Diskussion:Troianischer Krieg

Zur Schreibweise: Troja oder Troia?

„14. Frage: Wie ist die richtige Schreibweise von Troia?“
„Antwort: Die Schreibweise Troia ist die aus dem Altgriechischen stammende und in den Altertumswissenschaften übliche (z.B. in "Der Neue Pauly", dem Standardreferenzwerk), davon abgeleitet: Troianer und troianisch. Die deutschen Rechtschreibbücher verwenden die seit dem 19. Jh. übliche Schreibweise Troja, Trojaner und trojanisch. Im Englischen wird fast ausschließlich Troy und Trojan verwendet. (Eine Erläuterung befindet sich auch in dem oben zitierten Buch von J. Latacz: "Troia und Homer" (4. Auflage, Piper 2003, S. 343 Anmerkung 2)“
Quelle: Website des Tübinger Ausgrabungsteams von Troia, Kap.: „Antworten auf häufig gestellte Fragen zu Troia.“

„>Troia< (samt Ableitungen: troianisch, Troianer ) wird gemäß internationaler Vereinbrung nur noch /i/, nicht mehr mit /j/ geschrieben; unseren Buchstaben Jot kannte weder das Griechische noch das Lateinische.“
Latacz, Joachim (2005): Troia und Homer. Der Weg zur Lösung eines alten Rätsels, S. 343.

Deswegen habe ich alle "Troja"-Bezeichnungen bis auf die historischen Benennungen und Zitate geändert. --Bonzo* 16:56, 9. Apr 2006 (CEST)

Rechtfertigung der Schreibweise

„Die Schreibweise Troia ist die aus dem Altgriechischen stammende und in den Altertumswissenschaften übliche (z.B. in "Der Neue Pauly", dem Standardreferenzwerk), davon abgeleitet: Troianer und troianisch. Die deutschen Rechtschreibbücher verwenden die seit dem 19. Jh. übliche Schreibweise Troja, Trojaner und trojanisch. Im Englischen wird fast ausschließlich Troy und Trojan verwendet.“ ^[1] von Benutzer:Bonzo*

Allerdings ein wenig fragwürdig, Englisch als Referenz anzugeben, da siehe Wiki eng.--Eρβε 14:49, 10. Apr 2006 (CEST)

Wir sollten uns einmal in die Perspektive des Lesers versetzen. Was sucht er? Den Trojanischen Krieg. Wir sollten uns m.E. hier am allgemeinen Sprachgebrauch (der auch in Wörterbüchern wiedergegeben wird) orientieren (man denke auch an Trojanisches Pferd). Ich halte deshalb eine Zurückverschiebung für sinnvoll. -- Carbidfischer Kaffee? 10:36, 18. Jun 2006 (CEST)

Dem kann ich nur beipflichten. --Eρβε 12:34, 18. Jun 2006 (CEST)

Dem, als je,mand der die alte Grichische Schreibweise im Namen trägt, schließe ich mich an. Im Deutschen spricht man von Troja, mir ist die Schreibweise mit i nur aus wissenschaftlichen Beiträgen bekannt, bereits die Polulärwissenschaft von bdw angefangen über die Wissenschaftsseiten der Zeitungen bis hin zu den Schulbüchern sprechen ALLE Troja. Das ist genauso wie Jod, nur wie Studierten Chemiker schreiben Iod. Ich werde diese Seite rückbennenen. --Aineias © 13:14, 18. Jun 2006 (CEST)

Image renaming

Apparently editing is blocked on this page, though I cannot see any warning about this. Can somebody please rename Image:Patrocluspederastyscene.jpg to Image:Achilles Patroclus Berlin F2278.jpg? Both files are similar, but the original filename is controversial and I've renamed it. Thanks for your help. Commons:User:Jastrow19:00, 28. Mai 2006 (CEST)

Zeitrechnungstechnische Überlegungen zum Trojanischen Krieg

Wann war er und wie alt die Teilnehmer?

Nach Meinung vieler Forscher und einiger Lexika könnte dieser Krieg ungefähr 1194-1184 v.u.Zr. stattgefunden haben. Die Behauptung es sei noch hundert Jahre früher gewesen so gegen 1280 halte ich für falsch. Es paßt nicht in den gesamten Kontext, wenn z.B. das Schatzhaus (Grab) des Atreus, Vater von Agamemnon und Menelaos, auf 1250 datiert wird.

Auf der Hochzeit des Peleus mit Thetis warf die Zwietrachtgöttin den Goldapfel unter die Gäste. Aufschrift: "der Schönsten". Achilleus, Teilnehmer des Trojanischen Krieges, war der Sohn von Peleus und Thethys, in dieser Ehe. - Also müßte diese Hochzeit rund 10-20 Jahre VOR dem Trojanischen Krieg passiert sein!

