Diskussion:Trigana-Air-Service-Flug 267
Positionskarte
Irgendwas stimmt nicht mit der Eingabe der Positionskarte – sie erzeugt bei mir links und rechts vom Fließtext rote Warnhinweise. Ich habe sie vorerst ausgeblendet. Grüße, --César (Diskussion) 09:13, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Prinzipiell stimmt's jetzt, ich konnte nur noch nicht die deutsche Bezeichnung der regionalen Poskarte finden, daher nur Indonesien insgesamt. Indonesien Papua in verschiedenen Varianten funktioniert nicht.--Ratzer (Diskussion) 10:20, 17. Aug. 2015 (CEST)
Da auch ich keine passende Positionskarte finden konnte (erst recht nicht als Relief-Karte), hatte ich mich dazu entschieden selbst eine Karten-Graphik zu erstellen. Hat jemand mit dieser Karten-Graphik ein Problem? Oder anders, warum haben wir jetzt zwei Karten im Artikel? --MrAurum (Diskussion) 16:48, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Die von dir erstellte Karte hat den Vorteil, dass sie Relief zeigt, und den Nachteil, dass sie nicht so flexibel wie die Poskarte ist (auf welcher ich noch die Absturzstelle eintragen könnte, aber nur noch nicht dazugekommen bin).--Ratzer (Diskussion) 21:45, 17. Aug. 2015 (CEST)
Ich finde auch, dass die Karte sehr passend ist. War mir beim Erstellen des Artikels am Sonntagmittag nicht in den Sinn gekommen. Vielen Dank dafür! Die Absturzstelle auf der Karte vermerkt wäre natürlich noch besser. Dann sähe man auf den ersten Blick, wo es höchst wahrscheinlich abgestürzt ist. Nur wenn das möglich ist... Danke schon mal an @MrAurum:.--Swissmade11 (Diskussion) 22:26, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Gerne kann ich Absturzstelle noch in meiner Graphik eintragen. Nur fehlt mir die Information, wo genau sie liegt. Selbst im Artikel ist das ja leider nicht einheitlich angegeben: Da haben mir einmal die Koordinaten und dann noch die "12 km nördlich vom Zielflughafen". - Was ist richtig? --MrAurum (Diskussion) 08:08, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Siehe Absatz unten Genaue Absturzstelle, dort dokumentiert und umgerechnet als 4,82148° S, 140,49922° O--Ratzer (Diskussion). Nach Google Gelände liegt diese Stelle an der Nordflanke eines knapp 2700 Meter hohen Berges, knapp 300 Meter nordöstlich des Gipfels auf einer Höhe von ziemlich genau 2650 (halbwegs zwischen den Höhenlinien 2640 und 2660). Diese Stelle liegt definitiv nicht 12 km nördlich, sondern 32 km nordwestlich des Zielflughafens, wie man auch leicht nachmessen, oder anhand der Koordinaten ausrechnen kann. Diese genaue Absturzstelle, so denn die Quelle stimmt und von mir richtig interpretiert wurde, würde auch den Absturz erklären. Die Maschine könnte ein paar Kilometer nach rechts (Westen) abgedriftet und dort gegen einen unerwartet hohen Berg geprallt sein. Die 2800 Meter Höhe im Artikel müssten demnach auch noch angepasst werden.--Ratzer (Diskussion) 11:45, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Wie ich bereits unten in Genaue Absturzstelle schrieb, liegt die Abstruzstelle nicht 12 km nördlich und auch nicht 32 km nordwestlich des Zeilflughafens, sondern 17 km nordwestlich. Laut Directorate General Of Civil Aviation liegt der Zielflughafen auf der Position 4° 54' 29.67" S, 140° 37' 48.8" E. Falls Du Google zum Ausmessen verwendet hast, ließe sich der Fehler erklären, weil dort zwei Ortsmarken für den Flughafen existieren (Bandar Udara Oksibil) und Du möglicherweise den falschen verwendet hast. --Flügelstier (Diskussion) 19:06, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Siehe Absatz unten Genaue Absturzstelle, dort dokumentiert und umgerechnet als 4,82148° S, 140,49922° O--Ratzer (Diskussion). Nach Google Gelände liegt diese Stelle an der Nordflanke eines knapp 2700 Meter hohen Berges, knapp 300 Meter nordöstlich des Gipfels auf einer Höhe von ziemlich genau 2650 (halbwegs zwischen den Höhenlinien 2640 und 2660). Diese Stelle liegt definitiv nicht 12 km nördlich, sondern 32 km nordwestlich des Zielflughafens, wie man auch leicht nachmessen, oder anhand der Koordinaten ausrechnen kann. Diese genaue Absturzstelle, so denn die Quelle stimmt und von mir richtig interpretiert wurde, würde auch den Absturz erklären. Die Maschine könnte ein paar Kilometer nach rechts (Westen) abgedriftet und dort gegen einen unerwartet hohen Berg geprallt sein. Die 2800 Meter Höhe im Artikel müssten demnach auch noch angepasst werden.--Ratzer (Diskussion) 11:45, 18. Aug. 2015 (CEST)
Wie ich zufällig bei den niederländischen Kollegen sehe, wird dort durchaus eine Positionskarte von Westpapua mit Relief verwendet. Nur, wie bekomme ich die in die Vorlage Positionskarte?--Ratzer (Diskussion) 12:46, 18. Aug. 2015 (CEST)
Ich kann dort doch nicht einfach den Dateinamen Datei:Papua_Locator_Topography.png angeben.--Ratzer (Diskussion) 12:49, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Habe auf Wikipedia:Kartenwerkstatt/Kartenwünsche um eine Karte gebeten. Problem ist, dass die Grafik die gleiche Projektion (Quadratische Plattkarte) und den gleichen Ausschnitt wie File:Indonesia Maluku-Western New Guinea location map.svg haben muss. --тнояsтеn ⇔ 12:56, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Wie erfolgt dann die koordinatenmäßige Ansteuerung bei den niederländischen Kollegen? Wahrsch. alles in der dortigen Vorlage Ort in Indonesien versteckt dokumentiert und nicht einfach übernehmbar...--Ratzer (Diskussion) 13:06, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Dort gibt es die nl:Sjabloon:Positiekaart Papoea. Prinzipiell könnte man auch hier eine Vorlage erstellen, die genau diese Karte einbindet. Nur damit hätten wir einen "Spezialfall", der aus der Reihe (= Wikipedia:Kartenwerkstatt/Positionskarten/Asien) tanzen würde. --тнояsтеn ⇔ 13:26, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Wie erfolgt dann die koordinatenmäßige Ansteuerung bei den niederländischen Kollegen? Wahrsch. alles in der dortigen Vorlage Ort in Indonesien versteckt dokumentiert und nicht einfach übernehmbar...--Ratzer (Diskussion) 13:06, 18. Aug. 2015 (CEST)
Habe die Absturzstelle in der Karten-Graphik ergänzt. Die Positionskarte habe ich erstmal rausgenommen. (Wir brauchen ja nicht zwei Karten mit nahezu gleichem Inhalt.) Wenn das mit der Relief-Poskarte noch klappt wäre das zwar ganz schön, aber man hätte nicht die Möglichkeit der vergrößerten Ansicht (Medienbetrachter). --MrAurum (Diskussion) 14:42, 18. Aug. 2015 (CEST)
Erreichbarkeit?
Auf der Zeit-Seite steht: Die Propellermaschine der Gesellschaft Trigana Air Service befand sich auf einem Inlandsflug von der Küstenstadt Jayapura in den nur per Flugzeug erreichbaren Ort Oksibil in den Bergen, als sie vom Radar verschwand. Vor dem Bau des Flughafens war der Ort demnach nicht erreichbar. Wie aber kamen die Menschen dorthin, die den Flughafen erbauten? Soll wohl heißen, der Ort ist ohne Flugzeug schwer erreichbar (Bootsfahrt, Dschungelmärsche?), aber dort waren sicherlich bereits vor dem Flughafenbau Menschen.--Ratzer (Diskussion) 10:25, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Leider sieht man daran, dass auch die wenigen, in WP oft noch als die letzten seriösen angesehenen, Medien häufig richtigen Unsinn schreiben bzw. ungeprüft übernehmen. Der "Spiegel" z. B. hatte sich ja schon sehr lange aus diesem Kreis verabschiedet. Schade, dass nun wohl auch die "Zeit" dazu gehört. Umso mehr sollten wir als Autoren und Nutzer auf Plausibilität achten. --Uli Elch (Diskussion) 16:25, 17. Aug. 2015 (CEST)
