Diskussion:Trauerzeremonien zu Muharram
Zum letzten Absatz sollte man die Meinung der islamischen Gelehrten nicht unberücksichtigt lassen. Das Oberhaupt der islamischen Republik Iran beispielsweise verbietet die Selbstgeßelung, wenn es zu körperlichen Schäden führt. Das gilt auch für viele andere Großayatollahs. Müsste man mal vernünftig recherchieren. (nicht signierter Beitrag von 77.22.151.216 (Diskussion) 23:10, 30. Jan. 2011 (CET))
- Rann an den Speck: its a Wiki! Gruß, --Martin1978 23:17, 30. Jan. 2011 (CET)
neee man
--- Verbreitung-Häufigkeit-Westliche Sicht--
Wie verbreitet ist die Kasteiung , betreiben diese etwa alle schiiten? Auch im Ausland? Wie lange besteht diese form der ,,selbstbestrafung´´ genau ?
Wie haben/ verhalten sich die US Soldaten in der Passionszeit? (nicht signierter Beitrag von 91.12.238.115 (Diskussion) 19:19, 1. Jun. 2012 (CEST))
Doppelt gemoppelt
Müsste man den Artikel nicht zusammenfassen mit dem Artikel „Ta'zieh“ oder sind die Inhalte zu verschieden? MfG, --Georg Hügler (Diskussion)
- Man müsste den Artikel eher in "Trauerzeremonien zu Muharram" umbennen, wie es auch im englischen Wiki steht. Dann könnte man Ta'zieh als eine Art der Trauerzeremonie aufführen und hätte eine bessere Abgrenzung. Zudem könnte man weitere Arten der Trauerzeremonien besser aufführen (siehe englische Wiki). MfG, --Muauh (Diskussion) 12:58, 18. Sep. 2018 (CEST)
- Was sagen Sie @Georg Hügler zu meinem Vorschlag? MfG, --Muauh (Diskussion) 13:42, 19. Sep. 2018 (CEST)
- Da bin ich mir (noch) nicht sicher. Finden denn alle Taʿziye-Rituale im Muharram statt? --Georg Hügler (Diskussion) 16:11, 19. Sep. 2018 (CEST)
- Taʿziye ist eine Form der Trauer. Taʿziye wurde in Persien vor Aschura im Muharam praktiziert. Daher mein Vorschlag diesen Artikel in "Trauerzeremonien zu Muharram" umzubennen und dort Taʿziye als eine Form der Trauer, die in Muharram verwendet wird, aufzulisten. Wo mit Taʿziye ebenfalls getrauert wird oder wurde, kann man dann im Artikel Taʿziye näher beschreiben. MfG, --Muauh (Diskussion) 16:28, 19. Sep. 2018 (CEST)
- Da T. und Schiitische Passionsspiele nicht synonym sind, würde ich zwei Lemnata belassen. --Georg Hügler (Diskussion) 16:32, 19. Sep. 2018 (CEST)
- Ich möchte auch nicht die Artikel zusammenfassen. Im Einleitungssatz steht: "Die schiitischen Passionsspiele [...] sind eine zehntägige Trauerzeremonie". Es gibt verschiedene Arten oder Formen von Trauerzeremonien. Beispielsweise das leichte Schlagen auf der Brust (Sīnazanī), Trauerschauspiele (Ta’ziya) und das Vortragen von den Wehklagen Husains und anderen (Rawḍa-khwānī). Weitere kann man in diesem zugehörigen englischen Wikipedia Artikel lesen. Ta’ziya gab es in Persien vor Einzug des Islam. Jahrhunderte später kamen mit dem Einzug des Islam in Persion auch islamische Ta’ziya. Ta’ziya in Persion kann man dann im Wikipedia Artikel zu Ta’ziya schreiben. Deswegen sollte dieser Artikel "Schiitische Passionsspiele" in "Trauerzeremonien zu Muharram" umbenannt werden, damit man in diesem Artikel Sīnazanī, Matam usw. darlegen kann und zu Ta’ziy selber eine Abgrenzung hat. Haben Sie mein Vorschlag jetzt verstanden? MfG, --Muauh (Diskussion) 18:40, 19. Sep. 2018 (CEST)
