Diskussion:Ultravox/Archiv

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[[Diskussion:Ultravox/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikiup.org/wiki/Diskussion:Ultravox/Archiv#Thema_1

Weblinks

Habe einige Daten auf den Webseiten von Billy Currie und Midge Ure recherchiert und eingebaut, insbesondere die Abfolge der Ereignisse um Visage/Ultravox.

Warum wird der Link zu TorquePoint denn immer wieder entfernt? Wer ein wenig die jüngere Geschichte des Ultravox-Forums (und damit seine Höhen und Tiefen) kennt, sollte TorquePoint doch bitte auch eine Daseinsberechtigung gönnen. Ich habe doch nun schon auf den Link zur offiziellen Tributeband MONUMENT verzichtet, ebenso wie auf einen Link zur offiziellen John-Foxx-Seite. Lebt Wikipedia denn nicht auch von diesen Verlinkungen? Und bitte jetzt nicht wieder kontern mit einem halbherzigen Verweis auf irgendwelche Wikiseiten, wo dies oder jenes definiert sein soll, was erlaubt ist und was nicht. Ein Link zu einer offiziellen kanadischen Fanseite, die sich vorrangig mit dem entsprechenden Topic einer Wiki-Seite beschäftigt, kann doch nicht allzu fehlplaziert sein oder? Bitte klärt mich doch mal auf. Mir liegt es doch fern, hier auch noch so etwas wie einen Editorkrieg zu beginnen. Aber diese Löschung war meines Erachtens nach absolut willkürlich und grundlos, den Link hab ich aus diesem Grund erstmal wieder aktiviert. Und vielen Dank, was die Korrekturen bezüglich der neuen Rechtschreibung angeht. Ich scheine da ja noch etwas zu sehr an der alten Rechtschreibung zu kleben...

Euer BlueVision aus dem UVOX-Forum (nicht signierter Beitrag von 84.191.49.246 (Diskussion) )

Links auf Foren und Community-Seiten, die bekanntlich hauptsächlich aus Foren bestehen, gehören den Richtlininen für Weblinks nach gar nicht in die Wikipedia. Auch sind Fanseiten immer problematisch. Einerseits, wenn erstmal eine Fanseite drin ist, kommen erfahrungsgemäß direkt eine handvoll anderer, die natürlich auch Anspruch auf einen Eintrag anmelden. Andererseits sollten die Webseiten natürlich nur vom Besten und nach Möglichkeit auch barrierefrei sein, was der quiet-man-Seite augenscheinlich nicht wirklich der Fall ist. Anstatt hier deine(?) Seite zu verlinken, wäre es viel besser, wenn du noch nicht vorhandene enzyklopädiewürdige Informationen in den Artikel integrieren würdest. --STBR – !? 23:48, 14. Aug. 2007 (CEST)

Na das ist doch mal eine Antwort mit der ich leben kann. Mir ist entgangen, daß ich beim Rückgängigmachen der Änderungen auch "quiet-men" wieder reaktivierte. Das war mein Fehler, sorry. Mein Anliegen bezog sich mehr auf die Seite TORQUE-POINT. Wenn man die WIKI-Richtlinien sehr streng auslegt, kann ich mit der obigen Erklärung leben, halte sie persönlich jedoch trotzdem für ein wenig überzogen und die Entscheidung (was nun speziell TORQUE-POINT angeht) persönlich für falsch. Aber das ist nur meine Meinung. Der Aufforderung zum Ausbau des Artikels komme ich gern nach, kein Problem.

BV

Mr. X

Weiß jemand, ob dieser Track irgendwo mal separat veröffentlicht wurde? Auf dem regulären Album kündigt sich am Ende des Songs nämlich schon das nächste Stück an (Western Promise), was mir ehrlich gesagt gar nicht gut gefällt. Die Compilations, die ich bisher fand, enthielten „Mr. X“ zudem immer nur in gekürzten Versionen (faded). --n·ë·r·g·a·l 23:58, 8. Nov. 2007 (CET)

Nun, es wird wohl mal zeit, daß Du eine Antwort bekommst, auch wenn die Dir nicht so richtig gefallen wird, wie ich befürchte. So viel ich weiß, findet man das Original von "MR.X" nur auf der VIENNA-CD in der von Dir erwähnten Version. Eine Promo-Version auf Vinyl ist mir nicht bekannt, ausschließen möchte ich das jedoch nicht. Wenn überhaupt, dann würde dies ein sehr seltenes Sammlerstück sein. Was es aber dagegen in voller Länge auf CD gibt, ist die deutsche Version des Tracks "HERR X". Dieses Stück gibt es auf RARE 1 (CHRYSALIS 7243 8 27692 2 4, Track 5) und auf ULTRAVOX GOLD (DISKY HR 853802, Track 12). Ist vielleicht nicht ganz genau das was Du suchst, aber hat seinen ganz eigenen Reiz. Der Song wird in der deutschen Version ebenfalls von Warren Cann gesungen, der deutsche Text ist eine 1:1-Übersetzung des englischen Originals. Meines Wissens nach war Conny Plank bei der Übersetzung des Texts höchstselbst behilflich. Da einige der frühen Alben der Band in Connys Studio in der Nähe von Köln aufgenommen wurden, spiegelt die deutsche Version einen gewissen gewachsenen Bezug der Band zu Deutschland wieder und ist somit ein wunderbares Geschenk an die deutschen Fans. Der Folgetrack auf RARE 1 ist dann übrigens "ALLES KLAR", ein atmosphärisch-experimentelles Instrumentalstück, ursprünglich erschienen sowohl auf der 7"- als auch auf der 12"-single von "ALL STOOD STILL". "HERR X" ist mit einer Länge von 5:51 allerdings sogar 42 Sekunden kürzer als "MR.X" vom Vienna-Album. Wenn es erlaut ist, möchte ich zum Schluß noch auf ein Cover des Songs hinweisen. Es handelt sich um den Song "MYSTERE X" von Mehdi Touzani, der im Rahmen der Cover-competition auf ULTRAVOX.ORG.UK eingereicht wurde. Musikalisch ist dieser Track sehr dicht am Original, wird jedoch von einer wunderbaren Frauenstimme auf französisch gesungen. Eines der besten Cover bzw. Neuinterpretationen, die mir bekannt sind. Bitte unbedingt mal reinhören, dieser Song hat dann wieder eine Länge von 6:53. Ich hoffe die Informationen helfen Dir ein wenig, auch wenn sie spät kommen?

BlueVision vom Ultravox-Forum

Kurze Anfrage

Ist das hier nur eine Zusammenfassung der Bio des Ultravox-Forums? Der Schluss des Artikels (es gibt bestimmt noch mehr stilistische Fehlblüten, aber ich bin so gnädig, nicht darauf hinzuweisen) ist nämlich nicht Wikipedia-tauglich --91.53.76.160 10:20, 11. Sep. 2008 (CEST)

Kurze Antwort

Konstruktive Mitarbeit am Artikel wäre bedeutend hilfreicher als nebulös formulierte Fragen und Anspielungen. Meckern kann jeder, vielleicht einfach mal nicht nur herummotzen sondern versuchen, es einfach mal besser zu machen? Das geht nämlich bei Wikipedia, und zwar nicht nur hier im Topic Diskussion zur eigentlich Wiki-Seite...

kurzer Kommentar

Ich kann Euch beiden nur zustimmen. Mitarbeit ist besser als nur Hinweise geben. Allerdings gibt es viele Leute, die nicht genug wissen, um beizutragen. Schwaechen fallen solchen Aussenstehenden oft eher auf als Beteiligten. Ich jedenfalls finde, dass ganz allgemein die allermeisten Bandartikel sich darauf beschraenken in blumigen Worten zu beschreiben, wann welches Album herauskam und wer wann die Band verliess. Das laesst sich im Prinzip auch als halbseitige Stichpunktsammlung darstellen und gehoert klar zum Artikel. Es sollte aber versucht werden, noch etwas anderes zu schreiben. Mir ist klar, dass es nicht immer Anderes zu schreiben gibt. 88.152.14.217 09:56, 20. Dez. 2008 (CET)

Alben-Reihenfolge

Monument - The Soundtrack 1983, dann das 93er If I Was-Album, dann das Lament von 84 - seltsame Reihenfolge, hat einen Grund?--79.233.4.222 22:09, 27. Apr. 2009 (CEST)

War sicher nur ein Versehen von irgendjemand, habe es korrigiert. --GraceKelly 18:42, 29. Apr. 2009 (CEST)

Ergänzungen/Korrekturen

Wenn man - von letzen Absatz abgesehen - den Artikel liest, dann ist das eine Copy-Paste-Aktion von lastfm.de. Und was da nicht richtig ist wird durch's kopieren nicht richtiger...