Berg Tangok
Laut neuesten Infos im Artikel am Berg Tangok zerschellt. Nur: Weder Geonames noch Google Maps noch Wikimapia kennt ein(en) Tangok in Indonesien, auch keinen Gunung Tangok, wie er dort heißen müsste.--Ratzer (Diskussion) 14:55, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Dieser Berg stammt aus dem Guardian Artikel vom 16. August. Zitat: “The aircraft that lost contact has been found at Camp 3, Ok Bape district in the Bintang Mountains regency,” air transportation director General Suprasetyo said. “Residents provided information that the aircraft crashed into Tangok mountain.” --Drgkl (Diskussion) 16:24, 17. Aug. 2015 (CEST)
Genaue Absturzstelle
Hier steht zur genauen Absturzstelle: Dia menuturkan bahwa posisi pasti serpihan pesawat Trigana Air itu berada dikoordinat 04 derajat 49 menit 289 Lintang Selatan dan 140 derajat 29 menit 953 Bujur Timur. Wozu Google Translate meint: Er sagte, dass die genaue Position der Flugzeugtrümmer Trigana Air dikoordinat 04 es war 289 Grad 49 Minuten südlicher Breite und 140 Grad 29 Minuten östlicher Länge 953. Was also sind die dreistelligen Angaben nach 04 Grad 49 Minuten bzw. 140 Grad 29 Minuten? Wohl drei dezimale Nachkommastellen der Minuten, denn Sekunden sind nur zweistellig 00 bis 59. Also, auf Dezimalgrad umgerechnet: 4,82148° S, 140,49922° O--Ratzer (Diskussion) 15:33, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Diese Stelle aber liegt nicht 12 km nördlich, sondern 32 km nordwestlich vom Ziel. Und durchaus an der Nordflanke eines Berges, der auf 2680 bis 2700 Meter aufragt.--Ratzer (Diskussion) 15:40, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Die Koordinaten müsstest Du richtig umgerechnet haben, aber das sind 17 km nordwestlich vom Flughafen Oksibil (WAJO/OKL) 4° 54′ 29,5″ S, 140° 37′ 48,8″ O. Der Platz liegt auf 1219 m ü. MSL mit einer 1350 m langen und 30 m breiten asphaltierten Piste mit Ausrichtung 11/29. --Flügelstier (Diskussion) 19:59, 17. Aug. 2015 (CEST)
Hier steht: "Heronimus Guru, the deputy operational officer of the National Search and Rescue Agency, told reporters the approximate location of the wreckage is 7 nautical miles southwest from oksibil." Dort heißt es auch keine Wrackteile seien gesichtet worden man habe lediglich Signale aus dieser Richtung empfangen und konzentriere sich dort auf die Suche. --Drgkl (Diskussion) 16:41, 17. Aug. 2015 (CEST)
- Der AVH gibt die Koordinaten S4.8215 E140.4992 (4°49'17.4"S 140°29'57.1"E) an.[1]-- I Fix Planes - (Sprich) 13:32, 18. Aug. 2015 (CEST)
Flugnummer 257 statt 267
Anscheinend war es der Flug 257 und nicht 267. Siehe hier. Gruß --Quezon Diskussion 12:59, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Auch der AVH bestätigt die Flugnummer 257 [2].-- I Fix Planes - (Sprich) 13:32, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Flugnummer TGN-257 wie avherald.com schreibt kann es schon mal nicht sein, da dies nicht der IATA-Code der Fluggesellschaft ist... und auch andere Quellen wie zum Beispiel aviation-safety.net sprechen von Flug IL267. Wie sieht es den mit staatlichen, offiziellen Quellen aus? Lieben Gruss --Swissmade11 (Diskussion) 14:28, 18. Aug. 2015 (CEST)
- TGN ist aber der ICAO-Code.--JTCEPB (Diskussion) 14:36, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Die Google-Flugauskunft kennt den Flug unter beiden Flugnummern...? --MrAurum (Diskussion) 14:45, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Hab ich auch festgestellt... Ich würde sagen abwarten und erstmal nicht verschieben, bis die Presse Konsens hält bzw. eine offiziele Verlautbarung seitens der Behörden oder der Fluggesellschaft gibt.--JTCEPB (Diskussion) 14:50, 18. Aug. 2015 (CEST)
