Diskussion:Triumph Streamliner
Übertrag aus eigener Diskussion [1]:
Triumph Streamliner
Die Umbenennung von Triumph Streamliner „Texas Ceegar“ in Triumph Streamliner nimmt doch ein wenig von der Eindeutigkeit − es gab deren in den folgenden zehn Jahren noch mindestens zwei. Einfach Streamliner ist ein bisschen nichtssagend (siehe Diskussion Harley-Davidson Streamliner). Was den „von Johnny Allen auf den Bonneville Salt Flats gefahren[en] damaligen absoluten Bestwert für Motorräder“ anbelangt, war dies nun mal so − Anerkennung durch die FIM hin oder her. Was ich selbst bei der Benennung des Artikels in Betracht gezogen hatte, war 1956-650cc-Triumph-Streamliner wie beim National Motorcycle Museum. ----130.83.117.163 21:25, 26. Jan. 2012 (CET)
- Triumph Steamliner ist das Lemma aus L.J.K. Setright: The Guinness Book of Motorcycling. Facts and Feats. 1982, ISBN 0-85112-255-8, S. 187. Das Lemma ist sonst nicht eindeutig, Texas Ceegar auch Texas Cee-Gar geschrieben, scheint doch ein Kosename zu sein. Das Lemma Triumph-Steamliner (1956) wäre zur Unterscheidung vielleicht besser; das 1962er Modell von Dudek war wohl länger als das erste Modell (4,5 m ?), das 1966er Modell wird als Gyronaut X-1 bezeichnet. Die Regeln der FIM sind klar: innerhalb einer Stunde hin und zurück ohne große Veränderungen. Dass Allen dies nicht schaffte, ist schade, aber eine Tatsache - die erreichte Geschwindigkeit selbst wird nicht angezweifelt ! Der Artikel ist schön geschrieben, enthält jede Menge interessante Fakten doch leider m.E. etwas zuviel fancruft. Wenn ich zu viel im Artikel rummurkse bitte melden. -- Gruss Beademung 22:48, 26. Jan. 2012 (CET)
- Mein Problem ist schlicht und einfach jener Eintrag in der Diskussionsseite zum Artikel Geschwindigkeitsrekord: „Nö, Triumph (Allen) mit 649 cm³ und Yamaha (Don Vesco) 2×700 cm³ waren aufgeladen. -- Gruss Beademung 22:58, 17. Jan. 2012 (CET)“. Erstens war die Allen-Triumph nicht aufgeladen, ebensowenig waren es die Motoren in Don Vescos Yamaha Silverbird. Wer so wenig Ahnung von der Materie hat, möge doch bitte die Finger von anderer Leute Artikel lassen. ----87.184.247.82 13:00, 27. Jan. 2012 (CET)
- Und mein Problem ist, dass es sich bei den Triumph-Motoren nicht um Serienmotoren handelte (tolle Vermarktung nebenbei), daher mein nö. Entweder waren es aufgeladene (offensichtlich nicht, sorry) gekoppelte oder mit Spezialbenzin gepimpte; in jedem Falle kein Vergleich zur Vincent. So wie die Überschriften [2] nach deiner Bearbeitung aussehen, ist WP:N nicht gegeben. Beademung 13:18, 27. Jan. 2012 (CET)
- Die Änderungen nehmen leider viel nützliche Information weg. „Cigar“ statt „Ceegar“ verringert die Chancen, beim Googlen neuere Fotos zu finden, z. B. jenes von der „Texas Ceegar“ im Grünen. Weshalb ein „Kosename“ kein Lemma sein soll, leuchtet ebenfalls nicht ein, Wikipedia ist voll davon, z. B. Chitty Bang Bang. Und das „Guinness Book of Motorcycling“ als Lemma-Festleger per se ist doch ein bisschen arg. Zu den Abschnitten: „Überschriften wie ‚Interessantes‘ widersprechen dem neutralen Standpunkt, wie er in der Wikipedia gewünscht und gefordert wird“ − außerdem machen sie den Leser schläfrig. Unter NPOV-Gesichtspunkten war an den ursprünglichen Überschriften nichts zu kritisieren. ----87.184.250.210 14:13, 27. Jan. 2012 (CET)
