Diskussion:Tiamat (Band)

Vorletzte Änderungen

Habe den Abschnitt über Treblinka eingebaut, da diese Band für die Entwicklung des schwedischen Black- und DEath Metal wichtig sein dürfte. Die Band ist m.E. aber nicht so groß, dass sie einen eigenen Artikel verdient hat. Da sie aber als Vorläufer von Tiamat anzusehen ist, habe ich sie hier untergebracht. Auch um die Zweiteilung der bandgeschichte besser zum Ausdruck zu bringen. Ich denke die Death Metal-Phase der Band verdient eine größere Ausweitung. Gerade Clouds ist ein sehr wichtiges Album für die Entstehung des Gothic Metals. Gripweed 00:22, 8. Mai 2006 (CEST)

Was sagt eigentlich das Buch über schwedischen Death Metal zu Treblinka und Tiamat? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 11:01, 8. Jan. 2010 (CET)

Photo

CC photo is here. Herr Kriss 13:27, 10. Jul 2006 (CEST)

aktuelle Situation

Ein paar Änderungen der aktuellen Situation sowie die mittlerweile (seit 3 Alben) gefestigte Bandstruktur vermerkt.

--Baehring 16:31, 16. Jul 2006 (CEST)

Letzte Änderungen

Ich habe die Formatvorlage Band eingefügt. Folgende Informationen fehlen noch:

• Welche Instrumente spielten die Gründer bei der Bandgründung
• Liste aller ehemaligen Musiker
• Plattenfirmen der einzelnen Alben
• Auszeichnungen
• Literatur

Soviel ich weiss, besitzt die Band kein festes Logo - dies ist also nicht notwendig. Bessere Bilder wären jedoch auch noch nett. Tidefighter 20:54, 25. Apr 2007 (CEST)

Spielt die Band eigentlich noch Gothic Metal? Habe das schon seit Ewigkeiten nicht mehr verfolgt. --n·ë·r·g·a·l 21:42, 25. Apr. 2007 (CEST)

Edlund/Satanismus

Gehört das wirklich in den Trivia-Abschnitt des Artikels? Ein Text Crowleys, der selbst kein Satanist war, ist kein gutes Beispiel und zeigt keine Bedeutung seiner satanistischen Vorstellungen für die Band auf. Ansonsten sollte man das eher löschen und im den Artikel zum Musiker näher ausführen, wo es definitiv hingehört. --132.187.3.26 10:42, 30. Apr. 2009 (CEST)

Ich habe endlich ein Interview mit Edlund gelesen, das als Quelle taugt. Ich arbeite das demnächst genauer ein. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 17:39, 8. Jan. 2010 (CET)

Man sollte beachten, dass sich Edlund zu anderen Zeiten völlig anders geäußert hat. 1992, zu Clouds-Zeiten, bezeichnete er die umgedrehten Kreuze "als Symbole. Sie bedeuten nicht, daß ich ein Teufelsanbeter bin, Blut trinke und Jungfrauen opfere." Er trüge das umgedrehte Kreuz seit seiner Jugend, dies habe sich damals gegen die Gesellschaft gerichtet. "Wenn ich in meinen Texten 'Satan' erwähne, dann ist das nur ein Wort, das man auf verschiedene Weise auslegen kann. Der Teufel als dunkle Seite meiner Person - und Gott als die helle." "Auf Clouds beschäftige ich mich auch mit der hellen Seite, da ich nicht nur 'böse' bin." RH, Nr.66, S.31.--Rmw 00:29, 9. Jan. 2010 (CET)

Deshalb hat es auch gedauert, bis ich ein passendes Interview fand. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 13:03, 11. Jan. 2010 (CET)

Wäre aber nicht schlecht, wenn Du nicht nur passende Interviews nimmst, sondern versuchst, auch das zu beschreiben, was Edlund "helle" Seite von Tiamat nennt. Als Integrationsfigur für Satanisten taugt der Mann offenbar nicht. ;)--Rmw 13:17, 11. Jan. 2010 (CET)

Ich hatte auch vor, das Interview bei Gelegenheit etwas mehr auszuschlachten, ich wollte das nur in dem Moment schnell drinhaben, weil es keine Belege für sein Bekenntnis zu einem wie auch immer gearteten Satanismus gab. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 14:26, 11. Jan. 2010 (CET)

Black Metal

Das gehört definitiv rein, nicht nur „wegen wegen einiger Einflüsse“; satanistische Anleihen, sumerische Mythologie (kommt im Black Metal und Satanismus oft vor) und Corpsepaint kommen noch dazu. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 11:01, 8. Jan. 2010 (CET)