Ultravox wurde 1974 unter dem Bandnamen Tiger Lily gegründet. Das Gründungsjahr findet sich leicht bei laut.de, wenn man dem Weblink folgt und auch bei lastfm.de. 1976 war also nicht das Gründungsjahr; vielmehr war es das Jahr, in dem sie bei Island Records einen Plattenvertrag erhielten. Die Gründungsmitglieder waren Dennis Leigh (geb. 28.09.1947 in Chorley) der sich später erst John Foxx nannte, Christopher Allen (geb.14.07.1952 in London) später Chris St.John, noch später Chris Cross, William Lee Currie (geb. 01.04.1950 in Huddersfield) als Billy Currie, Warren Cann (geb. 20.05.1952 in Victoria, British Cloumbia, Kanada) und Steve Shears (sicherlich auch geboren - habe aber keine Daten parat).

"Stilbildend" in der Einleitung sollte erklärt werden - warum stilbildend? Ultravox! bauten ungewöhnliche analoge Synthesizerklänge in ihre Kompositionen ein, ohne dabei eine rein von Synthesizersound getragene Band zu sein (wie bspw. Kraftwerk). Heute noch wegen ihres außergewöhnlichen Klangs bekannte Maschinen wie der ARP Oddyssey (gespielt von Billy Currie) und der Moog Minimoog (gespielt von Chris Cross) sowie die Verwendung der Violine (durch Billy Currie) machten den Sound der Band für den damaligen Zeitpunkt einzigartig. Hierfür erhielten sie auch regelmäßig gute Kritiken von der Musikpresse (empfohlen sei bspw. "Rockmusiklexikon Europa, Band 2" von Christian Graf, Taurus Press 1986 - ISBN 3-922542-22-0 oder die Neuauflage zusammen mit Burghard Rausch, Fischer Taschenbuch Verlag 1996 - ISBN 3-596-12388-7)

Am 1.1.1979 wurden sie von Island Records gefeuert. Eine von der Band privat finanzierte US-Tournee im Februar 1979 endete in künstlerischen Differenzen und markiert durch den Ausstieg von Foxx (Solokarriere), Shears (bereits 1978) und Simon (später Magazine)--80.137.38.192 00:59, 21. Aug. 2009 (CEST) das Ende der frühen Phase. Die Position des Sängers und des Gittaristen waren vakant und kein Plattenvertrag in Sicht. Chrysalis Records bot ihnen nach der Aufnahme von James Ure (geb. 10.10.1953 in Cambuslang bei Glasgow) im April 1979 dann im Februar 1980 einen Plattenvertrag an. Der Name "Midge" stammt aus der Zeit bei Slik, wo neben "Jim" Ure auch Jim McGinley spielte. Um Verwechslungen bei den Vornamen auszuschließen, drehte Ure seinen Vornamen einfach um; aus Jim wurde Mij bzw. Midge.

Ein "nice to have" für alle Fans ist die Nennung der Nr. 1 in UK, die die Spitze der UK-Charts für die Sigle "Vienna" verhinderte: Joe Dolce's "Shaddap You Face". Ebenfalls erwähnenswert erscheint, dass diese dritte Single-Auskopplung aus dem gleichnamigen Album mit 4:53 eine für die damalige Zeit äußerst lange Single war und das die berühmte Szene mit dem weißen Pferd aus dem Video unter der Regie von Russell Mulcahy gar nicht in Wien sondern in London gedreht wurde.

Ist das erste Mal in Wikipedia, dass ich was schreibe - aber da die Jungs nun einige weitere Tournee-Termine in Deutschland angekündigt haben und viele insbesondere junge Leser sie vielleicht nicht kennen und sich über Wikipedia schlau machen könnten, sollen sie auch ein bisschen mehr lesen können, als sich in 5 Minuten jeder schnell zusammengoogeln kann. --80.137.64.91 21:14, 20. Aug. 2009 (CEST)

Danke für die Beisteuerung Deines Know-hows. Auch ich bin ein begeisteter Fan der Musik von Ultravox und hatte in der jüngeren Vergangenheit gelegentlich am Artikel Änderungen und Ergänzungen – weniger inhaltlicher, mehr stilistischer Art – vorgenommen. Es wäre in der Tat schön, wenn der Artikel qualitativ etwas aufgewertet werden kann. Entsprechende Hintergrundliteratur oder andere vergleichbare Quellen sind sicher besser geeignet als z.T. ungeprüfte Seiten im Internet, wobei man Letzteres nicht völlig an den Pranger stellen sollte. Es wurden schon oft gute Wikipedia-Artikel geschrieben, deren Quellenlage mehr als dünn war. Hier gibt es aber in der Tat noch reichlich Verbesserungspotential. Nur ein Beispiel: Jede Nennung von Adjektiven, die auch nur ansatzweise mit einer Wertung oder persönlichen Meinung in Verbindung gebracht werden kann, muss grundsätzlich einzeln belegt werden. Wenn also von „stilbildend“ die Rede ist, dann muss genau dieses Wort irgendwo in einer seriösen Abhandlung zu finden sein. Andernfalls könnte es vom Leser auch als Sicht des Autors (häufig „POV“ genannt) ausgelegt werden und das hat in einer Enzyklopädie nichts zu suchen. Wenn z.B. das von Dir zitierte Rockmusiklexikon Europa andere Bezeichnungen für den Ultravox-Stil benutzt, sollte man diese in den Artikel einbauen. Du verfügst offenbar über ein fundiertes Wissen über die Band (oder verfügst zumindest über gute Quellen). Warum startest Du nicht eine kleine Wikipedia-Karriere und verbesserst den Artikel eigenständig? --GraceKelly 22:15, 20. Aug. 2009 (CEST)

Wow! Das ging aber schnell! Ich wollte nichts an der eigentlichen Seite verändern, weil mein Schreibstil ein ganz anderer ist und es den Artikel stilistisch sicherlich in zwei Hälften zerrissen hätte. Ich mag generell Artikel zu Bands nicht, wenn sie sich nur mit Gründung, Werdegang und Diskographie beschäftigen, also sozusagen den "technischen Daten". Ich als Niederrheiner neige da eher zu Dönekens, kleinen netten und wertfreien Anekdoten, in diesem speziellen Fall auch weil die Band meine Jugend ein großes Stück begleitet hat und ich sie damals live erleben durfte. Zu dem Gig in Duisburg zum 30-jährigen Vienna-Jubiläum am 7.August habe ich es nicht geschafft.

Noch mal zu "stilbildend": Ja, in besagtem Rockmusiklexikon sind einige Zitate aus der NME, Musik Express, Sounds und Trouser Press; sogar die Süddeutsche Zeitung ist dabei. Und die Zitate umschreiben "stilbildend" ziemlich deutlich. Aber mir liegen diese Quellen selbst nicht vor und es würde einen ziemlichen Rechercheaufwand bedeuten, da heute noch ranzukommen. Und einfach Bewertungen aus einem Buch abschreiben - das ist Copy-Paste mit einem anderem Medium, mal abgesehen vom Urheberrechtsschutz. Bisschen off-topic: Die Auswahl der Zitate ist nicht mein geistiges Eigentum, sondern das von Christian Graf, der das Lexikon vermutlich während seiner Zeit als festangestellter Redakteur beim RIAS in seiner Geburtsstadt zusammengestellt hat. Und noch ein Anekdötchen: Christian Graf war Anfang der 1990er auch Chefredakteur bei einem Lokalsender in der Stadt am Niederrhein, in der ich geboren wurde.

