Diskussion:Tamara Mascara

Bürgerliche Identität

Die (ganze) bürgerliche Identität von Mascara ist nicht bekannt. Sie spricht in manchen Interviews über ihren bürgerliche Vornamen bzw tritt manchmal in Interviews als dieser auf. Aber der Namen "Massaro" wird nie von ihr selbst verwendet bzw gar bestätigt. Die Quelle für diesen Namen ist ein privates Facebook-Profil. --Dozor (Diskussion) 09:51, 7. Feb. 2020 (CET)

Nur weil der bürgerliche Name auf einer Seite verwendet wurde besteht, besteht laut WP:BLP keine enzyklopädische Relevanz. Noch weniger Relevanz haben Einträge von Schulprojekten, welche irgendwo gefunden wurden, und ohne Zusammenhang mit der Kunstfigur stehen! Abschließend ist die Nennung des ganzen Realnamens von Seitens des Darstellers nicht gewünscht. An den User, welcher unangemeldet versucht den Realnamen der Kunstfigur in den Artikel zu erzwingen, ersuche ich angemeldet dies zu tun und sich nicht hinter einer wechselnden IP zu verstecken (vom Niveau der Bearbeitungen ist klar das es sich bei weitem um keinen Neuling handelt) --Dozor (Diskussion) 10:08, 24. Feb. 2020 (CET)

Das ist so nicht ganz korrekt: [1] stellt eine klare Verbindung in einem reputablen Medium her:"Der 32-jährige Raphael Payer, besser bekannt als Drag Queen Tamara Mascara...". Flossenträger 11:20, 24. Feb. 2020 (CET)

Die "fehlende Verbindung" war deutlichst auf die andere Quelle bezogen. Also bitte nicht Sachen vertauschen nur um Argumente zu erzeugen.

Bezüglich der ORF-Sendeinformation verweiße ich auf WP:BLP "Es kommt aber vor, dass ohne Zutun des Betroffenen derartige Informationen in die Öffentlichkeit geraten sind, für die sich dann auch Belege finden lassen." und, noch wichtiger, auf "Wikipedia enthält auch Biografien über Menschen, die – obwohl ausreichend bedeutsam für einen Eintrag – Anspruch auf weitergehenden Schutz ihrer Privatsphäre habe". --Dozor (Diskussion) 12:03, 24. Feb. 2020 (CET)

Also wenn der ORF das so ankündigt(den wohl richtigen Namen), dann wird wohl kaum explizit von Herrn Payer anders gewünscht sein. Andernfalls müsste entweder Herr Payer oder die MA beim ORF schon ziemlich verpeilt sein. In Vertretung von ihm jetzt auf die Geheimhaltung seines bürgerlichen Namens zu pochen bedürfte schon einer entsprechenden Meinungsäusserung. Imho ist sein Name, wenn er veröffentlicht wird (hier als Studiogast mit Nennung seines bürgerlichen Namens, so dürfte imho auch die Begrüssung lauten am 28.2.) auch relevant und üblich. Schutz der Privatsphäre auf Basis von "ich glaube er will das so nicht" ist schon etwas befremdlich.

Also: woraus schliesst Du, dass er keine Nennung seines bürgerlichen Namen will? Denn der komplette zweite Absatz ist ein Plädoyer für die Nichtnennung seines bürgerlichen Namens (mit der Behauptung das wäre sein Wille). Nun habe ich aber ohne Aufwand sofort den bürgerlichen Namen gefunden. Für die Aussage:"Abschließend ist die Nennung des ganzen Realnamens von Seitens des Darstellers nicht gewünscht." hätte ich jetzt gerne einen Begründung. Und Du redest ja selber von "den Realnamen der Kunstfigur in den Artikel zu erzwingen" als ob es der Realname wäre. Warum Du mich jetzt gleich anflamest, weil ich darauf hinweise, das der Realname sehr wohl leicht zu finden ist, ist mir allerdings unklar.

