Diskussion:Taurusgebirge

…

Habe den Teil mit Armenistan entfernt, da es einfach falsch ist. Wer bitteschön verfasst all diese Artikel? Da sind immer so viele (absichtliche?) Fehler eingebaut. Warum frage ich euch? Zu welchem Zweck? In der Türkei gibt es keine Ortschaft oder Gegend die Armenistan o.ä. klingt. Bitte nur Tatsachen bei Wikipeda auflisten! Historie: 16:33, 3. Aug. 2007 Selanik

Da du dich schon angemeldet hast, bist du auf dem besten Wege, Artikel über türkische Artikel selbst zu verfassen. Diese von dir beanstandeten Fehler (über die Links zu deiner Benutzerseite ermittelt) sind wohl entstanden, weil die Ersteller sich nicht so gut in deiner Heimat auskennen. Wir schimpfen in der Wikipedia normalerweise nicht, sondern verbessern - was du ja auch gemacht hast - einen Kommentar dazu kannst du beim Editieren in die dazu bestimmte umkastelte Zeile im unteren Teil des Editierfensters einfügen - das erspart dir meist Kommentare auf der Diskussionsseite und geht in die Geschichte der Seite ein, von der du auch die Kommentare deiner Editiervorgänger abrufen kannst. Kommentare werden normalerweise mit --~~~~ beendet - die ersetzt das System automatisch durch einen Link auf deine Benutzerseite. --SonniWP 17:24, 3. Aug. 2007 (CEST)

Satellitenbild

Etwas verwirrend, denn das Taurusgebirge beschränkt sich nicht nur auf den Teil am Mittelmeer. -- AnalytikerIn C 19:52, 16. Mär. 2009 (CET)

Welches Satellitenbild?--Jo 22:36, 16. Mär. 2009 (CET)

Nimm halt dieses Bildchen. -- AnalytikerIn C 00:38, 17. Mär. 2009 (CET)

Überarbeiten

Im Text wird von Gipfeln zwischen 3000 und 4400 im Taurus gesprochen. Das steht im Widerspruch etwa zu der türkischen und der englischen WP, dort sind die Aladağlar die höchsten Gipfel des Taurus mit etwas über 3700 m. Auch die Vulkane des Armenischen Hochlandes gehören wohl nicht zum Taurus.--Jo 22:36, 16. Mär. 2009 (CET)

13.10.2010: Der Demirkazık Dağı (oder Aladağ, „Gottesberg“, 3756m ) ist der höchste Gipfel des Aladağlar. Das Aladağlar jedoch ist nicht die höchste Gebirgsregion des Taurus. Der Hakkari Dağlari ist der höchste Teil des Tauros und liegt ganz im Osten. Die Berge sind hier über 4000m hoch. (Quelle: Türkiye Fiziki Haritası, 2002). Ich werde demnächst die Höhenfrage mit SRTM-Datein aus dem Weg räumen. --MartinMAP 21:55, 13. Okt. 2010 (CEST)

Zur türkischen steht es nicht im Widerspruch. Das Lemma heißt dort Toros Dağları, jedoch die höchsten Gipfel beziehen sich auf den Mittleren Taurus (Akdeniz Toros Dağları). -- AnalytikerIn C 00:30, 17. Mär. 2009 (CET)

Die türkische WP ist ja leider ein wenig kurz, aber da steht der Demirkazık als der höchste Berg der Toros Dağları. In den Einzelartikeln steht

1. Akdeniz Toros Dağları (= Toros Dağları, Aladağlar): Demirkazık 3756 m
2. Munzur Dağları: Akbaba Tepesi 3463 m
3. Bey Dağları: Kızlar Sivrisi 3086 m
4. Bolkar Dağları: Medetsiz 3524 m

In der Taurus-Kategorie ist dort allerdings auch der Cilo Dağı eingeordnet, mit 4136 m deutlich höher, da steht im Text aber, dass er in der Verlängerung des Taurus liegt.

In der englischen WP wird der Taurus ebenso gegliedert:

1. Beydaglari mountain range, western, highest peak Mt. Kizlarsivrisi 3,086 m (10,120 ft)
2. Aladaglar mountain range, central, highest peak Mt. Demirkazik 3,756 m (12,320 ft)
3. Bolkar mountain range, southeastern, highest peak Mt. Medetsiz 3,524 m (11,560 ft)
4. Munzur mountain range, northeastern, highest peak Mt. Akbaba 3,462 m (11,360 ft)

Die gleichen Aussagen zum höchsten Berg des Taurus finden sich auf WP:FR und WP:NL, weitere habe ich nicht überprüft.