--80.137.38.192 23:51, 20. Aug. 2009 (CEST)

Wir wollen ja nicht gleich ein ganzes Lexikon abschreiben, aber Belege oder kurze Zitate sind natürlich immer erlaubt, das ist normale WP-Arbeit. Und dieser Artikel enthält nicht einen einzigen Einzelnachweis, das ist ganz schlecht. Deshalb hatte ich Dich als denjenigen angeführt, der die besagten Passagen aus dem Rockmusiklexikon umformulieren und als Quelle einarbeiten könnte. Anekdoten sind im Übrigen gut dazu geeignet, einen Artikel etwas aufzulockern. Wir dürfen aber nicht vergessen, dass die objektiven und von Dir als „technische Daten“ bezeichneten Ausführungen nun mal der Kern eines jeden Artikel sind, so eintönig das zuweilen auch sein mag. – Das Konzert in Duisburg war grandios. Hatte die Möglichkeit, während der beiden Zugaben Sleepwalk und The Voice zum Konzertende direkt vor Billy Currie an der Bühne zu stehen. Mache ich sonst nie, aber hier war das ein einzigartiges Erlebnis. Die nächsten Gelegenheiten dazu gibt's im April 2010. --GraceKelly 16:20, 21. Aug. 2009 (CEST)

Ich habe den Artikel um die oben genannten Punkte erweitert - Danke GraceKelly für's Sichten und Ausmerzen der Schnitzer. --AshesOfMemories 16:26, 22. Aug. 2009 (CEST)

Wir sind zwar noch nicht im Review, aber was noch verbessert werden sollte:

• Abschnitt Gründungsphase als Tiger Lily: Begriff Gull erklären (ein Plattenlabel?); „Erstes Aufsehen erregten sie bei einem Auftritt im Vorprogramm der Heavy Metal Kids“ – Gibt's dafür einen Beleg?
• Abschnitt Einstieg von Midge Ure: „ Simon blieb zunächst in den USA“ – Warum zunächst und was machte er später?; „Die Verbindung mit Visage rückte Ultravox bei Medien und Fans häufig in die Nähe der New Romantic-Bewegung“ – Auch hier wäre ein Beleg hilfreich.
• Abschnitt Die Jahre bei Chrysalis Records: „Materialschlacht“, „englischen Kathedralen-Sound“, „No more gothic monstrosities“ – Belege (Süddeutsche Zeitung, Rocklexikon)?; ebenso „nach Meinung von Fans und Kritikern“ (beim Album Lament); „Ultravox löste sich nach der gleichnamigen Tour auf“ – Wann genau (Monat, Jahr)? Gab es außer dem Misserfolg des letzten Albums einen Anlass (ich hatte mal etwas von Differenzen zwischen Ure und Currie gehört)?
• Kapitel Wissenswertes: „In Wien waren die touristischen Sehenswürdigkeiten an dem einzigen vorgesehenen Drehtag fast alle geschlossen.“ – Sollte auch belegt werden. Ebenso Punkt 5 zum Thema MIDI und Spannungsgeber.

--GraceKelly 00:06, 23. Aug. 2009 (CEST)

Schaun wir mal:

• Tiger Lily werden in der giglist des Marquee Club genannt (www.themarqueeclub.net/1974). Es war ihr zweiter öffentlicher Auftritt überhaupt - den ersten hatten sie in Chorley, der Geburtsstadt von John Foxx.
• Simon reiste nicht mit zurück nach London, weil er nach dem Ausstieg von Foxx nicht mehr an Ultravox glaubte und sich in New York eine neue Band suchen wollte. Das habe ich aus dem Interview zwischen W.C. und Jonas Warstad (mit Kringel über dem ersten a). Es gibt auch ein Interview mit Simon in der letzten Ausgabe von Extreme Voice (ein Fanzine von Ultravox, dass man unter der Homepage von Ultravox findet), die dies bestätigt. Simon spielte später Gitarre auf einigen Alben von John Foxx (z.B. Walk Away von The Garden) und bei Humania, der ersten "Neuauflage".
• Die Materialschlacht (in Anführungszeichen) stammt nicht von mir. Der Ausdruck wird aber offensichtlich, wenn man das Bühnenbild bei Monument vor Augen hat. Keine Ahnung, wieviele Rodies sich dafür abgeschwitzt haben. Das Zitat der Süddeutschen stammt in der Tat aus dem Rockmusiklexikon. "No more gothic monstrosities" benutzt Midge Ure in einem Interview auf der VHS Answers - A musical biography. "Nach Meinung von Fans und Kritikern" stammt auch nicht von mir. Als ein Fan war für mich bei Quartet/Monument der Höhepunkt erreicht - auf Lament kamen dann auch digitale Systhesizer mit Vokalsamples sowie weibliche Backing Vocals zum Einsatz, was den Sound der Band veränderte (meine Einzelmeinung: zum Schlechteren veränderte). Die Wertung also vielleicht ganz rausnehmen.
• Zur Auflösung von Ultravox: Der letzte gemeinsame Auftritt mit Quartett-Lineup war LiveAid 1985. Cann war bei U-Vox nicht mehr dabei. Die Anderen meinten, dass er im Studio Drums nicht mehr live spielen wolle, sondern nur noch Rhythmusmaschinen - er selbst sah das anders (Interviews mit W.C. und B.C. in mehreren Ausgaben von EV; Quelle: Homepage). Jedenfalls wurde er von seinen Bandkollegen mehr oder weniger gefeuert. Ultravox tourten mit U-Vox (ich war im November oder Dezember 1986 bei einem der letzten Deutschland-Konzerte in Düsseldorf in der Philipshalle) und danach setzte man sich nicht mehr für ein neues Album zusammen ins Studio. Ein genaueres Datum habe ich nicht recherchiert. Die genauen Gründe für die Auflösung kenne ich nicht. Meine Meinung ist, dass man sich musikalisch auseinanderentwickelte - Ure eher ins Singer/Songwriter-Fach, Currie hin zu Ambient/Trance - und keine Grundlage für weitere Zusammenarbeit mehr sah. Als dann auch Currie Solo arbeitete und 1988 Transportation veröffenltichte war Ultravox endgültig Geschichte.
• Vienna wurde als Single am 15. Januar 1981 veröffentlicht. Ultravox haben dafür das Management von Chrysalis wohl ziemlich lange bequatschen müssen: Ein 5-Minuten-Stück und eine Ballade noch dazu. Die Dreharbeiten zu Vienna wurden von Ultravox selbst vorfinanziert, da Chrysalis die Kosten nicht übernehmen wollte, Ultravox aber unbedingt ein Video wollten. Es stand nur ein Drehtag in Wien zur Verfügung. Die meisten Aufnahmen für das Video entstanden in London (Covent Garden und Kilburn Gauumont Theatre). Auf dem Cover der Single war aber eine Statue vom Wiener Zentralfriedhof, so dass in Wien am Ende des Drehtages auf dem Zentralfriedhof die Sonnenuntergangs-Szenen entstanden. Das ganze Video hat zwischen 6 und 7 Tausend Pfund gekostet. (Quelle; W.C. Interview mit J.Warstad). --AshesOfMemories 19:17, 23. Aug. 2009 (CEST)

Super, besten Dank. Diese Passagen werden wir auch noch (zum Teil) in den Artikel übernehmen. Vielleicht sollte ich mal das ganze Interview Cann/Wårstad lesen, da sind offenbar viele interessante Hintergrundinfos enthalten. --GraceKelly 23:06, 23. Aug. 2009 (CEST)

Auf der [Homepage von Billy Currie] steht noch etwas zur Auflösung der Band inkl. Datum. Außerdem hatte ich aus London das Return to Eden-Tourbook mitgenommen; das Interview dort ist ebenfalls aufschlussreich (Originalzitat Chris Cross zum Thema Auflösung: „We just fizzled out but didn't fizzle in again“, was bedeuten soll, dass die Musiker ihre Soloprojekte begonnen hatten und sich immer seltener sahen und damit letztendlich den Kontakt und die Lust auf eine Fortsetzung der Zusammenarbeit verloren. Auch dieses Material werde ich demnächst mal anschauen und ggfs. einbauen. --GraceKelly 23:27, 23. Aug. 2009 (CEST)