- Na watt den nu, Änderungen die nützliche Informationen wegnehmen ? „Texas Cigar“ schreibt The National Motor Museum wo das Ding steht [3]. Überschriften wie: “Eine herausfordernde Bemerkung, Die Leiter zum Erfolg, Zwei Jahre Devil’s Arrow, Durchbruch mit der Lone Star Flag, Nicht gleich museumsreif,“ [4] gehören m.E. in einen Abenteuerroman. Und dann die VM ... -- Beademung 16:17, 27. Jan. 2012 (CET)
- Es ist jedem freigestellt, Wikipedia-Artikel zu schreiben und hineinzupacken, was „m.E.“ hineingehört. In dem Texas Ceegar-Artikel (einschließlich Biographien von Johnny Allen und Jack Wilson) steckt relativ viel Arbeit und auch Details wie die Überschriften sind durchdacht. Wenn irgendjemand dies „leider m.E. etwas zuviel fancruft“ findet und einfach nur um Rückmeldung bittet, wenn er „zu viel im Artikel rummurkse“, ist die VM höchst angebracht. ----130.83.117.163 21:32, 27. Jan. 2012 (CET)
- Dass in dem Artikel einige Arbeit (Zeit und Gehirnschmalz) steckt, ist unbestritten, doch, wenn ich ironisch rummurkse schreibe und freudlich um Rückmeldung bitte, ist damit sicher keine VM gemeint, sondern eine Diskussion um Lemma und Überschriften, die du offensichtlich nicht führen möchstest. Selbst der Hinweis dass NMM Texas Cigar schreibt, ignorierst du und argumentierst mit Biographien. Greifst auch persönlich an (so wenig Ahnung). Inhaltlich habe ich an dem Artikel nichts verändert, nur versucht die Belletristik der Überschriften zu neutralisieren - das wird hier jeder so machen. Neutral ist der Artikel mit den Überschriften so nicht. Egal. Werde den Artikel von meiner Beo nehmen, sichten kann den wer will. -- Beademung 23:34, 27. Jan. 2012 (CET)
- Dafür, dass der Verfasser des Artikels „eine Diskussion um Lemma und Überschriften [] offensichtlich nicht führen“ möchte, steht oben doch eine Menge Zeug. Offenbar geht es auch um eine Stilfrage: Gefällt jemand ein Artikel nicht, kann er auf der Diskussionsseite seine Kritik anbringen (ist aber unterblieben). Ist es ganz dringend, lässt sich etwas drübersetzen à la
- {{QS-Antrag|26. Januar 2012|2=Zweifel an NPOV der Überschriften. —<span style="font-size:85%"><code><small>'''<span style="border:1px solid #20406F;padding:1px 3px;font-family:Verdana,sans-serif;">[[Benutzer:XYZ|XYZ]]</span>'''</small></code></span>—}}
- Gab es aber auch nicht. Stattdessen wurde sofort darin herumgefuhrwerkt, das Lemma geändert und auch der Text − was oben bestritten wird. Herausgenommen wurde „von Johnny Allen auf den Bonneville Salt Flats gefahren den damaligen absoluten Bestwert für Motorräder“ und „…J. H. „Stormy“ Mangham (kein Sturm konnte ihn in seinen Luftpostflieger-Tagen von einem Start abhalten) bekamen…“. Was das Ersetzen von „Ceegar“ durch „Cigar“ anbelangt: Auf den amerikanischen AMA-Seiten ist von „Ceegar“ die Rede, und da es sich um ein amerikanisches Fahrzeug handelt, kommt nur diese Schreibweise in Frage − kein Mensch würde im Lemma United States Department of Defense die Schreibweise „Defence“ verwenden, nur weil sie in GB vorkommt. Wer an 08/15-Überschriften hängt, mag solche in seinen Artikeln verwenden, wahrscheinlich fallen jene dann genauso nach Schema F aus wie die Überschriften. Dass, wenn es an das „Neutralisieren“ der „Belletristik der Überschriften“ geht, es „hier jeder so machen“ wird, lässt sich allein schon anhand der Artikel Challenger I, Blue Bird CN 7 und Goldenrod (Rekordwagen) widerlegen (stammen übrigens aus derselben Feder wie die Texas Ceegar und der Harley-Davidson Streamliner).----213.188.98.242 15:45, 30. Jan. 2012 (CET)
