Diskussion:Tempel von Deir el-Medina

Der Artikel „Tempel von Deir el-Medina“ wurde im Februar 2016 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 1.04.2016; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Evtl. Hathor-Tempel

Da es in Deir el-Medina in geringer Entfernung mehrere Tempel gibt, könnte man den Tempel vielleicht Hathor-Tempel nennen, denn er ist hauptsächlich dieser Göttin geweiht. Der Einsatz von Hathor-Stützen ist auch ein sehr deutliches Zeichen, dass der Tempel primär für keine männliche Gottheit bestimmt war. --RolandUnger (Diskussion) 07:48, 20. Feb. 2016 (CET)

Ich hatte erst überlegt, den Artikel Hathor-Tempel von Deir el-Medina zu nennen, habe mich aber aus zwei Gründen anders entschieden. Zum Einen bin ich mir nicht sicher, ob der Tempel ausschließlich Hathor als Hauptgottheit gewidmet war. Mir scheint auch Amun eine hervorgehobene Rolle gespielt zu haben (siehe Disk.-Abschnitt eins drunter, und die gegenüberliegende Amun-Kapelle). Ich habe mich dann zum Zweiten nach → dieser Bezeichnung vor Ort gerichtet. Gruß, --Oltau 09:35, 20. Feb. 2016 (CET)

Er ist nicht ausschließlich Hathor gewidmet, aber „principalement à Hathor“ (Rosette-Projekt). Man könnte ihn durchaus so nennen. --RolandUnger (Diskussion) 10:42, 20. Feb. 2016 (CET)

Rechte Kapelle

Ich glaube, der Satz „In der rechten, nordöstlichen Kapelle wurden Amun-Re und Osiris verehrt.“ ist falsch. An der Rückwand, die ja letztlich das Kultziel beschreibt, sieht man eindeutig, wie Ptolemaios IV. vier Salbgefäße an Hathor und Maat opfert. Amun-Re und Osiris kommen zwar in den Darstellungen an den Seitenwänden vor, aber nur im Beisein weiterer Gottheiten. Was die Südkapelle anbetrifft, ist sie Osiris (ohne Sokar) und Isis gewidmet. An der Rückwand sind nur Isis und Osiris dargestellt. Natürlich ist es richtig, dass an der rechten Wand die heiligen Barke des Osiris-Sokar dargestellt ist. --RolandUnger (Diskussion) 08:06, 20. Feb. 2016 (CET)

Ist mir auch aufgefallen (siehe Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Ägyptologie#Tempel von Deir el-Medina), ich kann aber nur das in den Artikel schreiben, was in den Quellen steht. --Oltau 09:25, 20. Feb. 2016 (CET)

Ich kopier die Diskussion vom Portal mal hier rüber:

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Hallo, ich habe gerade den Artikel angelegt, wobei sich mir eine Frage stellt, die aus den Quellen heraus anders beantwortet wird, als mein original research sie wahrnimmt. Es geht um die drei Kapellen des Tempels:
In den Quellen steht einhellig, dass die linke Kapelle Amun und Sokar-Osiris gewidmet ist, die mittlere Kapelle den Göttinnen Hathor und Maat und die rechte Kapelle Amun-Re und Osiris. Hier seht ihr die drei Kapellen nebeneinander. Mir ist da auch keine Verwechslung unterlaufen, denn dieses Bild zeigt den Zugang zur mittleren Kapelle. Im Hintergrund ist diese Darstellung an der Rückwand zu erkennen. Als mittlere Kapelle ist sie das Hauptheiligtum. An der Rückwand erkennt man aber nun Amun-Re und nur unten und hinter ihm Hathor und Maat, denen der Tempel eigentlich gewidmet sein soll. Die beiden letzteren sitzen in der rechten Kapelle an der Rückwand, die nach den Quellen Amun-Re und Osiris gewidmet sein soll. Kann mich da mal jemand aufklären, ob die Quellen doch richtig liegen und warum? Grüße, --Oltau 23:21, 15. Feb. 2016 (CET)

Nach dem Kunst- und Reiseführer Ägypten von Emma Brunner-Traut (5. Auflage 1986, S. 667–668) sind die Kapellen keinen speziellen Gottheiten gewidmet. Die linke Kapelle soll Szenen aus dem Totenbuch zeigen, die rechte Kapelle zeigt Ptolemaios IV. und VII. „vor verschiedenen Gottheiten“, die mittlere Ptolemaios IV. mit seiner Schwester Arsinoe sowie Ptolemaios VI. und VII. „vor verschiedenen Gottheiten“.--Sinuhe20 (Diskussion) 23:58, 15. Feb. 2016 (CET)