Insgesamt ein etwas unbefriedigendes Bild. Mir scheint, dass die Definition des Taurus hier bei uns unscharf oder falsch ist, oder alle anderen WPs haben Unrecht. Das gehört mal vernünftig geklärt, vor allem die Abgrenzung nach Osten.--Jo 10:20, 17. Mär. 2009 (CET)

Wird schwierig, je nachdem man die Taurusgrenzen im Osten sieht. Obwohl das schlüssig wäre: Im Artikel steht: Im Mittel- und Ostteil stellt das Taurusgebirge die zerklüfteten Ausläufer des anatolischen Hochlands dar, aus dem der Euphrat in die Ebenen von Syrien strömt. (im Gegensatz zur Längenangabe von 1000 km [müsste 2000 km heißen]) Der Brockhaus schreibt: Der Äußere Osttaurus, türkisch Güneydogu Toroslar (früher auch Armenischer Taurus) bildet den äußeren (südlichen) Bogen, er reicht vom Graben von Kahramanraş bis in die Provinz Hakkâri, wo der Buzul Dağɪ mit 4 168 m über dem Meeresspiegel die höchste Erhebung des gesamten Taurussystems ist. --AnalytikerIn C 20:41, 20. Mär. 2009 (CET)

13.10.2010: Der Taurus besteht aus West-, Zentral- und Süd-Osttaurus, oder nach Mayers: Lykischer T., Kilikischer T., Anti-T., Armenischer-T. und Innerer Taurus. Das Taurusgebirge im Allgemeinen ist der Teil diesen Kettengebirskomplexes, der in der Türkei liegt. Der gesamt Komplex dehnt sich ja noch weit über die türkischen Grenzen in den Persischen Raum aus. Nach aktuellen türkischen Karten, ist aber das gesamte südliche Gebirge als Taurus zu verstehen. Ich befasse mich noch näher damit. (Quelle: Türkiye Fiziki Haritası, 2002) --MartinMAP 22:03, 13. Okt. 2010 (CEST)

Ich habe in den letzten Tagen mal versucht, das etwas zu klären. Es gibt im wesentlichen zwei verschiedene Definitionen des Taurusgebirges:

• der Taurus im engeren Sinne ist das, was hier am Anfang des Artikels beschrieben wird. Er zieht sich vom Eğirdir Gölü in einem großen Halbkreis an der Mittelmeerküste entlang und endet in den Aladağlar. Jenseits des Seyhan liegt der Antitaurus, der südlich von Sivas noch ein gutes Stück westlich des Euphrat endet. Die südwestlich von Antalya gelegenen Bey Dağları werden noch dazu gerechnet.
• der Taurus im weiteren Sinne umfasst die eben beschriebenen Gebirgszüge, setzt sich allerdings als Nördlicher (Innerer) und Südlicher (Äußerer) Osttaurus noch weit nach Osten hin fort, wie Du ja schon richtig für den Äußeren Osttaurus schreibst, der bis zum Van-See reicht. In diesem Sinne gehören auch die Munzur Dağları zum Taurus, nämlich in den Nördlichen Osttaurus.

In Netz habe ich leider keine vernünftige Quelle gefunden, die den Taurus eingehend im einem wie im anderen Sinne beschreibt. Allerdings habe ich zumindest die erweiterte Definition in dem alten Handbuch der Geografie von Harms gefunden, ich trag das mal als Quelle ein. Die Definition sollte entsprechend der beiden Alternativen umformuliert werden, damit das klar abgegrenzt ist.--Jo 21:34, 20. Mär. 2009 (CET) PS. Die Karte muss natürlich auch entsprechend geändert werden, das werde ich in der nächsten Zeit erledigen.

Westende?

Also Muğla liegt deutlich weiter westlich als der Kartenausschnitt und auch die Berge hinter Kemer gehören wohl zum Taurus. Oder wie heißt dieses Gebirge? --Eingangskontrolle 20:44, 22. Nov. 2009 (CET)

Übergang im Osten

Das Taurusgebirge geht im Osten namentlich über in das Zagrosgebirge im Iran. Geologisch gesehen handelt es sich um eine Gebirgskette. Diese ist entstanden, als sich die Arabische Platte, die geologisch zu Afrika gehört, auf die Asiatische Platte zuschob. Geologisch gesehen bilden das Taurusgebirge und das Zagrosgebirge als Gebirgskette die Grenze von Eurasien zu Afrika. - Wikiwikiwikinger, 2009-12-12 (14:26, 12. Dez. 2009 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Namesherkunft

Weiß irgendjemand über den Namensherkunft wird wahrscheinlich auf die alten Griechen zu finden sein. (nicht signierter Beitrag von 188.99.252.183 (Diskussion) 17:53, 3. Okt. 2010 (CEST))