- P.S.: Den Turbinator hatte ich noch vergessen (zum Thema „Zigarre“).----130.83.117.163 16:14, 30. Jan. 2012 (CET)
- Dass in dem Artikel einige Arbeit (Zeit und Gehirnschmalz) steckt, ist unbestritten, doch, wenn ich ironisch rummurkse schreibe und freudlich um Rückmeldung bitte, ist damit sicher keine VM gemeint, sondern eine Diskussion um Lemma und Überschriften, die du offensichtlich nicht führen möchstest. Selbst der Hinweis dass NMM Texas Cigar schreibt, ignorierst du und argumentierst mit Biographien. Greifst auch persönlich an (so wenig Ahnung). Inhaltlich habe ich an dem Artikel nichts verändert, nur versucht die Belletristik der Überschriften zu neutralisieren - das wird hier jeder so machen. Neutral ist der Artikel mit den Überschriften so nicht. Egal. Werde den Artikel von meiner Beo nehmen, sichten kann den wer will. -- Beademung 23:34, 27. Jan. 2012 (CET)
- Es ist jedem freigestellt, Wikipedia-Artikel zu schreiben und hineinzupacken, was „m.E.“ hineingehört. In dem Texas Ceegar-Artikel (einschließlich Biographien von Johnny Allen und Jack Wilson) steckt relativ viel Arbeit und auch Details wie die Überschriften sind durchdacht. Wenn irgendjemand dies „leider m.E. etwas zuviel fancruft“ findet und einfach nur um Rückmeldung bittet, wenn er „zu viel im Artikel rummurkse“, ist die VM höchst angebracht. ----130.83.117.163 21:32, 27. Jan. 2012 (CET)
- Na watt den nu, Änderungen die nützliche Informationen wegnehmen ? „Texas Cigar“ schreibt The National Motor Museum wo das Ding steht [3]. Überschriften wie: “Eine herausfordernde Bemerkung, Die Leiter zum Erfolg, Zwei Jahre Devil’s Arrow, Durchbruch mit der Lone Star Flag, Nicht gleich museumsreif,“ [4] gehören m.E. in einen Abenteuerroman. Und dann die VM ... -- Beademung 16:17, 27. Jan. 2012 (CET)
- Die Änderungen nehmen leider viel nützliche Information weg. „Cigar“ statt „Ceegar“ verringert die Chancen, beim Googlen neuere Fotos zu finden, z. B. jenes von der „Texas Ceegar“ im Grünen. Weshalb ein „Kosename“ kein Lemma sein soll, leuchtet ebenfalls nicht ein, Wikipedia ist voll davon, z. B. Chitty Bang Bang. Und das „Guinness Book of Motorcycling“ als Lemma-Festleger per se ist doch ein bisschen arg. Zu den Abschnitten: „Überschriften wie ‚Interessantes‘ widersprechen dem neutralen Standpunkt, wie er in der Wikipedia gewünscht und gefordert wird“ − außerdem machen sie den Leser schläfrig. Unter NPOV-Gesichtspunkten war an den ursprünglichen Überschriften nichts zu kritisieren. ----87.184.250.210 14:13, 27. Jan. 2012 (CET)
- Und mein Problem ist, dass es sich bei den Triumph-Motoren nicht um Serienmotoren handelte (tolle Vermarktung nebenbei), daher mein nö. Entweder waren es aufgeladene (offensichtlich nicht, sorry) gekoppelte oder mit Spezialbenzin gepimpte; in jedem Falle kein Vergleich zur Vincent. So wie die Überschriften [2] nach deiner Bearbeitung aussehen, ist WP:N nicht gegeben. Beademung 13:18, 27. Jan. 2012 (CET)
- Mein Problem ist schlicht und einfach jener Eintrag in der Diskussionsseite zum Artikel Geschwindigkeitsrekord: „Nö, Triumph (Allen) mit 649 cm³ und Yamaha (Don Vesco) 2×700 cm³ waren aufgeladen. -- Gruss Beademung 22:58, 17. Jan. 2012 (CET)“. Erstens war die Allen-Triumph nicht aufgeladen, ebensowenig waren es die Motoren in Don Vescos Yamaha Silverbird. Wer so wenig Ahnung von der Materie hat, möge doch bitte die Finger von anderer Leute Artikel lassen. ----87.184.247.82 13:00, 27. Jan. 2012 (CET)