Jedoch wurde Achilleus erst später dazu geholt, weil ohne ihn Troja nicht zu erobern sei. Odysseus holte ihn, der als Mädchen verkeidet war, aus seinem Versteck. (der Jüngling könnte auch erst knapp über 16 Jahre gewesen sein.) Also liegen zwischen dem Urteil des Paris und dem Troianischen Krieg mindestens 16 Jahre.

Zurück zum Anfang: Paris (zu der Zeit der Apfelfrage noch ein Jüngling von rund 16-18 Jahren), der den Wettstreit der Göttinen um den Apfel zu entscheiden hatte, entschiet sich für Aphrodite, die ihm die schönste Frau der Zeit, Helena, König Menelaos von Sparta Gattin, versprach und half sie zu gewinnen. Wieviel Zeit verstrich bis zu ihrer gemeinsamen Flucht? (Im Buch "Sagen des Olymp" von Alexandru Mitru steht: "erst nach Jahren, konnte Paris ein Schiff nach Sparta ausrüsten". Also müßte das dann noch vor 1200 v.u.Zr. passiert sein.)

Menelaos ging zu seinem Bruder Agamemnon und sie zogen mit dem greisen Nestor von Pylos durch Griechenland um Mitstreiter für den Kampf gegen Troja zu gewinnen. Diese Wanderung könnte durchaus 6-9 Jahre gedauert haben, so daß Achill zu einem Jüngling heran wachsen konnte.

"Der letzte Fürst, der nun noch fehlte, war Achilleus. Mit neun Jahren wurde ihm von dem Seher Kalchas geweissagt, dass die ferne Stadt Troja ohne den Knaben nicht erobert werden könne." Seiner Mutter Thethys wurde aber geweissagt, daß er vor Troja fallen würde. Da sich Achilleus eine Zeit lang als Mädchen verkleidet verbarg am Hof des Lykomedes in Skyros. Dort hatte er ein Verhältnis mit Deidameia, die seinen Sohn Neoptolemos gebar. - Achilleus war also bei seiner Auffindung zumindest geschlechtsreif, also um die 15-16. - NUR wurde er vor oder während des Krieges gefunden???

Andererseits behinderte ein Fluch das Auslaufen der griechischen Flotte, und Agamemnom sollte seine Tochter Iphigeneia opfern. Mit den Vorwand Achilleus würde sie heiraten wollen, lockte er sie nach Aulis, wo sich die 1000 Schiffe zum Kriegszug sammelten. Das läßt nun wiederum eine 15-16 jährige Vorbereitungszeit vermuten. Nach der Zusage zur Teilnahme am Kriegszug, mußten ja erst noch Schiffe und Krieger ausgerüstet werden. So wurden vermutlich 1195 die Schiffe versammelt und dann der Jüngling Achill dazu geholt. Auch die Überfahrt nahm einige Zeit in Anspruch. In der Hafenstadt Aulis in Böotien sammelte sich das Heer und die Flotte der Griechen. Als Oberbefehlshaber wurde Agamemnon ernannt.

• gerundet ergibt sich daraus etwa folgendes:
• um 1210: Hochzeit des Peleus mit Thethys und "Urteil des Paris", der rund 15 Jahre alt war.
• Paris lebte als Hirte am Berge Ida und heiratete später dort auch eine Frau, namens Oinone, die als die Tochter eines Flußgottes und einer Nymphe galt. Nach Jahren lockten die Leichenspiele des Priamos für einen gestorbenen Verwandten Paris nach Troia.
• um 1200: raubt Paris die Helena, als er schon über 20 Jahre alt war. Die Mission der Reise war eigentlich Priamos Schwester Hesione, die Herakles früher raubte, zurückzuholen. Paris entführt aber nun Helena und Agamemmnon fängt an die Achaier zu mobilisieren und sammeln. (Herakles ist schon tot und Hesione alt.)
• Zunächst verleben Paris und Helena einige Zeit auf der Insel Kranae gemeinsam. Jahre vergingen, bis sie (vielleicht) nach Troia aufbrachen. Wie alt war Helena eigentlich? bestimmt älter als Paris.
• um 1194: war Paris nun schon über 25 Jahre alt. (und starb wohl dann höchstens im Alter von 35-36 Jahren.)
• zwischen 1194 und 1184 starben viele Helden

         o zuserst
         o dann
         o dann
         o usw.

• als Achilles starb, war er erst rund 25 Jahre alt.

Wie alt waren die anderen?