Och nö, nicht schon wieder das Ding. ;) :( ;) Nur weil einer in der allerersten Scheibe BM-Einflüsse hört, sollte das hier nicht stehen. Das ist absolut irreführend. Und Edlund sagt absolut nicht, er habe BM gemacht. Raus damit. Maximal können "Black-Metal-Einflüsse" bei der Sumerian Cry und nur dort in den Artikel. Bei "Genre" darf nie und nimmer BM stehen, das wird den 28 anderen Veröffentlichungen Tiamats nicht gerecht. --Rmw 11:11, 8. Jan. 2010 (CET)

Nein, nicht „[n]ur weil einer in der allerersten Scheibe BM-Einflüsse hört“, sondern auch aus den anderen genannten Gründen. Ich habe jetzt ein Interview mit Edlund gefunden, in dem er Tiamat als Black Metal bezeichnet. Bei „Genre“ darf demnach auch nie und nimmer „Gothic Metal“ stehen, das wird „Sumerian Cry“ nicht gerecht. ;-) Da kann man einfach mit Jahreszahlen hantieren wie im Darkthrone-Artilel. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 17:39, 8. Jan. 2010 (CET)

Edlund bezeichnet Tiamat dort als BM wegen der Texte, musikalisch sind sie bis auf maximal ein Album (das damals als Death rezipiert, vom Rock Hard verrissen wurde und erst nachträglich uminterpretiert wird), Gothic Metal. Bei Allmusic stehen sieben Genres als weitere Einflüsse, Black Metal ist nicht dabei. Ich habe auch eher das Gefühl, hier soll etwas mit der Brechstange in den Artikel kommen, anstatt diesen wirklich qualitativ besser zu machen. Tiamat wurden nicht wegen Sumerian Cry zu dem, was sie sind. Insgesamt sehr problematisch dieser Ansatz. Ich gehe auch nicht dabei und suche eine BM-Band raus, wo dreieinhalb Sites sagen, ein Album sei Gothic-inspiriert, und dann schreib ichs unter Genre rein. Für mich ne Provo-Aktion, sorry. Aber wenns Dir Befriedigung verschafft. Das einzige was man jetzt dagegen tun kann, ist, den Artikel fundiert so auszubauen, dass der BM bei Tiamat wieder auf das tatsächliche Maß kommt. Aber das wirst sicherlich nicht Du sein, der das macht, oder?--Rmw 21:59, 8. Jan. 2010 (CET)

Ich habe zwei Quellen herausgenommen - in der ersten wird nicht gesagt, Tiamat sind BM, in der zweiten geht es um die Vorläuferband. Außerdem steht dort Death/Black Metal. Bleiben noch die mit den Texten, die zur Sumerian Cry, und die, wo einer meint, auf der neuen Scheibe auch Black und Death-Einflüsse zu hören (aber nicht, dass Tiamat jetzt BM wären). Insgesamt nicht viel und keine seriösen Magazine, Bücher o.ä. --Rmw 23:13, 8. Jan. 2010 (CET)

Hatte gestern etwas Tomaten auffe Augen, bei Allmusic steht auch "Symphonic Black Metal". Das ist mir zwar neu und ich halte das auch für eine nachträgliche Interpretation. Da müsste man mir schon zeitgenössische Quellen zeigen, die diesen Begriff verwenden. Darüber hinaus stehen da auch noch andere Genres, die dann auch genannt werden müssen. Wichtig finde ich etwa Progressive Metal, um der Phase A Deeper Kind of Slumber etc. gerecht zu werden. Bei Rock Hard.de steht "Gothic Metal/Wave". Auch das muss dann rein und zwar mit Jahreszahlen und ausführlicher Erläuterung der damaligen Rezeption. Wichtig ist auch, dass die Sumerian Cry überhaupt erst nach der Astral Sleep erschien und wahrgenommen wurde (und heftig kritisiert wurde), weswegen die internationale Wahrnehmung im Grunde erst mit Astral Sleep und als "Death Metal" begann. Man sollte also die Band nicht nur ausschnittsweise, je nach eigener musikalischer Vorliebe betrachten, sondern die Entwicklung korrekt wiedergeben.--Rmw 12:15, 9. Jan. 2010 (CET)