Revidierung
Ich habe deine Änderungen rückgängig gemacht, da deine Formulierung so nicht den Grundsätzen Wikipedia:Neutraler Standpunkt und Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist entsprechen. Ich finde sprachlich deinen Stil sogar sehr schön, aber für eine Enzyklopädie eher unpassend, da wertend, hier ist eher ein trockener Stil vorgesehen. Bitte respektiere die Regeln, die sich die Gemeinschaft selber gegeben hat. Danke dir und Gruß --Pitlane02 disk 19:50, 31. Jan. 2012 (CET)
- Die Kategorie „Landgeschwindigkeitsrekord“ enthält derzeit 41 Artikel, acht Stück stammen von mir (Challenger I, Blue Bird CN 7, Goldenrod (Rekordwagen), Turbinator, Pendine Sands, Bill Summers (Automobilkonstrukteur), Mickey Thompson (der erste Absatz), Don Vesco), drei Stück sind überwiegend von mir verfasst (Donald Campbell, John R. Cobb, Malcolm Campbell). Hinzu kommen die Artikel mit Bonneville-Bezug aus dem Motorrad-Bereich wie Cal Rayborn, Harley-Davidson Streamliner, Johnny Allen, Jack Wilson (Techniker), Triumph Streamliner „Texas Ceegar“. Kleinigkeiten wie Verneuk Pan und GMC 6-71 Blower nicht zu vergessen. Viel Spaß beim Umstellen auf „trockenen Stil“. ----87.184.234.144 14:39, 1. Feb. 2012 (CET)
- Praktisch ist das ja nicht so viel Aufwand, aber ich würde mich freuen, wenn wir das zusammen machen könnten. Hast du nicht vielleicht Lust dich anzumelden, dass würde die direkte Kommunikation vereinfachen, da du dann einen persönliche Diskussionsseite hättest, und du den Vorteil einer persönlichen Beobachtungsliste nutzen könntest??? Weisst du, wie lange die Rekorde jeweils gültig waren, oder noch sind? Das wäre eine wertvolle Info, die meines Erachtens dringend in die Einleitung gehört. Gruß --Pitlane02 disk 15:11, 1. Feb. 2012 (CET)
- Zuerst die Beantwortung der Frage: Ich denke, dass die Rekorde so lange gültig waren, bis sie von jemand anderem gebrochen wurden − bei den Motorrädern ist die englischsprachige Liste nützlich (Motorcycle land-speed record). Anmelden möchte ich mich nicht, da ich selbst noch nie einen Computer besaß und auch keine E-Mail-Adresse habe. Bisher habe ich ca. 70 Wikipedia-Artikel geschrieben, lange (American Relief Administration) und kurze (Bololand), gute (Sowjetisches Außenhandelsmonopol) und sicherlich auch weniger gute. Aber diese Diskussionsseiten haben wirklich das Zeug zur Autorenvergrätzung. Heute habe ich mit „Karl Michael Knittel senior“ meinen letzten Artikel geschrieben, und will es jetzt erstmal damit bewenden lassen. Wie gesagt: Weiterhin viel Spaß (wenn sich das mit „trockenem Stil“ vereinbaren lässt). ----130.83.117.163 16:41, 1. Feb. 2012 (CET)
- Ich habe übrigens auf Flickr den Fotografen angeschrieben und eine Freigabe bekommen, das Foto ist jetzt im Artikel eingebaut. Gruß --Pitlane02 disk 19:38, 1. Feb. 2012 (CET)
- Freut mich, danke. ----130.83.117.163 15:33, 2. Feb. 2012 (CET)
- Ich habe übrigens auf Flickr den Fotografen angeschrieben und eine Freigabe bekommen, das Foto ist jetzt im Artikel eingebaut. Gruß --Pitlane02 disk 19:38, 1. Feb. 2012 (CET)