- "Trauerzeremonien zu Muharram" gehört in einer Enzyklopädie zu "Trauerzeremonie", "Schiitische Passionsspiele" zu "Passionsspiel". --Georg Hügler (Diskussion) 07:15, 20. Sep. 2018 (CEST)
- Nach deiner Argumentation kann man dann auch sagen, dass die "Geschichte Deutschland" in einer Enzyklopädie zu "Deutschland" gehört. Trotzdem gibt es extra einen Artikel zu Geschichte Deutschlands. Ein Artikel "Trauerzermonie", in dem Sinne wie ich ihn beschrieben habe, gibt es in der Wikipedia nicht, wo man spezielle Trauerzeremonien zu Muharram ergänzen könnte. Darüberhinaus ist dieser Artikel "Schiitische Passionsspiele" immer noch mit dem englischen Artikel "Mourning of Muharram" (deutsch "Trauerzeremonien zu Muharram") verlinkt. Deswegen bin ich immer noch für die Umbennenung diesen Artikels "Schiitische Passionsspiele" zu "Trauerzeremonien zu Muharram". MfG, --Muauh (Diskussion) 08:12, 20. Sep. 2018 (CEST)
- Man kanns ja eingrenzen: "Islamische Passionsspiele", "Taʿziye" und "Muharram". --Georg Hügler (Diskussion) 08:45, 20. Sep. 2018 (CEST)
- Nach deiner Argumentation kann man dann auch sagen, dass die "Geschichte Deutschland" in einer Enzyklopädie zu "Deutschland" gehört. Trotzdem gibt es extra einen Artikel zu Geschichte Deutschlands. Ein Artikel "Trauerzermonie", in dem Sinne wie ich ihn beschrieben habe, gibt es in der Wikipedia nicht, wo man spezielle Trauerzeremonien zu Muharram ergänzen könnte. Darüberhinaus ist dieser Artikel "Schiitische Passionsspiele" immer noch mit dem englischen Artikel "Mourning of Muharram" (deutsch "Trauerzeremonien zu Muharram") verlinkt. Deswegen bin ich immer noch für die Umbennenung diesen Artikels "Schiitische Passionsspiele" zu "Trauerzeremonien zu Muharram". MfG, --Muauh (Diskussion) 08:12, 20. Sep. 2018 (CEST)
- "Trauerzeremonien zu Muharram" gehört in einer Enzyklopädie zu "Trauerzeremonie", "Schiitische Passionsspiele" zu "Passionsspiel". --Georg Hügler (Diskussion) 07:15, 20. Sep. 2018 (CEST)
- Ich möchte auch nicht die Artikel zusammenfassen. Im Einleitungssatz steht: "Die schiitischen Passionsspiele [...] sind eine zehntägige Trauerzeremonie". Es gibt verschiedene Arten oder Formen von Trauerzeremonien. Beispielsweise das leichte Schlagen auf der Brust (Sīnazanī), Trauerschauspiele (Ta’ziya) und das Vortragen von den Wehklagen Husains und anderen (Rawḍa-khwānī). Weitere kann man in diesem zugehörigen englischen Wikipedia Artikel lesen. Ta’ziya gab es in Persien vor Einzug des Islam. Jahrhunderte später kamen mit dem Einzug des Islam in Persion auch islamische Ta’ziya. Ta’ziya in Persion kann man dann im Wikipedia Artikel zu Ta’ziya schreiben. Deswegen sollte dieser Artikel "Schiitische Passionsspiele" in "Trauerzeremonien zu Muharram" umbenannt werden, damit man in diesem Artikel Sīnazanī, Matam usw. darlegen kann und zu Ta’ziy selber eine Abgrenzung hat. Haben Sie mein Vorschlag jetzt verstanden? MfG, --Muauh (Diskussion) 18:40, 19. Sep. 2018 (CEST)