OK, einen Teil habe ich gerade selbst eingebaut. Zwei Literaurlinks habe ich von der niederländischen Fanseite www.astradyne.org ergänzt, einer scheint aber fehlerhaft, weil kein Verlag angegeben war. Außerdem labe ich einen Link zum Marquee gefunden (off-topic: und das Interview mit einem Bandmitglied der Heavy Metal Kids mit Genuß verschlungen). Schätze, so langsam wird die Seite rund. --AshesOfMemories 23:37, 23. Aug. 2009 (CEST)

Einen hab ich noch: Bitte baue beim Sichten/Überarbeiten einen Link zu IMDB ein:http://www.imdb.com/name/nm1277757/ - Ultravox' Lament hat es sogar 1987 in die Folge Theresa von Miami Vice geschafft. Man lernt wirklich nie aus, hatte ich gar nicht gewusst oder vergessen. Ist ja auch schon spät! --AshesOfMemories 03:00, 24. Aug. 2009 (CEST)

Korrekturen und IMDb-Link sind drin. Du hast Recht: Wir haben in den letzten Tagen eine Menge geschafft. Fertig ist ein Artikel aber nie, das habe ich spätestens beim Review von Magdalena Neuner gemerkt. Anschauungsunterricht, wo die Reise hingehen könnte, bieten z.B. der als exzellent ausgezeichnete Artikel über Deep Purple. Analog könnte man bei Ultravox noch einen eigenen Abschnitt mit einer Analyse des musikalischen Stils einbauen (was in den anderen Abschnitten schon ansatzweise gemacht wurde), oder über die Songtexte und deren Bedeutung, oder über die Verwendung von Ultravox in anderen (kulturellen) Zusammenhängen (z.B. Spielfilmen, Serien). Für Letzteres bietet der IMDb-Link einen Ansatzpunkt, aber vielleicht wurde die Gruppe auch woanders zitiert. Das sind nur ein paar Ideen, aber alles Schritt für Schritt:-) Noch ein Hinweis: Bitte nach Artikelbearbeitungen am Ende nicht unterschreiben, das machen wir nur auf den Diskussionsseiten. --GraceKelly 10:02, 24. Aug. 2009 (CEST)

Chartplatzierungen

Ich habe die Chartplatzierungen für DE, AT und CH nachgeprüft, ggf. ergänzt und belegt. Die vorhandenen Daten für UK stimmen mit der EN-WP für Ultravox überein und scheinen von www.chartstats.com zu stammmen - dort konnte ich die Daten 1:1 abgleichen. Laut Wikipedia:Formatvorlage Charts - Abschnitt Quellen/Großbritannien - sind die Daten aber mit Vorsicht zu genießen. -- AshesOfMemories 18:01, 24. Aug. 2009 (CEST)

OK, ich habe noch die EN formatiert. Bei Mehrfachreferenzen erfolgt die vollständige Angabe immer bei der ersten Verwendung, danach braucht man nur noch den Namen anzugeben. --GraceKelly 21:27, 24. Aug. 2009 (CEST)

Chartplatzierungen für UK ergänzt - es handelt sich nicht um Daten aus dem NME (Graf/Rausch verwenden NME-Charts von Taurus-Press, und die weichen von www.chartstats.com ab. Ich gehe davon aus, dass es sich um Daten von BBC handelt (=offizielle UK-Charts). Der Einheitlichkeit wegen, möchte ich vorschlagen, die Reihenfolge der Einträge einheitlich zu gestalten: UK, GE, AT, CH, US. Ich habe auch Gold- und Platin-Auszeichnungen in UK recherchiert: www.bpi.co.uk. Die Vorlage gibt aber nichts zum Einbau her. Vorschlag: Als Referenz bei der ersten Nennung einzeln für jedes Album mit Art (Gold, Platin) und Datum der Auszeichnung - als Fußnote stört es den Lesefluss weniger als im Fließtext). Alternativ wäre die Nennung auch bei der Diskografie (Tabelle?) möglich. -- AshesOfMemories 16:30, 25. Aug. 2009 (CEST)

Aufgrund der Vielzahl der Singles und Alben schlage ich vor, auf eine Charttabelle umzustellen. Dort können wir dann auch wie im Beispiel die Gold- und Platinauszeichnungen unterbringen. Allerdings fehlt im Beispiel die Wochenangabe, vielleicht finden wir noch WP-Artikelbeispiele, wo die Dauer der Platzierung enthalten ist. Die Tabelle kann Teile des Abschnittes Diskografie ersetzen, dort sind momentan die meisten Singles und Alben redundant aufgeführt. Die Reihenfolge sollte so bleiben wie in der Vorlage vorgeschlagen: erst die deutschsprachigen Länder, dann UK und US. Die Quelle www.chartstats.com wird als nicht immer verlässlich beschrieben („Detaildaten einzeln überprüfen“). Ich würde inzwischen davon abrücken, die Chartquellen als Fußnoten einzufügen, die Liste unten wird sonst zu lang (a,b,c,…). Ein Quellenhinweis pro Land unterhalb der Tabelle genügt. --GraceKelly 16:56, 25. Aug. 2009 (CEST)

Bei den "Exzellenten" werden sowohl Charttabellen als auch Chartboxen benutzt. Ich habe bei Phil Collins was gefunden, was weiterhelfen könnte. Eine Trennung in Alben und Singles wie dort halte ich durchaus für sinnvoll, um das ganze kürzer zu machen. Das "Umbasteln" der Vorlage sah nicht so kompliziert aus - bekommen wir vielleicht sogar selbst hin (ist dann aber keine Vorlage mehr). -- AshesOfMemories 20:26, 25. Aug. 2009 (CEST)

Wir sind bzgl. Tabellen ohnehin halbwegs frei in der Gestaltung. Das ist keine Vorlage wie bei den Infoboxen, die wir noch auf einer separaten Seite editieren müssten (bei häufig eingebundenen Vorlagen ist das zuweilen schwierig, weil wir damit auch andere Artikel beeinflussen). Die Tabelle sollte in etwa so aussehen wie im Beispiel oder bei Phil Collins, zusätzliche Spalten o.ä. sind kein Thema. Trennung von Singles und Alben ist o.k., ich kann das gerne übernehmen. --GraceKelly 20:56, 25. Aug. 2009 (CEST)

So, ist drin. Bitte kontrollieren, bei der Zahlenjongliererei und Kopiersequenz macht man gerne mal Fehler. Fehlen evtl. noch Chartplatzierungen der etwas unbekannteren Alben und Singles aus der Nicht-Midge-Ure-Zeit? Kann man unter der Spalte Anmerkungen noch sinnvolle Dinge (Gold, Platin u.a.) ergänzen? --GraceKelly 16:25, 26. Aug. 2009 (CEST)

Einen Dreher entfernt, Slow Motion 1981 = Re-Issue, Statusanmerkungen Gold, Platin (Quelle=http://www.bpi.co.uk/certificateawards/search.aspx). Gut geworden, wie ich meine. Danke GraceKelly. -- AshesOfMemories 18:05, 26. Aug. 2009 (CEST)

Ooops, richtig muss es heißen http://www.bpi.co.uk.certifiedawards/search.aspx -- AshesOfMemories 18:07, 26. Aug. 2009 (CEST) korrekt mit Schrägstrich: http://www.bpi.co.uk/certified-awards/search.aspx --GraceKelly 22:03, 27. Aug. 2009 (CEST)

Wurden für die Albumcharts eigentlich andere Internetseiten als Quellen genutzt? Ich habe dort auch die (Single-)Charts als EN hinterlegt, aber das stimmt nicht immer. Sollte man noch korrigieren, aber ich weiß nicht, woher die anderen Autoren das hatten. Mir ist noch etwas für den Abschnitt Wissenswertes eingefallen: das Video zu Visions in Blue. War lange Zeit nicht zu sehen und auch auf der ersten DVD nicht enthalten. Kann mir schon denken, warum (freizügiges Material von Minderjährigen Anfang der 80er – das fiel vermutlich der Zensur zum Opfer). Kennst Du die genauen Hintergründe, AshesOfMemories? --GraceKelly 22:03, 27. Aug. 2009 (CEST)

Ich habe die US-Platzierungen der Alben recherchiert und vervollständigt. Bei den Singles gelten glaube ich nur die Billboard Top 100, es gab aber auch weitere Platzierungen in den Billboard Disco Top 100 und bei Billboard Mainstream Rock.-- AshesOfMemories 15:08, 25. Okt. 2009 (CET)

Besten Dank, haben wir wieder eine Lücke geschlossen. --GraceKelly 15:13, 25. Okt. 2009 (CET)

Musikalische Einordnung / Einflüsse von / Einflüsse auf

Ausgehend von www.allmusic.com (Link im Artikel) habe ich versucht eine musikalische Einordnung zu recherchieren. Obwohl sich Jason Enkeny wohl eher auf die Zeit mit Ure zu beziehen scheint finde ich, dass man aus dem Statement: " one of the primary influences on British electro-pop" was machen könnte... Werde hier mal weiter graben. Darf man bei WP aus Blogs zitieren - in der enWP scheint das ok zu sein?