- Zuerst die Beantwortung der Frage: Ich denke, dass die Rekorde so lange gültig waren, bis sie von jemand anderem gebrochen wurden − bei den Motorrädern ist die englischsprachige Liste nützlich (Motorcycle land-speed record). Anmelden möchte ich mich nicht, da ich selbst noch nie einen Computer besaß und auch keine E-Mail-Adresse habe. Bisher habe ich ca. 70 Wikipedia-Artikel geschrieben, lange (American Relief Administration) und kurze (Bololand), gute (Sowjetisches Außenhandelsmonopol) und sicherlich auch weniger gute. Aber diese Diskussionsseiten haben wirklich das Zeug zur Autorenvergrätzung. Heute habe ich mit „Karl Michael Knittel senior“ meinen letzten Artikel geschrieben, und will es jetzt erstmal damit bewenden lassen. Wie gesagt: Weiterhin viel Spaß (wenn sich das mit „trockenem Stil“ vereinbaren lässt). ----130.83.117.163 16:41, 1. Feb. 2012 (CET)
- Praktisch ist das ja nicht so viel Aufwand, aber ich würde mich freuen, wenn wir das zusammen machen könnten. Hast du nicht vielleicht Lust dich anzumelden, dass würde die direkte Kommunikation vereinfachen, da du dann einen persönliche Diskussionsseite hättest, und du den Vorteil einer persönlichen Beobachtungsliste nutzen könntest??? Weisst du, wie lange die Rekorde jeweils gültig waren, oder noch sind? Das wäre eine wertvolle Info, die meines Erachtens dringend in die Einleitung gehört. Gruß --Pitlane02 disk 15:11, 1. Feb. 2012 (CET)
Da trockener Stil gewünscht wird, sei doch eine Stilblüte aus dem Artikel Triumph Bonneville zur Diskussion gestellt:
- „Der Motor der T110 musste dazu gründlich überarbeitet werden. So erhielt er eine neue einteilige, geschmiedete Kurbelwelle, um der vergrößerten Leistung standzuhalten. Der daraus entwickelte T120-Motor wurde im September 1955 auf dem Bonneville-Salzsee in Utah in einer stromlinienförmig verkleideten Maschine getestet. Dabei stellte der Testfahrer Johnny Allen einen neuen Motorrad-Weltrekord mit 214,5 mph (ca. 345 km/h) auf, der zu dem Modellnamen Bonneville führte.“
Dazu die Fakten: Der in Meriden entwickelte T120-Motor wurde nicht in der Texas Ceegar getestet, Jack Wilson nahm mit seinem Tuning die in Meriden erfolgte Entwicklung vorweg (vgl. Classic Bike, Oktober 1994, S. 34), Johnny Allen war kein Testfahrer (schon gar nicht für das Triumph-Werk) und die 214,5 mph wurden erst 1956 erzielt. Es ist „trockener Stil“, stimmt aber überwiegend nicht. Seltsamerweise bekommt der Artikel keine Überschrift, wonach er überarbeitet werden müsste. ----84.167.180.138 15:23, 13. Mai 2012 (CEST)
„…etwas zuviel fancruft…“
Könnte vielleicht mal erklärt werden was unter „…etwas zuviel fancruft…“ zu verstehen ist? Bitte auf Deutsch und ohne Imponieranglizismen. Die Kritik an dem Artikel ist insgesamt doch ziemlich substanzlos. ----130.83.12.163 14:50, 29. Jun. 2012 (CEST)
Werkstoff des Rahmens
Russ Kelly schrieb im Magazin Cycle auf Seite 30 im November 1956: „The chassis frame […] ist fabricated of chrome-moly tubing, .750-inch in diameter with a .035-inch wall.“ Welcher Chrom-Molybdän-Stahl dies exakt war, bleibt unklar. Leider gibt es auf Deutsch keinen Artikel „Chromoly“ wie in der englischsprachigen Wikipedia - es wäre der ideale Link. Pressottino hat in der letzten Änderung den Werkstoff mit „25CrMo4“ festgelegt. Es gibt aber keinen Beleg, dass genau jene Legierung eingesetzt wurde. Man sollte das wohl im Ungefähren belassen. ----130.83.23.163 21:43, 3. Nov. 2013 (CET)