Entstehung

Ich werde zur Entstehung und Geologie des Taurus-Gebirges noch etwas schreiben. Ich befasse mich im Rahmen meiner Bachelorarbeit eingehend damit. --MartinMAP 21:48, 13. Okt. 2010 (CEST)

Zur Überarbeitung

Vor einer Überarbeitung sollte weitgehende Übereinstimmung zu folgenden Punkten (für die Diskussion nummeriert) bestehen (die teils aus dem Artikel und der bisherigen Diskussion entnommen sind):

1. ich halte es nicht für richtig, ein Gebirge mit altgriechischen Ausdrücken zu beschreiben. Damit meine ich Begriffe wie Lykischer Taurus, Kilikischer Taurus, Anti-Taurus, die in keinem Atlas, aber wohl in vielen Reiseführern (und natürlich auch noch im Großen Brockhaus von 1934) vorkommen.
2. Der Armenische Taurus ist im Großen Brockhaus von 1934 noch enthalten (südlich des Van-Sees), im Dierke Universalatlas von 1989 nicht mehr. Der Begriff dürfte politisch nicht korrekt sein, außerdem ist das heutige Armenien ziemlich weit weg.
3. Im Dierke Universalatlas heißen die Abschnitte Westlicher Taurus, Mittlerer Taurus, Östlicher Taurus. Das finde ich sprachlich sauberer als die Begriffe West-, Zentral- und Süd-Ost-Taurus im Artikel und in der jetzigen Karte. Vielleicht sollte man in Übereinstimmung mit dem Türkischen von dem Südöstlicheen Taurus sprechen.
4. Die Lage der Beschriftungen in der türkischen Karte decken sich weitgehend mit denen im Dierke Universalatlas, jedoch reicht der östliche Taurus mindestens bis Hakkâri, wenn nicht bis zur persischen Grenze.
5. Folgt man Dierke und der türkischen Karte, ist der bei Gelemiş mündende Eşen Çayı die westliche Grenze des Taurus.
6. Der erste bedeutende Gebirgszug im Westlichen Taurus wäre dann das Bey Gebirge / Bey Dağları mit dem Kızlar Sivrisi (3086 m laut trWP, 3070 m laut Karte) als höchstem Berg und dem Uyluk Tepe (3016 mlaut Karte) im als westlichstem Berg. Demnach würde der Babadağ bei Fethiye nicht mehr zum Taurus gehören. Am östlichen Ende stehen die Geyik Dağları mit dem Geyik dağı tepesi (2877 m laut trWP).
7. Die Grenze zwischen Westlichem und Mittlerem Taurus ist wohl eine Linie zwischen Kap Anamur und Konya (nicht ganz senkrecht) bzw. der Längengrad 32°48′ Ost (Der Fluss Göksu, der unterhalb von Silifke bei Taşucu ins Mittelmeer mündet, kommt als Grenze wohl nicht in Betracht, da er schon zu weit östlich liegt).
8. Der höchste Berg des Mittleren Taurus ist der Demirkazık Dağı (3756 m) im Aladağlar.
9. Die Grenze zwischen Mittlerem und Östlichen Taurus könnte der Ceyhan sein, auch wenn er nicht weit ins Gebirge reicht.
10. Der Südöstliche Taurus beginnt dann mir dem Nur Dağları und erstreckt sich in einem großen, den nördlichen Rand von Mesopotamien bildenden Bogen - gemäß der türkischen Sicht - bis an die östlich Grenze der Türkei mit den Hakkari Dağları (und den großen im Artikel genannten Bergen).
11. Der Innere Taurus ist ein im Norden parallel zum mittleren Südöstlichen(!) Taurus verlaufender Teil des Taurus.
12. An das Taurusgebirge schließt sich im Iran das Zāgros-Gebirge an. (Stimmt das? Kann man da von anschließen sprechen? Oder sind das zwei voneinander unabhängige Gebirge, zwischen denen sich einige andere, hohe Berge befinden?

Da ich weder Erdkundler noch Geologe bin und auch kein Türkisch kann, sind Diskussionsbeiträge notwendig und willkommen. Grüße --AHert (Diskussion) 18:53, 22. Jan. 2016 (CET)

Ok, da ich angesprochen wurde, gebe ich gerne ein Löffelchen Senf dazu. Allerdings bin ich auch weder Erdkundler, noch ist mein Türkisch viel besser als Deins. Ich hatte mal in der Liste von Bergen in der Türkei ziemlich rumgewerkelt, da die auch in einem sehr erbärmlichen Zustand war. Dabei hatte ich mich fast ausschließlich auf die von Dir angegebene türkische Karte bezogen, die ich auch nach wie vor für absolut verlässlich halte. Aus einer etwas älteren Ausgabe, die ich damals noch hatte (heute nicht mehr erreichbar), ging hervor, dass sie von der geografischen Fakultät der Uni Ankara erstellt ist, herausgebracht ist sie von der Harita Genel Komutanlığı (en:General Command of Mapping (Turkey)), ist also sowas wie eine offizielle Karte. Wenn Du Dich also darauf beziehst, kannst Du eigentlich nichts falsch machen.