Ja, Tomaten auf den Augen kommt hin. Es geht mir nicht um Provokation, und die Vorläuferband zählt auch dazu; unter dem Namen Tiamat ist man seit 1989 unterwegs, der Artikel spricht von einer Gründung 1988 und einer Umbenennung (vgl. Abschnitt „Überarbeiten“). Black Metal ist nicht bloß als Stil im Sinne von Darkthrone und Burzum zu begreifen, sondern hat auch andere Facetten (Blasphemy, Absu, Beherit, Necromantia, Rotting Christ etc.). Ich verweise nochmal auf die Lösung mit der zeitlichen Einteilung wie in der Box bei Darkthrone. Früh-1990er-Schwarzmetall (und auch Bathory) hat man teilweise umgekehrt als Death Metal betrachtet, weil man den Begriff „Black Metal“ nicht mehr kannte (zum Beispiel Rotting Christ als „Abyssic Death Metal“); sollen wir deshalb Rotting Christ als Death-Metal-Band einordnen? Tiamat wird auch von Sarcófago in dem Lied „F.O.M.B.M. (Fuck Off the Melodic Black Metal)“ enstprechend „gewürdigt“: „Fuck off: Cradle of Filth! Kovenant! Emperor! Dimmu Borgir! Tiamat!!“. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 12:54, 11. Jan. 2010 (CET)

@RMW: Ach, einmal wollte ich es dann doch schreiben: Nicht immer nur meckern und anderen Arbeit aufhalsen, sondern selbst Hand anlegen! Sei mutig! --Gripweed 00:12, 4. Feb. 2011 (CET)

Habe ich bei A Deeper Kind of Slumber schon getan. Und Du? :P Im Ernst, ich trage auch hier gern weiter bei, aber alles kann ich nicht gleichzeitig machen.--Rmw 10:20, 4. Feb. 2011 (CET)

Überarbeiten

Hier fehlt alles, Bandgeschichte mit den wichtigsten Alben und Rezeption. Stattdessen wird die Band neuerdings auf den Vorläufer Treblinka (gehört eigentlich nur bedingt hier rein) und Sumerian Cry reduziert. "Quellen" zumeist Interviews mit BM-Sites. Die Trivia-Sektion ist auch unterhalb jedes Standards.--Rmw 22:52, 8. Jan. 2010 (CET)

Ich reduziere Tiamat nicht auf Treblinka (im Artikel bisher nicht als Vorläufer behandelt, sondern als dieselbe Band unter anderem Namen!) und das Debüt, also behaupte nicht so einen Mist! Ich habe nur auf Deine Reaktion hin Quellen herausgefischt und eingebaut, und ich weiß, daß man den Stilabschnitt noch bearbeiten muß! --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 13:03, 11. Jan. 2010 (CET)

Hatte das ja schon oben relativiert, also sorry. Ich mache Dich auch nicht für die miese Qualität des Gesamtartikels verantwortlich. Zudem schätze ich auch Deine Arbeit bezüglich des Black Metals. Aber bei einem Artikel über Tiamat nur auf den Schwarzmetall abzuheben, ist eben auch nicht okay und führt dazu, dass der Artikel irgendwie Schlagseite bekommt. Ich werde schauen, was ich in absehbarer Zeit tun kann, um Tiamats andere Seiten angemessen (Clouds, Wildhoney, Slumber... Die Alben, die sie bekannt machten) darzustellen.--Rmw 13:11, 11. Jan. 2010 (CET)

Und nicht zu vergessen, Skeleton Skeletron, die es in den Charts am höchsten schaffte, aber in diesem Artikel nicht einen einzigen Satz bekommt.--Rmw 13:22, 11. Jan. 2010 (CET)

Das Ungleichgewicht ist in der Tat auffällig; mir hat auch die nicht erläuterte Behauptung, „A Deeper Kind of Slumber“ sei unterschätzt, mißfallen, und „Wildhoney“ hätte auch ein paar Sätze mehr verdient. Vielleicht kann „Nergal“ helfen? --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 14:26, 11. Jan. 2010 (CET)

Infobox

Ich verstehe nicht, warum Black Metal in der Infobox steht:

1. Alle 3 Quellen haben NULL AUSSAGEKRAFT: Entweder eine Meinung eines Bandmitglieds zur Band (1.Quelle) ODER nur auf das erste Album bezogen (2. und 3.Quelle)

2. Das erste Album von Tiamat erschien 1990, d.h. vor der "eigentlichen" Black Metal-Welle aus Norwegen, die ja allgemein gerne als Definition des Black Metals herangezogen wird.