Eine musikalische Analyse traue ich mir nicht zu - kein Musiker (hier konnte mir jeder ein C-Dur für ein A-Moll verkaufen). Textlich fühle ich mich aber sicher genug, um eine Interpretation (NPOV) liefern zu können. Das wird aber sicher etwas dauern.

Ausbaufähig ist neben der Cover-Art (ansatzweise für Monument und Lament/Insel Lewis bzw. Callanish ja schon da) sicherlich auch eine Erörterung der Videos (ansatzweise mit Vienna und Dancing with Tears in my Eyes auch schon da). Die Zeit bei Chrysalis fällt zusammen mit den ersten Jahren von MTV und Musik-Videos als Mittel zur Promotion wurden wichtig. -- AshesOfMemories 16:55, 25. Aug. 2009 (CEST)

Ich denke auch, dass man sich zunächst auf Texte und künstlerische Gestaltung konzentrieren sollte. Das ist schon schwer genug, wir müssen nichts übereilen (Qualität vor Quantität). Vielleicht findet sich noch ein Musikwissenschaftler als Autor, der eine profunde Analyse erstellen kann. Wir müssen generell bei „interpretationsfähigen“ Abschnitten dieser Art aufpassen, dass wir nicht beim Thema Theoriefindung landen. Was Blogs betrifft: Weblogs u.ä. als Weblinks sollten vermieden werden, als einzelnen Beleg sehe ich keine Probleme, wenn es sich um eine seriöse Quelle (z.B. Fachautor) handelt. Ob dieser nun sein Wissen in Artikelform oder als Blog preisgibt, darf keine Rolle spielen. --GraceKelly 17:17, 25. Aug. 2009 (CEST)

Ich habe mal mit den Texten angefangen. Belege hierfür fehlen noch, reiche ich aber nach. Ist spät geworden. -- AshesOfMemories 03:20, 7. Sep. 2009 (CEST)

Belege sind ergänzt - habe das Ganze auch etwas umgestellt und chronologisch bis Vienna vorangebracht. -- AshesOfMemories 20:55, 7. Sep. 2009 (CEST)

Sehr schön, der Artikel wächst und gedeiht. Ich hoffe, Du bist nicht böse, dass ich hin und wieder noch kleine stilistische und sonstige Korrekturen vornehme. Das Zitat habe ich auch gemäss den Richtlinien mit einer Vorlage formatiert, wobei mir der Sinn von Foxx’ Aussage nicht klar ist: Meinte er The Velvet Underground und wenn ja, warum war ausgerechnet diese Band das Vorbild? Darüber hinaus bin ich wegen des Edits von Benutzer Marc Zimmermann verwirrt: Das Plattencover der Remastered-Edition von Lament (z.B. auf amazon.de) enthält nach wie vor ein Bild der Callanish Stones. Oder ist das Foto dort falsch? Warum dann die Ausführungen zu der Besonderheit des Covers? --GraceKelly 22:34, 7. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe für das Konzept einen einleitenden Satz ergänzt, der den Zusammenhang mit den "Velvets" kurz beleuchtet. Auf der HP von Ultravox habe ich das Cover für die Remastered 2CD noch nicht gefunden (Cerise und Rob sind wohl noch nicht dazu gekommen). Ob die Abbildung bei amazon korrekt ist? Die angesprochene Version des Covers (ohne Stones) gibt es bei [1]. -- AshesOfMemories 03:19, 9. Sep. 2009 (CEST)

Die beiden Remastered-CDs sind nun auch auf der Ultravox-HP zu finden – mit Standing Stones auf dem Lament-Cover. Ich verstehe demnach immer noch nicht, was uns der Autor mit den Ausführungen zum Booklet sagen wollte. Cerise und Rob, sind das die Webmaster der HP? Du kennst beide wohl ganz gut, sonst hättest Du nicht die Vornamen verwendet. Nicht schlecht, so gibt es auch einen direkten Draht dorthin. --GraceKelly 22:51, 10. Sep. 2009 (CEST)

Nu bin ich aber enttäuscht - Du kennst Cerise Reed und Rob Harris nicht? Sie haben vor gefühlten Tausend Jahren als Fanzine angefangen (Extreme Voice) und betreuen heute die offizielle HP von Ultravox. Ich habe die beiden nie kennengelernt, aber da sie eine (vielleicht sogar die) Institution in puncto Ultravox sind, dachte ich, Du wüstest von wem ich spreche und habe die Vornamen verwendet, weil das im angelsächsischen Raum nicht unüblich ist. Schön dass Du weiter sichtest. Ich bin bei den Texten nun in einer Sackgasse - ich habe zwar fleißig übersetzt, aber zu den Texten von MKII (die Zeit mit Ure) habe ich online noch keine vernünftigen Interviews gefunden, in denen er seine Inspiration preisgibt. Ich habe stattdessen mal mit der Instrumentierung angefangen. -- AshesOfMemories 23:03, 10. Sep. 2009 (CEST)

Über die Hintergründe der Band habe ich erst durch Deine Mitarbeit am Artikel erfahren. Ich kannte die beiden tatsächlich nicht und muss eingestehen, dass ich früher nur die Musik hörte und wenig über Texte, Fanzeitschriften und andere Details wusste. Erst seit der Reunion steht die Band bei mir auch in dieser Hinsicht im Fokus. Und ohne Deinen Einstieg hätte ich diesen Artikel gar nicht mehr angefasst. Deine Erweiterungen sind prima und zeugen von fundiertem Wissen über die Band. Mit „Sackgassen“ können wir erst einmal leben. Was nicht zu finden ist, kann auch nicht eingearbeitet werden. --GraceKelly 23:20, 10. Sep. 2009 (CEST)

Na ja, fundiertes Wissen ist gut - ich habe zwar das komplette Album-Sortiment bis U-VOX auf Vinyl und auch einige Maxis (mit den raren B-Seiten), aber über viele Hintergründe mache ich mich gerade erst für das Lemma wirklich kundig. Dass Foxx so von J.G. Ballard beeinflusst wurde, wusste ich vorher auch nicht, obwohl ich seine ersten drei Solo-Alben auf Vinly habe und Fan war (und immer noch bin); Einflüsse von Burroughs und Cyberpunk (vgl. Blade Runner) hatte ich aber schon mal gehört (wahrscheinlich die guten alten Linernotes, die es im MP3-Zeitalter kaum noch gibt. Und ich bin so froh, dass Du mein Kauderwelsch in eine für Menschen lesbare Sprache übersetzt. Wenn ich die Änderungen nachschlage bin ich oft über meine eigene Wortwahl bestürzt. Ich schreibe es der mangelnden Übung zu (nur ein kleiner Trost). -- AshesOfMemories 23:34, 10. Sep. 2009 (CEST)