- Da T. und Schiitische Passionsspiele nicht synonym sind, würde ich zwei Lemnata belassen. --Georg Hügler (Diskussion) 16:32, 19. Sep. 2018 (CEST)
- Taʿziye ist eine Form der Trauer. Taʿziye wurde in Persien vor Aschura im Muharam praktiziert. Daher mein Vorschlag diesen Artikel in "Trauerzeremonien zu Muharram" umzubennen und dort Taʿziye als eine Form der Trauer, die in Muharram verwendet wird, aufzulisten. Wo mit Taʿziye ebenfalls getrauert wird oder wurde, kann man dann im Artikel Taʿziye näher beschreiben. MfG, --Muauh (Diskussion) 16:28, 19. Sep. 2018 (CEST)
- Da bin ich mir (noch) nicht sicher. Finden denn alle Taʿziye-Rituale im Muharram statt? --Georg Hügler (Diskussion) 16:11, 19. Sep. 2018 (CEST)
- "Islamische Passionsspiele" ist ungleich "Taʿziye" ist ungleich "Muharram". Ich bin immer noch für die Umbennenung diesen Artikels von "Schiitische Passionsspiele" zu "Trauerzeremonien zu Muharram". MfG, --Muauh (Diskussion) 10:05, 20. Sep. 2018 (CEST)
- "Islamische Passionsspiele" ist ungleich "Taʿziye" ist ungleich "Muharram". Eben deshalb fände ich es besser, Trauerzeremonien zu Muharram bei Muharram oder Trauerzeremonien und Schiitische Passionsspiele zu Islamische Passionsspiele oder Passionsspiele zu stellen sowie Ta'ziye als eigenes Lemma zu belassen oder beiTrauerzeremonien einzuordnen. --Georg Hügler (Diskussion) 10:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
- Wenn man Trauerzeremonien zu Muharram bei Muharram machen würde, würde ich trotzdem einen Hauptartikel Trauerzeremonien zu Muharram machen - genauso wie man eben "Geschichte Deutschlands" als eigenen Artikel macht. Schließlich handelt es sich hier nicht um ein paar Sätze. MfG, --Muauh (Diskussion) 12:18, 20. Sep. 2018 (CEST)
- "Islamische Passionsspiele" ist ungleich "Taʿziye" ist ungleich "Muharram". Eben deshalb fände ich es besser, Trauerzeremonien zu Muharram bei Muharram oder Trauerzeremonien und Schiitische Passionsspiele zu Islamische Passionsspiele oder Passionsspiele zu stellen sowie Ta'ziye als eigenes Lemma zu belassen oder beiTrauerzeremonien einzuordnen. --Georg Hügler (Diskussion) 10:13, 20. Sep. 2018 (CEST)
- "Islamische Passionsspiele" ist ungleich "Taʿziye" ist ungleich "Muharram". Ich bin immer noch für die Umbennenung diesen Artikels von "Schiitische Passionsspiele" zu "Trauerzeremonien zu Muharram". MfG, --Muauh (Diskussion) 10:05, 20. Sep. 2018 (CEST)
Abschnitt "Geschichte"/"Ablauf" komplett überarbeiten
Ich halte den Text unter "Geschichte"/"Ablauf" für nicht qualitativ hochwertig. Die Geschichte der Trauerzeremonien zu Muharram wird mit einem Ablauf einer Trauerzeremonie durcheinander gebracht. Zudem sollte vielmehr ein eher allgemeiner Ablauf von Trauerzeremonien heutzutage beschrieben werden statt die Erlebnisse irgendeines britischen Journalisten vor über 13 Jahren. Beispielsweise dass es meistens zur Nacht zum 7. Muharram die Geschichte von Qasim ibn Hasan, zur 8. Nacht von Abbas ibn Ali, zur 9. Nacht Ali Akbar erzählt wird usw.. Kann man also die Erzählungen de Bellaigu entsprechend ersetzen? --Muauh (Diskussion) 15:31, 29. Mär. 2019 (CET)