3. Selbst wenn mit Black Metal in der Infobox Old-School-Zeugs ala Venom gemeint ist, bezieht sich dieses eine Genre musikalisch gesehen nur auf das erste Album. Was soll das?

Sorry, dass ich einfach so den Artikel geändert hab. Ich hatte die Diskussion schon mitverfolgt: Aber bei Argumenten wie "bei Allmusic steht Symphonic Black Metal" (steht auch bei NIGHTWISH!!![1]) oder "der Bandleader bezeichnet Tiamat als Black Metal" kann ich nur den Kopfschütteln und fühlte mich gezwungen, was zu verändern!. Gruß --Final Pain 15:11, 2. Feb. 2011 (CET)

Der Bezug auf das erste Album ist zulässig (obwohl die Band nicht zum Zirkel um Abruptum, Dissection etc. gehörte, deren Demoaufnahmen übrigens ebenfalls ab 1990 erschienen); bei Darkthrone waren auch nur die Demos und Soulside Journey Death Metal, tendenziell noch Goatlord (aber sehr eigen und ohnehin erst viel später veröffentlicht). Bei Xysma auch nur das erste Album und die vorigen Aufnahmen. Bei Paradise Lost gab es schon auf dem zweiten Album Gothic-Rock-Einflüsse. Aber um wieder zu Tiamat zu kommen: Sumerian Cry wurde auch vom Rock Hard in die Liste der „250 Black-Metal-Alben, die man kennen sollte“ (Nr. 269, Oktober 2009, S. 75) aufgenommen. --217.83.61.241 17:27, 2. Feb. 2011 (CET)

Nach Deiner Lesart sind Tiamat Gothic Metal (naja, sowas ähnliches jedenfalls), denn Death Metal waren sie nun wirklich nicht. Und der IP ist insofern recht zu geben, dass "Sumerian Cry" als Black-Metal-Album bezeichnet wurde. Ansonsten verstehe ich jetzt nicht, warum wir die Diskussion, die weiter oben schon geführt wurde, nochmal aufwärmen müssen. Aber um des lieben Friedens Willen kann man ja in der Infobox ergänzen, dass die Frühphase Black Metal/Death Metal war, was später kam (spätestens ab dem zauberhaften "Wildhoney") hatte in der Tat nix mehr mit Black/Death am Hut. Gruß, Siech•Fred Grind! 17:58, 2. Feb. 2011 (CET)

Zauberhaft für Wildhoney ist noch weit weit untertrieben! Das Album verdient nen eigenen Eintrag :D --84.178.202.79 20:22, 12. Sep. 2017 (CEST)

siehe Wildhoney --Hullu poro (Diskussion) 16:08, 13. Sep. 2017 (CEST)

Ja, wie zum Beispiel in der Box bei Darkthrone. Nur eben mit anderen Genres und Jahreszahlen. --217.83.61.241 18:04, 2. Feb. 2011 (CET)

Als Kompromiss fände ich sowas gut,da die Infobox ja einen Überblick über die Band geben und vor allem das Hauptgenre aufzeigen soll. Wär ich mit einverstanden. --Final Pain 22:55, 2. Feb. 2011 (CET)

Besetzung

Die Besetzung in der Infobox ist nicht mehr aktuell. Oder im Text, je nachdem, wie man das sieht, jedenfalls sollte das mal aktualisiert werden. Godik (Diskussion) 14:16, 7. Mär. 2018 (CET)

„Edlund stellte es den verbleibenden Bandmitgliedern Iwers, Sköld und Öjersson frei, die Band ohne seine Beteiligung fortzuführen. Im Juni 2015 teilte Johan Edlund über Facebook mit, dass es doch eine Fortführung der Band unter seiner Beteiligung geben soll.“--Fraoch 14:42, 7. Mär. 2018 (CET)

quelle fuer charts

gudn tach!
user:Hullu poro setzte in [2] als quelle einen link auf https://www.offiziellecharts.de/suche?artist_search=Tiamat&do_search=do. bei mir kommen da keine suchtreffer. wie kommt das? -- seth 09:42, 25. Apr. 2020 (CEST)

Du musst dann noch den Button Album auswählen.--Fraoch 10:11, 25. Apr. 2020 (CEST)

Dir werden zunächst die Platzierungen in den Single-Charts angezeigt. Du musst nur auf Alben klicken. -- Hullu poro (Diskussion) 10:18, 25. Apr. 2020 (CEST)

ah, ok, danke fuer die info. -- seth 10:26, 25. Apr. 2020 (CEST)