Mmh, steht hier anders. (und hier, hier, hier, hier und bei Siliotti (Einzelnachweis 21)) --Oltau 00:46, 16. Feb. 2016 (CET)

Die von dir genannten Widmungen finde ich auch bei Richard H. Wilkonson Tempel im Alten Ägypten. Kann es vielleicht sein, dass du erst die äußeren und dann die mittlere der Kapellen fotografiert hast?--Sinuhe20 (Diskussion) 09:46, 16. Feb. 2016 (CET)

Ich bin mir sicher. Die mittlere Kapelle erkennst du, wenn du bei den folgenden Bildern herangehst: Bild 1 → Bild 2 → Bild 3. Gruß, --Oltau 12:39, 16. Feb. 2016 (CET)

Ok, der Zweifel ist zumindestens ausgeräumt. Wer weiß, vielleicht ist die Weihung der Kapellen auch unabhängig davon, was auf den mittleren Wänden zu sehen ist... Die komplette Inschrift mit frz. Übersetzung findest du übrigens hier.--Sinuhe20 (Diskussion) 21:59, 16. Feb. 2016 (CET)

Danke, guter Link, habe ihn mit aufgenommen. Dort sind die Widmungen der Kapellen auch aufgeführt. Gruß, --Oltau 22:16, 16. Feb. 2016 (CET)

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Kopie Ende.

Auch die französischen Archäologen bezeichnen die Widmungen wie im Artikel angegeben: Temple de Deir El-Medineh (Projet Rosette) . --Oltau 09:28, 20. Feb. 2016 (CET)

Zum einen kann ich bestätigen, dass die Reihenfolge der Kapellen stimmt. Woher die von dir und vom Rosette-Projekt genannte Widmung an bestimmte, teilweise abweichende Götter stammt, bleibt mir trotzdem schleierhaft. Eigentlich sprechen auch die Publikation von du Bourguet (2002) sowie Brunner-Traut und Porter-Moss nur von südlicher, mittlerer und rechter Kapelle. Aber die Publikation von du Bourguet diskutiert leider nichts. Nur die genannten würde ich als Quellen werten. Das Rosette-Projekt nennt nur die Texte aus der 2002er Publikation, spricht nebenbei auch von „[Temple] dédié principalement à Hathor“. Leider liegen mir die Veröffentlichungen von Elebaut und Fermat nicht vor, die möglicherweise diese Zuordnung vorschlagen. Da müsste man unbedingt mal reinschauen. Eine Diskrepanz zwischen Rückwand und Zuordnung bleibt, und die müsste man eigentlich auch darstellen. --RolandUnger (Diskussion) 10:39, 20. Feb. 2016 (CET)

Mir ist noch aufgefallen, dass in einigen Literaturstellen (z.B. Wilkinson: Die Welt der Tempel im Alten Ägypten) bei der linken und rechten Kapelle jeweils eine synkretische Gottheit genannt wird. Also nicht Amun-Re und Osiris sondern Amun-Re-Osiris, und nicht Amun und Sokar-Osiris sondern Amun-Sokar-Osiris.--Sinuhe20 (Diskussion) 11:29, 20. Feb. 2016 (CET)

Das wundert mich etwas. In der 2002er Publikation mit einem 25-seitigen Götterindex fehlen diese. Amun-Re taucht inschriftlich nur so oder als Min-Amun-Re-Kamutef bzw. Amun-Re-Kamutef auf. Osiris nur so oder jeweils einmal als Osiris-Ounennefer oder Sokar-Osiris (Sokaris, in der Inschrift unmittelbar über der Sokaris-Barke). Alles andere scheint eine Interpretation zu sein, die sich mir aus den Inschriften nicht sofort erschließt. --RolandUnger (Diskussion) 11:52, 20. Feb. 2016 (CET)

Einzeln sind Re und Sokar in den Reliefs auch nicht dargestellt. Es sind also Sokar-Osiris (Sokar in der Verkörperung des Osiris) und Amun-Re anzunehmen. Daneben in einer Kapelle Amun, in der anderen Osiris. --Oltau 15:58, 20. Feb. 2016 (CET)