- @ Swissmade11: Doch, kann sein. Simon hat den ICAO Kode der Trigana Air Service genommen. Da er auch in Gegensatz zu vielen Anderen erst nach Überprüfung Daten online stellt, ist die Flugnummer 257 (ob nun IL oder TGN) sehr wahrscheinlich. Er nennt als Quelle ja auch das "Indonesia's Ministry of Transport".-- I Fix Planes - (Sprich) 15:08, 18. Aug. 2015 (CEST)
Bin auch für Verschieben. --MrAurum (Diskussion) 16:35, 18. Aug. 2015 (CEST)--MrAurum (Diskussion) 17:33, 18. Aug. 2015 (CEST)- @HTCEPG Normalerweise wird doch die IATA-Flugnummer genommen (z.B. Bangkok-Airways-Flug heisst auch PG125 siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Bangkok-Airways-Flug_125). Ich würde auch auf die Pressekonferenz warten zumal viele Quellen IL267 sagen und nur einige 257 sagen.--Swissmade11 (Diskussion) 17:14, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Wie I Fix Planes bereits schrieb, hat das "Indonesia's Ministry of Transport" die zuvor falsch gemeldete Flugnummer von 267 auf 257 korriegrt. Der Flug IL bzw. TGN 267 ist der Flug von DJJ um 12:20 mit Ankunft um 13:10 in OKL. Abgestürzt ist aber der Flug IL bzw. TGN 257 von DJJ um 14:45 mit Ankunft um 15:30 in OKL. Die Maschine scheint etwas vor der planmäßigen Abflugzeit gestartet zu sein und wurde bereits um 15:15 in OKL erwartet. Ruf doch mal die Buchungsseite über die Homepage http://www.trigana-air.com/ auf. --Flügelstier (Diskussion) 19:47, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Hast du auch einen Link zu dieser Meldung des IMoT, oder beziehst du dich auch nur auf die Meldung des AH?--JTCEPB (Diskussion) 19:51, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Ich habe Simon mal angeschrieben. Hoffentlich meldet er sich hier mit Antworten.-- I Fix Planes - (Sprich) 20:12, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Laut dem wöchentlichen Bulletin der französischen BEA für die Woche 34 [3] lautet die Flugnummer 257. --Flügelstier (Diskussion) 19:21, 25. Aug. 2015 (CEST)
- Habs verschoben. Wenn man der BEA nicht vertrauen kann, wem dann?--JTCEPB (Diskussion) 19:13, 26. Aug. 2015 (CEST)
- Danke! Die BEA sollte an der Untersuchung zumindest beteiligt sein, da der Flugzeughersteller seinen Hauptsitz in Toulouse hat. --Flügelstier (Diskussion) 19:38, 26. Aug. 2015 (CEST)
- QED-- I Fix Planes - (Sprich) 23:35, 26. Aug. 2015 (CEST)
- Oh Mann! Inzwischen ist ein Zwischenbericht der NTSC verfügbar (KNKT.15.08.17.04). Dort ist jetzt wieder von IL267 die Rede. Was für ein Chaos! Gruß --Flügelstier (Diskussion) 19:05, 2. Okt. 2015 (CEST)
- Echt ein unfähiger Haufen
--JTCEPB (Diskussion) 19:13, 2. Okt. 2015 (CEST)
- Tja, was soll man jetzt von der Qualität des Zwischenberichtes halten, wenn die dort z.B. die Frequenz des NDB "ZX" am Flughafen Oksibil mit 342 MHz (sic!) angeben. Vielleicht haben die sich bei der Flugnummer ja auch vertan. Tztztz... --Flügelstier (Diskussion) 19:19, 2. Okt. 2015 (CEST)
--JTCEPB (Diskussion) 19:23, 2. Okt. 2015 (CEST)
- Also entweder haben die das mit Zahlen nicht so oder der Bericht wurde ziemlich schnell zusammengeschustert. Laut dem Bericht war die Maschine von Jayapura in einer Flughöhe von 11.500 Fuß auf der W 67 zum Fix MELAM 4° 15′ 43,7″ S, 140° 33′ 57,6″ O unterwegs und flog dann weiter zum Punkt AMBISIBIL 4° 40′ 16″ S, 140° 34′ 28″ O. Laut „ENR 3.1 ATS ROUTES - LOWER & DOMESTIC“ handelt es sich hierbei aber um die WHISKEY SIX SIX, also die W 66. Vom Punkt AMBISIBIL wollte der Pilot dann direkt zum linken Queranflug auf die Landebahn 11 fliegen. Beim Punkt 4° 49′ 17,3″ S, 140° 29′ 57,2″ O kollidierte die Maschine dann in einer Höhe von 8.300 Fuß über dem Meeresspiegel mit dem Bergrücken des Tangok. --Flügelstier (Diskussion) 23:33, 2. Okt. 2015 (CEST)