Im Übrigen finde ich es super, dass Du den Artikel verbessern willst. Mich hat er schon lange gestört, aber ich habe mich eben auch nicht rangetraut. Ich werde es beobachten, und wenn ich was beitragen kann, werde ich das machen, mehr kann ich im Moment auch nicht dazu sagen. Viel Erfolg und Grüße --Kpisimon (Diskussion) 15:33, 24. Jan. 2016 (CET)

Taurus ist eigentlich eine Zusammenfassung von verschiedenen Gebirgszügen an der Südgrenze des anatolischen Hochlands zu den Küstenebenen am Mittelmeer in Syrien und Mesopotamien (geographisch nicht politisch gesprochen). Deutliche zeichnet sich eigentlich nur ein mittleres Teilstück ab, das in einem Bogen nördlich von Antalya bis etwa zum Euphrat verläuft, wo sich dieser Gebirgszug in verschiedene Einzelzweige auflöst. Auch westlich davon ist der Verlauf der Gebirgszüge recht komplex. Bei der Frage, was er umfasst, und wie er (der Taurus) zu unterteilen ist, sollte in Betracht gezogen werden, dass es eine allgemeingültige Definition wohl nicht gibt. Es gibt keine Gewähr dafür, dass der Begriff „Batı Toroslar“ auf einer türkischen Karte exakt dem Begriff „westlicher Taurus“ in einer deutschen Veröffentlichung entsprechen. Ebensowenig kann man wohl davon ausgehen, dass in einem Führer für Alpinisten die Unterteilung mit derjenigen in einem geologischen Handbuch übereinstimmt. Es kann sein, muss aber nicht. Bereits die antiken geographen, auf die der Name zurückgeht, bezeichneten damit Gebirgszüge vom Ägäischen Meer (, die wir heute auch als Taurus bezeichnen,) über das Elburs-Gebirge bis hin zum Hindukusch und Himalaya als „Taurus“. Was die östlichen Teile anbelangt, ist es verständlich, dass türkische Geographen diese Gebirge als Fortsetzung der weiter westlich liegenden Teile begreifen und von „Toroslar“ sprechen, während irakische oder iranische Geographen dieselben Berge als „Zagros“ bezeichnen können. --Hajo-Muc (Diskussion) 00:18, 25. Jan. 2016 (CET)

Für meinen Teil habe ich den Entwurf der Überarbeitung fertiggestellt. Die sinnlose Buchstabenfolge in der ersten Zeile dient nur der Abwehr von Suchmaschinen. Die Infobox musste ich rausnehmen, da deren Koordinaten/Lagewunsch mit dem ((All Coordinates))-Vermerk in der rechten oberen Eck kollidiert. Die Karte mit den Bergen finde ich freundlicher als die gegenwärtige dunkle Karte. Jemand kann da bestimmt die Namen der Bergkette noch deutlicher machen. Kommentare und Ergänzunen sind willkommen. Grüße --AHert (Diskussion) 11:37, 6. Feb. 2016 (CET)

Insgesamt recht ansprechend. --Hajo-Muc (Diskussion) 09:14, 7. Feb. 2016 (CET)

Auf alle Fälle besser als der jetzige Artikel, von mir aus ok. Kleinere Änderungen kann man später noch vornehmen, ich will da jetzt nicht drin rumschrauben. Grüße --Kpisimon (Diskussion) 12:53, 7. Feb. 2016 (CET)

PS: Der Diercke schreibt sich übrigens mit CK. --Kpisimon (Diskussion) 12:55, 7. Feb. 2016 (CET) → Auweiah, habe ich das seit meiner Schulzeit falsch gemacht? Aber so oft kam der Name nicht vor. --AHert (Diskussion) 17:09, 7. Feb. 2016 (CET)

Dank für Kommentare. Habe den Text jetzt in den Artikel kopiert. Habe außerdem Rosso Robot gebeten, die Namenszüge deutlicher zu machen. Grüße --AHert (Diskussion) 17:09, 7. Feb. 2016 (CET)

Wohin gehört das Krimgebirge???

Gelegentlich ist die Rede davon, dass das Krimgebirge ein Teil des Taurusgebirges ist. Was ist daran wahr? Wohin gehört das Krimgebirge?

Die Antwort findest Du im Kasten oberhalb der Einleitung. --Tusculum (Diskussion) 15:59, 3. Jun. 2018 (CEST)