) In Düsseldorf soll in einem Club auf der Rethelstraße heimlich fotografiert und gefilmt worden sein. Die Betroffen wurden dann anschließend damit erpresst, daß die Fotos und Filme der Ehefrau oder dem Arbeitgeber zugespielt oder ins Internet gestellt würden, wenn nicht mehrere Tausend Euro (manchmal wurden auch zehntausende Euro gefordert) an den Fotografen gezahlt würden. Zur Zeit laufen mehrere Strafprozesse gegen den Clubbetreiber und dessen Mitarbeiter wegen Erpressung vor der Strafkammer des Landgerichts Düsseldorf. Dem (reichen) Clubbetreiber wird man aber wahrscheinlich keine Mittäterschaft und Mitwisserrschaft nachweisen können, so das wahrscheinlich nur dessen (teilweise mittellose) Angestellte verurteilt werden.--87.155.50.167 14:27, 10. Mai 2014 (CEST) Früher haben auch der KGB und die Stasi oft heimlich kompromittierende Foto- und Filmaufnahmen gemacht, um die Betroffen später erpressen und zur Spionage für den Ostblock zwingen zu können (siehe etwa "Profumo-Affaire"). In Italien und in der Schweiz hat eine Sekte um den Erpresser Helg S. eine Miteigentümerin von BMW (Frau Klatten) heimlich beim Sex (allerdings in einem ganz normalen Hotel, also nicht in einem Swinger-Club) gefilmt und versucht von ihr mehrere Millionen Euro zu erpressen. In Nordrhein-Westfalen ist 2013 ein Polizist aus dem Öffentlichen Dienst geschmissen (entlassen) worden, weil im Internet heimliche Filmaufnahmen aufgetaucht waren, auf denen er als an einer in einem Swingerclub stattfindenden Gangbangparty aktiv Beteiligter zu sehen war. Die Klage gegen die Kündigung hatte keinen Erfolg, allerdings hatte man ihm in der Zwischenzeit wohl zusätzlich auch noch eine strafbare Unterschlagung zur Last gelegt. Es gibt allerdings trotz alledem auch Menschen, die sich trotz alledem sogar gerne beim Sex fotografieren und filmen lassen (und es sogar auch akzeptieren wenn die Bilder und Filme ins Internet gestellt werden), wenngleich dies sicherlich wohl nicht die Mehrheit sein dürfte. Problematisch dürfte sein, das die Foto- und Filmkamerahandys immer kleiner werden, und (wenn es sich nicht gerade um eine "Total-FKK-Party" handelt) versteckt mitgeführt werden können. Google vertreibt neuerdings auch Brillen, die wie normale Brillen aussehen, mit denen man aber heimlich Fotos und Filmaufnahmen machen kann. Die Gefahr, heimlich fotografiert und gefilmt und anschließend bloßgestellt oder erpresst zu werden, dürfte aufgrund des technischen Fortschritts also wahrscheinlich wohl erheblich gewachsen sein. Da die meisten Opfer sich wohl zu sehr schämen, um bei der Polizei eine entsprechende Strafanzeige aufzugeben, dürfte die Dunkelziffer entsprechender Straftaten wohl möglicherweise auch relativ hoch liegen.--87.155.50.167 14:32, 10. Mai 2014 (CEST)

Sorry IPs, ihr seit ein wenig irrgeleitet! Hier ist die Artikeldiskussion und keine Stelle für Vermutungen zu Swingerclubs! Hier werden z.B. ein Bordell Düsseldorf (Rethelstr.) und der Kriminalfall zu Frau Klatten in einer Diskussion zum Artikel über Swingerclubs eingefügt. Was soll dass? Wenn noch mal Unsinn welcher nichts mit der Diskussion zu Swingerclubs zu schaffen hat auftaucht werde ich dies sofort löschen.--Falkmart (Diskussion) 09:53, 11. Mai 2014 (CEST)

Swingerclub = Spar-Paar-Bordell eines Konkurrenten , auch nur Kommerz (Geld gg. Sex)

Ein Swingerclub ist im einfachsten Fall auch nur ein Spar-Paar Bordell, wo Sex angeboten wird gegen (Eintritts-)Geld. Der Unterschied ist somit nur graduell und oft getarnt als (Schwanz-)Gastronomie. Da derart auf die Abgrenzung zur Prostitution hingewiesen wird, mu0 doch vermutet werden, daß ein Clubbetreiber (Bordellkonkurrent?) diesen Werbe..ah Wikiartikel schrieb.

Nachtrag -aus Hauptartikel Prostitution "Bei Prostitution in Swingerclubs oder ähnlichen Treffs sitzen die Prostituierten in einer wohnlichen Atmosphäre mit den Freiern zusammen." Wenn hier steht, in Swingerclubs gäbe es keine Prostituierte = Bauernfängerei!

--217.251.76.155 17:50, 3. Dez. 2014 (CET)

Wo sind die Belege für Deine Behauptungen? Was soll (Schwanz-)Gastronomie sein?--Falkmart (Diskussion) 00:11, 4. Dez. 2014 (CET)

Swingerknigge-Infografik?

Hallo, wir haben einen Swingerknigge als Infografik erstellt: http://swinger-live.de/swingerknigge.php - Wäre es möglich, diese Grafik in den Artikel mit aufzunehmen? --37.221.160.119 09:14, 11. Jan. 2016 (CET)

Hallo IP, eine solche Homepage gilt nicht als Quelle für Wikipedia!--Falkmart (Diskussion) 11:19, 11. Jan. 2016 (CET)

Buch Theben und Bohnstädt

Was soll Buch Rechtliche Aspekte der (freiwillig) ausgeübten Prostitution unter besonderer Berücksichtigung gewerberechtlicher Vorschriften und des zivilen Vertragsrechts im Artikel. Wird nicht zitiert und handelt doch von Prostitution? Beim Buch von Bohnstädt werde 23 Personen befragt, davon drei Swinger. Swingen wird ebenfalls nicht näher thematisiert. was also sollen siese Bücher im Artikel. Wenn hier nicht erhellendes kommt werde diese löschen!--Falkmart (Diskussion) 17:23, 1. Jun. 2018 (CEST)

Kategorie: Partnersuche

Liebe Kolleg*in Benutzer:Einfachunverbesserlich, danke für diesen Hinweis. Mein Revert-Argument war eben, dass der Artikel die Kategorie nicht direkt hergibt, da Partnersuche nicht explizit erwähnt wird. Allerdings geht dieser Aspekt aus dem Swingen hervor und die Kat.-Beschreibung ist ebenfalls aussagekräftig. Bitte entschuldige das Rücksetzen. --sj 13:31, 23. Mai 2021 (CEST)

Liebe Kolleg*in sj, ist doch überhaupt kein Problem. Kategorien sind ohnehin immer ein Fall für sich, ich bin mir da selbst oft nicht so ganz sicher. Einfachunverbesserlich (Diskussion) 16:36, 23. Mai 2021 (CEST)