- Tja, was soll man jetzt von der Qualität des Zwischenberichtes halten, wenn die dort z.B. die Frequenz des NDB "ZX" am Flughafen Oksibil mit 342 MHz (sic!) angeben. Vielleicht haben die sich bei der Flugnummer ja auch vertan. Tztztz... --Flügelstier (Diskussion) 19:19, 2. Okt. 2015 (CEST)
- Echt ein unfähiger Haufen
- Danke! Die BEA sollte an der Untersuchung zumindest beteiligt sein, da der Flugzeughersteller seinen Hauptsitz in Toulouse hat. --Flügelstier (Diskussion) 19:38, 26. Aug. 2015 (CEST)
- Habs verschoben. Wenn man der BEA nicht vertrauen kann, wem dann?--JTCEPB (Diskussion) 19:13, 26. Aug. 2015 (CEST)
- Hast du auch einen Link zu dieser Meldung des IMoT, oder beziehst du dich auch nur auf die Meldung des AH?--JTCEPB (Diskussion) 19:51, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Wie I Fix Planes bereits schrieb, hat das "Indonesia's Ministry of Transport" die zuvor falsch gemeldete Flugnummer von 267 auf 257 korriegrt. Der Flug IL bzw. TGN 267 ist der Flug von DJJ um 12:20 mit Ankunft um 13:10 in OKL. Abgestürzt ist aber der Flug IL bzw. TGN 257 von DJJ um 14:45 mit Ankunft um 15:30 in OKL. Die Maschine scheint etwas vor der planmäßigen Abflugzeit gestartet zu sein und wurde bereits um 15:15 in OKL erwartet. Ruf doch mal die Buchungsseite über die Homepage http://www.trigana-air.com/ auf. --Flügelstier (Diskussion) 19:47, 18. Aug. 2015 (CEST)
- @HTCEPG Normalerweise wird doch die IATA-Flugnummer genommen (z.B. Bangkok-Airways-Flug heisst auch PG125 siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Bangkok-Airways-Flug_125). Ich würde auch auf die Pressekonferenz warten zumal viele Quellen IL267 sagen und nur einige 257 sagen.--Swissmade11 (Diskussion) 17:14, 18. Aug. 2015 (CEST)
- @ Swissmade11: Doch, kann sein. Simon hat den ICAO Kode der Trigana Air Service genommen. Da er auch in Gegensatz zu vielen Anderen erst nach Überprüfung Daten online stellt, ist die Flugnummer 257 (ob nun IL oder TGN) sehr wahrscheinlich. Er nennt als Quelle ja auch das "Indonesia's Ministry of Transport".-- I Fix Planes - (Sprich) 15:08, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Hab ich auch festgestellt... Ich würde sagen abwarten und erstmal nicht verschieben, bis die Presse Konsens hält bzw. eine offiziele Verlautbarung seitens der Behörden oder der Fluggesellschaft gibt.--JTCEPB (Diskussion) 14:50, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Die Google-Flugauskunft kennt den Flug unter beiden Flugnummern...? --MrAurum (Diskussion) 14:45, 18. Aug. 2015 (CEST)
- TGN ist aber der ICAO-Code.--JTCEPB (Diskussion) 14:36, 18. Aug. 2015 (CEST)
- Flugnummer TGN-257 wie avherald.com schreibt kann es schon mal nicht sein, da dies nicht der IATA-Code der Fluggesellschaft ist... und auch andere Quellen wie zum Beispiel aviation-safety.net sprechen von Flug IL267. Wie sieht es den mit staatlichen, offiziellen Quellen aus? Lieben Gruss --Swissmade11 (Diskussion) 14:28, 18. Aug. 2015 (CEST)
Wahrscheinliche war das EGPWS absichtlich abgeschaltet
Die Anmerkung im Abschnitt Untersuchung, dass die Flugunfalluntersuchung zurzeit noch andauere ist mit dem Erscheinen des Abschlussbericht der KNKT überholt. In diesem wird auch klargestellt, das die Stromversorgung des EGPWS unterbrochen war, und das höchstwahrscheinlich mit voller Absicht gemacht wurde. Habe das entsprechend eingepflegt. --84.190.192.74 21:17, 1. Feb. 2019 (CET)