Formulierungen zu finden, die Enzyklopädie-tauglich sind, ist nicht einfach. Man kommt nie richtig zum Ende, weil sich der Stil permanent hin zu sachlich-neutral verbessern lässt. Auch dieser Artikel ist in sprachlicher Hinsicht noch lange nicht „rund“, die letzten Wochen bestand das Hauptaugenmerk aber darin, Inhalte zu ergänzen, was auch richtig war. Wörter wie „einzigartiger Sound“ oder „Sound-Markenzeichen“ sind z.B. immer subjektiv (POV), es sein denn, man begründet diese Einzigartigkeit entweder durch Zitate oder durch eigene Ausarbeitung des Stils, was ansatzweise im Abschnitt Konzept auch gelungen ist. Darüber hinaus sollten passive Formulierungen mit „wurde“ durch aktive ersetzt werden. Fachbegriffe wie Tape-Loops sind entweder auf Deutsch zu übersetzen oder mit Hilfe einer Anmerkung zu erläutern. Man findet immer wieder Dinge, die man noch besser machen kann. Vieles ist sicher auch Geschmackssache. Der Artikel geht aber trotzdem in die richtige Richtung, der Feinschliff kann schrittweise später erfolgen. --GraceKelly 09:35, 11. Sep. 2009 (CEST)

Inzwischen hat sich auch die Irritation um das Lament-Cover geklärt: Nur der Karton enthält noch das Bild der Standing Stones, das Booklet in der Plastikhülle – wie der andere Autor schon richtig geschrieben hat – nicht. Die Remastered-Edition von 2009 klingt m.E. nicht besser als die 1999 veröffentlichte EMI-Gold-Ausgabe. Allerdings ist das Zusatzmaterial auf der zweiten CD durchaus interessant. --GraceKelly 10:32, 22. Sep. 2009 (CEST)

Wissenswertes

Hallo GraceKelly, ich habe auf der HP von Ultravox einen Beleg für Rage in Eden und I Remember - reverse gefunden: http://www.ultravox.org.uk/ImageFolio31_files/media/Audio/Rage_in_Eden_lyric_mystery/1.Rage_in_Eden_notes.pdf -- AshesOfMemories 10:05, 29. Aug. 2009 (CEST)
Zu dem Video für Visions in Blue kann ich leider nicht genaues beitragen. POV: Chrysalis war die Sache wohl zu gefährlich. -- AshesOfMemories 10:12, 29. Aug. 2009 (CEST) Habe im Keller gekramt: Visions In Blue ist auf der VHS zu The Collection (1984) enthalten. Ich kann es aber nicht mehr abspielen, da kein VHS-Gerät mehr vorhanden - ich bin vor einigen Jahren auf DVD umgestiegen und habe The Collection nur auf VHS. Ich glaube aber mich zu erinnern, dass es auf der VHS bereits die freizügige Version war. -- AshesOfMemories 16:39, 29. Aug. 2009 (CEST)

Vielen Dank, der EN ist eingebaut (habe den letzten Punkt unter Wissenswertes noch etwas abgekürzt). Schade, dass Du die VHS nicht mehr abspielen kannst. Hier sind zwei interessante Hinweise zum Video: auf discogs.h17.ru (Zitat: „banned by «BBC»“) und www.league-online.com (Zitat: „Very exciting back in 1984“, ziemlich weit unten). Klingt so, als hättest Du Recht mit der unzensierten Version auf VHS. --GraceKelly 21:40, 30. Aug. 2009 (CEST)

Bandfotos mit (kompletter) 1970er und 1980er Besetzung

Ich finde die Fotos im Artikel nicht besonders gelungen. Das "Bandphoto" von 1981 zeigt keine Besetzung sondern nur Midge Ure. Ich würde die einzelnen Biografieabschnitte (wenigstens "bei Island" und "bei Chrysalis") gerne mit Fotos der Band auflockern und werde mich bei Flickr mal umschauen. Auf der HP von Billy Currie sind einige frühe Fotos, auch auf den Interview-Links bei "Texte" war eins mit 1978-Lineup. Ein Still von einem (öffentlich) live mitgefilmten Video, gilt das als schutzwürdig oder erreicht es nicht die nötige Schöpfungshöhe? -- AshesOfMemories 21:10, 7. Sep. 2009 (CEST)

Oha, das schwierige Thema Urheberrechte. Ich bin da selbst nicht sattelfest. In aller Kürze zusammengefasst: Selbst aufgenommene Fotos von „absoluten Personen der Zeitgeschichte“ (kurz: Prominente) sind kein Problem. Fremde Aufnahmen dürfen nur dann verwertet werden, wenn der Rechteinhaber sein (schriftliches) Einverständnis erklärt hat oder die Urheberrechte bereits erloschen sind. Bei Reproduktionen gelten andere Bestimmungen, da greift dann auch die Schöpfungshöhe. Du darfst z.B. nicht einfach ein Plattencover fotografieren und in WP einstellen. Wenn das besagte Video von Dir aufgenommen wurde, darfst Du auch ein Standbild daraus verwenden. Stammt das Video von einer anderen Person, musst Du diese vorher fragen. Ausführliches dazu hier. --GraceKelly 21:29, 7. Sep. 2009 (CEST)

Bei Flickr selbst war nicht viel unter CC-Lizenz zu finden. Auf newwavephotos.com von Phillipe Carly gibt es ein paar gute Live-Fotos aus der Prä-Ure-Ära. Er erlaubt das Verlinken unter Angabe seines Namens, vielleicht stimmt er auch einer CC-Lizenz zu, damit wir eines der Fotos in Commons oder die DE-WP stellen können. Auch einige Fotos auf der HP von Billy Currie sind geeignet, aber wohn nicht von ihm selbst und ohne Angabe des Fotografen. Ist auch zu blöd, dass fair use für die DE-WP nicht gilt.-- AshesOfMemories 21:24, 21. Okt. 2009 (CEST)

Design

Die Überschrift "Grafische Präsentation" sollte besser durch "Design" ersetzt werden. Macht es Sinn, Schallplattencover (für Quartet/Monument auch incl. Bühnenbild) und Musikvideo getrennt abzuhandeln, oder wäre ein chronologisches Vorgehen sinnvoller? Im ersten Fall würde ich Sub-Überschriften (wieder eine meiner blöden Wortschöpfungen) favorisieren. -- AshesOfMemories 22:19, 21. Sep. 2009 (CEST)

Auch an dieser Stelle nochmals Danke für Deine vielen Beiträge mit fundierten Informationen zur Band. Wir sollten m.E. aufpassen, dass der Artikel nicht zu groß wird. Das ist schon ordentlich viel Stoff, der bis jetzt zusammengetragen wurde. Für einige ergänzende Abschnitte haben wir sicher noch „Luft“, aber so langsam ist eine kritische Grenze erreicht, wenn ich vergleichbare Artikel anschaue (Stichwort Detailtiefe). Wie ist Deine Meinung zu dem Thema? Zur Frage: Habe keine klare Vorstellung, würde aber gefühlsmäßig zu einer Aufteilung von „Cover“ und „Video“ in zwei durch „Sub-Überschriften“ (das Wort ist völlig korrekt) getrennte Abschnitte tendieren, da es sich um unterschiedliche künstlerische Aspekte handelt. Im Übrigen wäre es toll, wenn wir die drei verbliebenen Punkte unter dem Sammelabschnitt „Wissenswertes“ noch in den Fließtext verschieben könnten. Die Entstehung von Ures Vornamen sollte in den Artikel über ihn selbst transferiert werden, das hat mit der Band nicht direkt etwas zu tun. --GraceKelly 23:16, 21. Sep. 2009 (CEST)

