Diskussion:Taube (Adelsgeschlecht)
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"Die Familie Taube stammt ursprünglich aus Westfalen" - für eine der Art gewichtige Änderung erbitte ich eine Quelle zu benennen, die auch gegenüber den anderslautenden aufgeführten Quellen erhaben sein sollte. --Lars Severin 14:31, 23. Aug. 2010 (CEST)
- As far as I can tell, the article doesn't provide any sources that back up the claim that the family is from Denmark. According to Svenskt biografiskt handlexikon, the family is originally from Westphalia and settled in Livonia in the first part of the 13th century.[1]. The Swedish Wikipedia also correctly states that the family is originally from Westphalia. Nordisk familjebok says it's a German (not Danish) family that settled in Estonia (also mentioning that members of the family came from Estonia to Poland, Germany, Denmark, Sweden and Russia)[2]. The family is universally recognized as a German-Baltic (not Danish) family. Anglow 23:18, 23. Aug. 2010 (CEST)
- Ok, in my opinion the "Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften, Teil 2, 1.2: Estland, Görlitz, 1930, S. 371" is are very seriously source, and there you can read they comes from Denmark. -- Lars Severin 08:16, 24. Aug. 2010 (CEST)
- Thats right but both Svenskt biografiskt handlexikon and Nordisk familjebok are two acknowledged sources too. Is there other genealogical literature that underlines the Denmark approach beside the Handbuch? Hofres 08:32, 24. Aug. 2010 (CEST)
- Nun, es geht um das finden der "Wahrheit" soweit darüber, also über das Herkommen der Taubes überhaupt gesicherte Erkenntnisse im heutigen Sinne der Forschung existieren. Dänemark hatte die Hoheit in der ersten Zeit Estland nach der christlichen Landnahme, es spricht insofern aus meiner Sicht nichts gegen die Etablierung dänischer nobilies (bspw. die Wrangel, sollen ja auch dän. Ursprung sein.) Richtig ist auch das die Taube zweifelsfrei zu den Deutschbalten gezählt wurden, dies trifft aber auch auf die Lieven zu, welche, wohl unstrittig, lettischen Ursprungs sind. Jedenfalls haben sich die Taube erst später nach Schweden usw. ausgebreitet, so das ich einer dt. Quelle hier eher zugeneigt wäre. Im Verlaufe des Tages werde ich mich mit einigen Kollegen in der Sache beraten, sowie wenn möglich jüngere dt. Literatur (GHdA Lex) bemühen. Vll. müssen wir hier auch eine salomonische Formulierung finden die beiden Möglichkeiten gerecht wird (etwa: "Als Herkunft der Familie wird sowohl Dänemark als auch Westfalen erwogen"). soweit, bis später --Lars Severin 08:42, 24. Aug. 2010 (CEST)
- Besten Dank für die Recherche und das Einpflegen im Artikel. Hofres 14:23, 24. Aug. 2010 (CEST)
- Nun, es geht um das finden der "Wahrheit" soweit darüber, also über das Herkommen der Taubes überhaupt gesicherte Erkenntnisse im heutigen Sinne der Forschung existieren. Dänemark hatte die Hoheit in der ersten Zeit Estland nach der christlichen Landnahme, es spricht insofern aus meiner Sicht nichts gegen die Etablierung dänischer nobilies (bspw. die Wrangel, sollen ja auch dän. Ursprung sein.) Richtig ist auch das die Taube zweifelsfrei zu den Deutschbalten gezählt wurden, dies trifft aber auch auf die Lieven zu, welche, wohl unstrittig, lettischen Ursprungs sind. Jedenfalls haben sich die Taube erst später nach Schweden usw. ausgebreitet, so das ich einer dt. Quelle hier eher zugeneigt wäre. Im Verlaufe des Tages werde ich mich mit einigen Kollegen in der Sache beraten, sowie wenn möglich jüngere dt. Literatur (GHdA Lex) bemühen. Vll. müssen wir hier auch eine salomonische Formulierung finden die beiden Möglichkeiten gerecht wird (etwa: "Als Herkunft der Familie wird sowohl Dänemark als auch Westfalen erwogen"). soweit, bis später --Lars Severin 08:42, 24. Aug. 2010 (CEST)
- Thats right but both Svenskt biografiskt handlexikon and Nordisk familjebok are two acknowledged sources too. Is there other genealogical literature that underlines the Denmark approach beside the Handbuch? Hofres 08:32, 24. Aug. 2010 (CEST)
- Ok, in my opinion the "Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften, Teil 2, 1.2: Estland, Görlitz, 1930, S. 371" is are very seriously source, and there you can read they comes from Denmark. -- Lars Severin 08:16, 24. Aug. 2010 (CEST)
- As far as I can tell, the article doesn't provide any sources that back up the claim that the family is from Denmark. According to Svenskt biografiskt handlexikon, the family is originally from Westphalia and settled in Livonia in the first part of the 13th century.[1]. The Swedish Wikipedia also correctly states that the family is originally from Westphalia. Nordisk familjebok says it's a German (not Danish) family that settled in Estonia (also mentioning that members of the family came from Estonia to Poland, Germany, Denmark, Sweden and Russia)[2]. The family is universally recognized as a German-Baltic (not Danish) family. Anglow 23:18, 23. Aug. 2010 (CEST)