Der Editwar mit dem wohl falschen Realnamen ist Mist, aber mit Verlaub, Deine Anwort oben auch. Flossenträger 13:13, 24. Feb. 2020 (CET)

Ne, ich habe bis vor einigen Wochen oder Monaten auch gedacht, dass man die bürgerlichen Namen dieser Kunstfiguren nennen kann, solange sie vernünftig belegt sind. Aaaber, ich wurde eines besseren belehrt - und weiß jetzt gar nicht mehr, in welchem Artikel. (Nein, es war nicht der Komiker-dessen-namen-jeder-kennt-der-aber-in-der-wp-nicht-erscheinen-darf) Jedenfalls ist der Unterschied der folgende (und imho müsste hier dann auch genau diese Unterscheidung gemacht werden): wenn ausschließlich die Kunstfigur im Artikel beschrieben wird (also Herkunft, Bildung usw., alles was mit der bürgerlichen Person zu tun hat, draußen bleibt), dann handelt der Artikel von einer Kunstfigur - und nicht von einer bürgerlichen Person. Nur: so wie der Artikel jetzt ist, würde das imho auch den bürgerlichen Namen beinhalten. --AnnaS. ^(DISK) 13:23, 24. Feb. 2020 (CET)

Ja, das war auch etwas was mich irritiert. Auf der eine Seite schrieb er (Dozor) in den ersten Versionen "eine Offenlegung ihrer bürgerlichen Identität ablehnt" und dann mit deser Änderung [2] dann plötzlich "bürgerlich Raphael". Falscher Name und miese Quellen sind natürlich inakzeptabel, bedarf keiner Diskussion. Dennoch habe ich anhand der Meldungen zu Tamara Mascara immer wieder den Namen Raphael gelesen und frage mich jetzt schon wie es zu der These kommt, er/sie würde dies ablehnen. Zuletzt dann eben der Beitrag vom ORF, den man wohl als sehr reputabel ansehen kann, mit dem vollen Namen (mehr habe ich aber dann auch nicht mehr gesucht). Flossenträger 13:38, 24. Feb. 2020 (CET) P.S.: irgendwie verwirrend. Spricht man jetzt von "sie" (Tamara Mascara) oder "er" (Raphael)? Die Kunstfigur kann ja keine Meinung/Ansprüche/... haben, ist ja nur eine Kunstfigur.

Ja, ich kenne Tamara Mascara persönlich, und diese lehnt eine Veröffentlichung ihres GANZEN Namens ab.

Das ist ein Text das intern von einem Mitarbeiter des ORF geschrieben wurde, das jetzt als Wunsch darzulegen ist irrsinnig. Und du willst jetzt schon im Voraus wissen wie die Begrüßung sein wird, bei etwas das noch nicht ausgestrahlt wurde? Das wird ja noch Unsinniger.

Und Du redest ja selber von "den Realnamen der Kunstfigur in den Artikel zu erzwingen" als ob es der Realname wäre. Was? Ihr Realname ist ihr Realname. Darum geht es ja...

Der Realname ist nicht leicht zu finden. Es sind, mit diesem Ausschreiben vom ORF, zwei Erwähnungen der beiden Namen in Bezug zu einander auf Google (Tamara Mascara hat über 1,7 Millionen Ergebnisse auf Google). Dies jetzt als ein Fakt dar zu stellen, der überall findbar ist, ist schlechtweg falsch. Deswegen hast du ja auch nicht nach mehr gesucht, da es nicht mehr zu finden gab.

Und die Hinterfragung des Personalpronomen zeigt das da wohl eher ein persönliches Problem deinerseits mit TM oder Drags zu Grunde liegt.

Gerne ändere ich den Artikel um, das sich dieser nur mehr um Tamara handelt und keine Erwähnung von Raphael von Nöten ist. --Dozor (Diskussion) 14:31, 24. Feb. 2020 (CET)

Also dass Du Tamara M. persönlich kennst, tut hier überhaupt nichts zur Sache. Im Gegenteil, bist Du dadurch natürlich hinsichtlich eines neutralen Standpunktes voreingenommen, da du einem Interessenkonflikt unterliegst. Und eigentlich tut auch der Wunsch von Tamara Mascara nichts zur Sache (so hart sich das anhört), denn wir möchten hier unvoreingenommen Wissen abbilden, das durch Belege bekannt ist. Das könnten wir sehr schlecht, wenn die beschriebenen Personen uns sagen, was wir schreiben dürfen oder auch nicht.
Mal unabhängig davon, dass es der Sachlichkeit hier abträglich ist, wenn Du Flossenträger jetzt persönlich angehst: Die Verwendung des Personalpronomens kann man natürlich hinterfragen: Raphael ist in XY aufgewachsen und er hat eine Ballettschule besucht... Im weiteren wäre es dann "sie" --> wir schreiben hier über eine Kunstfigur (?). --AnnaS. ^(DISK) 14:44, 24. Feb. 2020 (CET)

Ich habe nur Fakten in den Artikel eingebracht, die alle belegt sind. Und habe keinerlei Werbung oder überschwängliche Formulierungen in den Artikel untergebracht. Ich sehe keinen Punkt wo die Neutralität des Artikels nicht gewahrt wurde.