Ich habe den Abschnitt in Tonträger und Musikvideos aufgeteilt und noch ein bisschen von der Biografie nach hier verschoben und ergänzt. Das macht es bei der Suche nach bestimmten Informationen dem/der hoffentlich bald zahlreichen Leser/in leichter, über den TOC direkt dahin zu springen, wo die gesuchten Infos vermutlich zu finden sein sollten. Was meinst Du, besser so? Ich sehe die Menge des Stoffes genauso, daher macht eine gute Gliederung IMHO um so mehr Sinn. Die enWP hat die Diskografie komplett ausgelagert - ich habe aber noch nicht genug Artikel gelesen, um behaupten zu können, dass wir das genauso halten sollten und ob das in der deWP überhaupt gerne gesehen wird. Bitte lade auch gerne deine Wintersport-Spezis zum Anschauen und beurteilen ein (Inhalt muss nicht, aber Stil, Lesefluss, POV und so was) - viele Augen sehen sicherlich mehr als unsere vier und könnten wertvolle Hinweise geben. Klasse, dass Du den Gemischtwarenladen "Wissenswertes" aufgelöst hat - fand ich an der Stelle irgendwie wie das fünfte Rad am Wagen. Die Fotos lockern das ganze schön auf (obwohl ich immer noch zu zeitgenössischen Bandfotos tendiere und weiter danach suche). Ich habe in einem Fanzine Noten für Vienna gefunden -> http://www.ultravox.org.uk/ImageFolio31_files/media/Fanzines/Extreme_Voice/EV07-issue-web.pdf (Seite 12/13 - aber Vorsicht: 29,5 MB) Könnte beim Auflockern im Abschnitt Instrumentierung hilfreich sein. Last but not least: die Einleitung erscheint mir mittlerweile auch überarbeitungswürdig - aber dann ganz am Schluss (der Arbeit am Artikel, nicht am Ende des Artikels), wie bei einer executive summary.-- AshesOfMemories 19:34, 22. Sep. 2009 (CEST)

Volle Zustimmung zu Deinem Zwischenbericht. Prima, dass der Abschnitt über die Chrysalis-Zeit durch die Verschiebung von Details kürzer geworden ist. Ich war kurz davor, den Text aufzuteilen, hatte aber keine gute Idee, wo man eine Zwischenüberschrift hätte einziehen können. Wenn Dir noch weiteres relevantes Material in die Hände fällt, nicht zögern: Der Artikel hat durchaus noch an der einen oder anderen Stelle Reserven. Die Länge ist m.E. angemessen, ich würde zum jetzigen Zeitpunkt ebenso auf eine Auslagerung der Diskografie verzichten. Das weitere Vorgehen sehe ich ähnlich: So lange wir noch selbst in der Lage sind, inhaltliche, stilistische oder typografische Verbesserungen vorzunehmen, sollten wir dies tun. In der Tat ist die Bebilderung (inkl. der Duisburg-Fotos von mir) immer noch sehr dürftig. Vielleicht finden sich Plattenstudios, Fotografen, Medienvertreter (oder die Band selbst?), die ausnahmsweise auf ihr Urheberrecht verzichten und Aufnahmen aus den 70ern oder 80ern freigeben. Dazu braucht man aber gute Kontakte, z.B. zu den Webmastern der Homepage. Das Thema „Noten“ ist mir beim Durchforsten anderer Artikel auch schon in den Sinn gekommen. Ähnlich wie bei Deep Purple wären Grafiken dieser Art zur Auflockerung gar nicht schlecht. Darüber hinaus könnte man auch eine Zeitleiste mit den Bandmitgliedern einbauen, wenn wir bildlich schon so unterversorgt sind. Ein weiteres „Teilprojekt“ starte ich gerade im Hinblick auf die Einbindung von Hörbeispielen. Da wir aus den bekannten Gründen kein Originalmaterial hochladen dürfen, bliebe noch die Möglichkeit, einige typische Passagen von etwa 20 Sekunden Dauer selbst einzuspielen, z.B. das Schlagzeug bei Vienna oder die Einleitung zu Reap the Wild Wind. Falls sich irgendwo MIDI-Files auftreiben lassen, wäre das noch einfacher (Du kennst nicht zufällig gute Quellen?). Aber auch ohne Vorgaben ist es ein Versuch wert, da ein Kollege von mir ein privates Tonstudio mit einigen Analogsynthesizern besitzt. Wenn wir mit all diesen Dingen am Ende angekommen sind, können wir den Artikel gerne ins Review stellen, um weitere Anregungen zu erhalten. --GraceKelly 22:57, 22. Sep. 2009 (CEST)

Klasse geworden, die Hörbeispiele! Und mit Vienna und Dancing... hast Du mit den beiden Bekanntesten auf jeden Fall auch die richtigen Hörbeispiele am Start. Vielen Dank, wirklich super.-- AshesOfMemories 20:02, 4. Nov. 2009 (CET)

Ich werde den Dank an meinen Kollegen weitergeben. Habe selbst eine Menge gelernt in Sachen Sounddesign, Mischen, Mastern usw. Es ist verdammt schwierig, die richtigen Instrumente auszuwählen, um den Originalsound der Band halbwegs einzufangen. Eine 100%-Kopie ist ohne Originalequipment inkl. damaliger Programmierung praktisch nicht möglich und wäre zudem stark löschgefährdet wg. Urheberrecht (man könnte denken, wir hätten von CD kopiert). Auf der anderen Seite es ist auch in gewisser Hinsicht gut zu wissen, dass Ultravox eben doch einen unverkennbaren Sound hat (das steht ja schließlich auch so im Artikel). Wenn zwei Abende gereicht hätten, um das perfekt nachzuspielen, würde irgendetwas nicht stimmen. Alleine die Bassdrum von Vienna und der Synthiebass bei Dancing klingen im Original so simpel und sind doch mit anderen Instrumenten und Soundbibliotheken extrem schwierig zu kopieren. Aber ich denke, dass hier das Verhältnis zwischen Aufwand und Ertrag stimmt und der Artikel damit abrundet wird. --GraceKelly 22:46, 4. Nov. 2009 (CET)

Zum Einsatz kamen übrigens DSI (Dave Smith Instruments) Evolver, Akai S3000, Access Virus TI, Waldorf Q und KORG X3 (nicht zu vergessen die Fender Stratocaster für die beiden Spuren in Dancing).

Respekt! Endlich ist aus dieser Seite mal was richtig Tolles geworden. Danke an alle Beteiligten! Da steckt gewaltig viel Arbeit dahinter. Eine kleine Anmerkung sei mir bitte gestattet, soll keine Kritik sein, nur vielleicht ein Denkanstoß. Im Topic Design vermisse ich persönlich ein wenig eine kleine Erläuterung wegen des Problems mit dem "RAGE IN EDEN"-Kopf, das ursprüngliche Cover des Albums wurde ja dann erst wieder bei der REMASTERED EDITION verwendet und war bis dahin durch das "THREE HORSE LOGO" ersetzt worden. Es wäre schön, wenn vielleicht ein oder zwei erklärende Sätze darüber im Artikel zu finden wären, ist eben auch eine kleine Anekdote. Bitte macht weiter so!

BV (nicht signierter Beitrag von 79.192.186.166 (Diskussion | Beiträge) 20:46, 22. Jan. 2010 (CET))

Vielen Dank für Deine aufmunternden Worte und den Verbesserungsvorschlag. Obwohl der Hauptautor momentan im Umzugsstress steckt (s.u.), werden wir den Vorschlag gerne aufgreifen. Gibt es Material im Internet über dieses Thema, das würde die Recherche und Belegfindung erleichtern? --GraceKelly 21:26, 22. Jan. 2010 (CET)

Und jetzt wirds schwierig, denn nun gehts um offizielle Quellen. Ich hab soweit es zuläßt mal ein wenig herumgestöbert in mir zugänglichem Material. Dazu zählt meines Erachtens nach auch das offizielle Fanclubmagazin. Das Problem mit dem RIE-Cover kam wohl bei der "GOLD-Edition" von EMI hoch. Offiziell findet man dazu leider nur sehr wenig, das Problem wird angekratzt in EV16 ab Seite 8 im Artikel "Gold Mine". Allerdings fehlen auch dort weitreichendere und vor allem verläßliche Hintergrundinformationen.