Und der Wunsch der Person tut etwas zur Sache, das kann man du unter WP:BLP nachlesen.

Der Artikel wurde bereits auf die Kunstfigur alleine reduziert. --Dozor (Diskussion) 15:09, 24. Feb. 2020 (CET)

Wobei ich dann doch mal auf WP:IK und Wikipedia:Eigentum an Artikeln hinweisen möchte. Nachdem die IP(s) mit aller Gewalt einen falschen Realnamen in den Artikel pressen wollte, machst Du jetzt das exakte Gegenteil mit Verweis auf eine angebliche (neutral gemeint: unbewiesene) Bekanntschaft mit dem Lemmaträger und dessen (ebenfalls unbewiesenen) Wunsch um den Realnamen herauszuhalten. Der Artikel ist seit dem Speichern gemeinfrei und somit inhaltlich (innerhalb des Regelwerkes natürlich) für jeden frei zu bearbeiten. WP:BLP zieht nicht mehr, wenn der Artikel nicht nur die Kunstfigur behandelt. Das hast Du erst jetzt wieder so gemacht, kannst da aber auch nicht einfach drauf pochen, dass es so bleibt.

Wo wir schon bei Regeln sind: bitte unbedingt mal WP:WQ lesen und dann bitte alle Argumentum ad personam wieder einstellen. Egal, ob ich ein Problem mit Dragqueens haben oder nicht spielt bei der Frage des Relnamens keine Rolle. Allerdings bewegst Du Dich mit Deinen Äusserungen gerade sehr stramm in Richtung einer VM. Flossenträger 15:34, 24. Feb. 2020 (CET)

Dann bitte auch selbst die Argumentum ad personam einstellen und keine Aussagen als Mist bezeichnen. Danke.

Hast du nicht bereits zugegeben, das es deine Änderungen durch die anonymen IP-Adressen waren? "Zuletzt dann eben der Beitrag vom ORF, den man wohl als sehr reputabel ansehen kann, mit dem vollen Namen (mehr habe ich aber dann auch nicht mehr gesucht)"? --Dozor (Diskussion) 15:49, 24. Feb. 2020 (CET)

nein, habe ich ganz sicher nicht. Sockenpupsenypekulationen sind übrigens immer gut für eine Sperre. Der" Mist" bezog sich auf die Einführungen der IP und dein ad-hominem-Gesenfe. Letzte Warnung: noch etwas von der Art und du hast eine vm gewonnen. Flossenträger 17:47, 24. Feb. 2020 (CET)

Anstelle deine Aussage zu erklären drohst du mir nun, für etwas was du SELBST geschrieben hast? Und nun behauptest du, das sich deine Aussage "ist Mist, aber mit Verlaub, Deine Anwort oben auch" auf etwas bezieht, das ich zu dem Zeitpunkt noch nicht geschrieben habe?

Auf Quellen, das der Realname so leicht zu finden ist, warte ich immer noch, genauso wie auf eine Antworten wie du auf etwas kommst, das erst ausgestrahlt wird. Ich beziehe mich weiter auf [WP:BLP]] --Dozor (Diskussion) 19:53, 24. Feb. 2020 (CET)

Sorry, hatte die Diskussion nicht gesehen, deswegen vorläufig revertiert, aber [3][4][5][6] sind allesamt gut zu finden, keine Facebook-Seiten und ganz offensichtlich freiwillig gegebene Interviews bzw. Fotos. Der Künstler ist bei Dancing Stars als "Raphael" im Fernsehen zu sehen gewesen. Wenn er sich jetzt einen bürgerlichen gut belegten Künstlernamen zugelegt hat, kann man den imho auch nennen. --Ailura (Diskussion) 20:14, 22. Sep. 2021 (CEST)