BV (nicht signierter Beitrag von 79.192.154.100 (Diskussion | Beiträge) 15:39, 4. Feb. 2010 (CET))

Danke für Deine Hilfe, ich habe einen passenden Beitrag im Archiv auf der Ultravox-HP gefunden und eine Erläuterung im entsprechenden Abschnitt ergänzt. --GraceKelly 12:03, 18. Mai 2010 (CEST)

Setlist

Hallo Grace Kelly,

auch ich hätte etwas dazuzusteuern, z.B. die Setlists der Ultravox-Tourneen. Leider habe ich keine Ahnung, wie ich die hier in Wiki reinkriegen soll. Bin Anfänger, deshalb kein Plan, wie man Seiten baut oder editiert. Hilf mir bitte auf die Sprünge! Viele Grüße --Axiomtic1967-- (nicht signierter Beitrag von Axiomatic1967 (Diskussion | Beiträge) 01:22, 19. Okt. 2009 (CEST))

Hallo Axiomatic1967, danke für Deine Mitarbeit. Ihr bin unsicher, ob solche Setlists aus enzyklopädischer Sicht relevant sind. Das geht doch schon sehr ins Detail (habe das in anderen Artikeln über Bands bislang noch nicht gesehen), obwohl viele Leser, die das Konzert erst noch besuchen werden, gerade solche Infos viel spannender finden als die Bandgeschichte. Im englischen Artikel hat man bereits die Diskografie auf eine Unterseite ausgelagert, weil der Hauptartikel zu unübersichtlich wurde. Das könnte man hier auch machen und bei dieser Gelegenheit gleich eine weitere Unterseite anlegen, die alle Tourneen von Ultravox auflistet. Falls Du tatsächlich über sämtliche Setlists (auch von früher) verfügst, wäre eine Auslagerung mit entsprechendem Verweis aus der Hauptseite sinnvoll. Kurzfristig schlage ich folgende pragmatische Lösung vor: Da die Setlist für Return to Eden zugegebenermaßen für einige Leute interessant sein dürfte, lassen wir sie bis zu den Konzertterminen im Frühjahr 2010 drin und schauen dann weiter. Damit der Artikel nicht zu lang wird, machen wir die Liste allerdings aufklappbar und verstecken sie im Initialzustand (muss mir das von anderen Artikel abschauen). Evtl. gibt es noch weitere Meinungen dazu. --GraceKelly 15:29, 19. Okt. 2009 (CEST)

Hallo zusammen. Axiomatic1967, vielen Dank für Deine Mitarbeit. Ich sehe es genau so wie GraceKelly, was die enzyklopädische Relevanz angeht, kann aber auch bei einer aktuell laufenden Tournee das Interesse an einer Setliste nachempfinden. Die klappbare Version zur laufenden Tour ist glaube ich ein guter Kompromiss. Aber spätestens bei Set- oder gar Giglisten aller Tourneen auf einem Hauptlemma (der eigentlichen Seite zur Band) würde ich doch eher abraten, ausgelagert auf eine eigene Seite mit Tourneedten sollte aber ok sein. Einige Set- und Giglisten für Ultravox finden sich auch schnell auf den Webpräsenzen von Midge Ure und John Foxx.-- AshesOfMemories 21:14, 21. Okt. 2009 (CEST)

Zum Thema Auf-/Einklappen: Man könnte zusätzlich die (derzeit) acht Orte für die Tour 2010 in eine weitere aufklappbare Leiste aufnehmen (Begründung ähnlich wie bei der Setlist). Dann hätten wir zwei Leisten, die im Initialzustand eingeklappt sind (das funktioniert mit den Defaulteinstellungen tatsächlich erst ab der zweiten Leiste; wenn man nur eine im gesamten Artikel hat, ist diese immer aufgeklappt, sofern man in der benutzerspezifischen monobook.js nichts ändert, aber das tun ohnehin nur wenige Leute). Wir bekommen dann allerdings Layoutprobleme, weil die beiden Fotos die Leisten nach unten verschieben und ein freier Bereich entstehen würde. Also sollte man vorher den Text in diesem Abschnitt noch etwas anreichern, z.B. mit ergänzenden Informationen aus dem Tourbook. Ist nur so eine Idee… Die Hörbeispiele (jeweils die Anfänge von Vienna, I Remember (Death in the Afternoon) und Dancing with Tears in My Eyes, ca. 20-30 Sekunden) sind im Übrigen fertig und werden Anfang November aufgenommen und als Ogg hochgeladen, nachdem das Kabel zum Mastering-Recorder repariert ist:-) Mein Kollege hat das mit seinem Equipment ganz gut hinbekommen. --GraceKelly 23:37, 21. Okt. 2009 (CEST)

Hallo GraceKelly - super, das mit denn Ogg-Files. Zum Text anreichern: Wie wäre es, wenn ich kurz schildern könnte, was die vier Bandmitglieder in der Zeit zwischen der Auflösung 1988 und dem Comeback so gemacht haben? Zum Einen wird das aus den Artikeln zu Ure und Currie teilweise bereits angedeutet, ist darüberhinaus aber auch hinreichend in Interviews öffentlich gemacht worden und dadurch belegbar. So zerstritten wie sie waren, hat die Ankündigung des Comebacks Ende 2008 unter den Fans für ziemlich großes Aufsehen gesorgt.-- AshesOfMemories 21:45, 23. Okt. 2009 (CEST)

Erledigt - ich habe das Zitat auch noch nach oben verschoben, so dass der Text jetzt bündig mit den Fotos abschließt.-- AshesOfMemories 22:15, 23. Okt. 2009 (CEST)

Sehr gut, die Zeit zwischen 1988 und 2008 fehlte in der Tat noch im Artikel (abgesehen von den wenig erfolgreichen Revival-Versuchen mit Currie Anfang/Mitte der 1990er-Jahre) und passt wunderbar in diesen Abschnitt. Zusätzlich könnte man noch den gemeinsamen Auftritt von Ure und Currie im britischen Radio (oder war es TV?) von 2008 erwähnen, als die beiden „Zerstrittenen“ nach langer Zeit mit einer Akustikversion von Vienna zu hören waren. Dieses Treffen löste bei den Fans eine riesige Erwartungshaltung aus und bedeutete so etwas wie den Auslöser oder zumindest ein Vorbote der Reunion. Auch die zweite Leiste mit den Tourdaten könnte man nun einbauen. Bei großen Bildschirmauflösungen haben wir trotz der Textanreicherung zwar nach wie vor das angesprochene Layoutproblem, aber das ist nicht weiter schlimm. Alternativ könnte man eines der beiden Fotos wieder entfernen, so toll sind die wirklich nicht geworden. Vielleicht findet sich im Frühjahr jemand, der auch bei schlechter Beleuchtung und Bewegung der Akteure gute Aufnahmen macht und an WP denkt:-) --GraceKelly 22:49, 23. Okt. 2009 (CEST)

70. Geburtstag von Nelson Mandela

Unter den offiziellen Links (z.B. hier und hier) finde ich keinen Hinweis auf die Mitwirkung von Ultravox beim Nelson Mandela 70th Birthday Tribute Concert. Habe daher den Hinweis am Ende des Abschnitts über die Jahre bei Chrysalis gelöscht. Midge Ure war solo dabei, das gehört dann aber eher in „seinen“ Artikel. Oder was meinst Du, AshesOfMemories? --GraceKelly 00:25, 22. Nov. 2009 (CET)

Die Information stammt aus dem Rockmusiklexikon von Graf/Rausch: „Im Dezember 1985 trat er eine Tournee als Solist an und reaktivierte Ultravox noch einmal aus Anlass der Benefitzvernstaltung zum 70. Geburtstag von Nelson Mandela.“ Das Konzert war am 11. Juni 1988 - also vor der „offiziellen“ Auflösung der Band, aber weit nach Ablauf der letzten Tournee zu U-Vox im Frühjahr 1987, die eigentlich das Ende der Zusammenarbeit der Band markiert. deWP nennt als Mitwirkenden nur Ure selbst. Die Löschung ist berechtigt. Das Ure dabei war, steht bereits in „seinem“ Artikel.-- AshesOfMemories 16:39, 22. Nov. 2009 (CET)

Sorry, ich hatte vorher im Artikel über Ure gar nicht nachgeschaut… Das Rockmusiklexikon ist eigentlich eine gute Quelle. Wenn ich aber die beiden folgenden Internetseiten vergleiche (Homepage Midge Ure – TV-Auftritte in den 1980ern und Video Dear God vom besagten Konzert), dann war nur der Schlagzeuger Mark Brzezicki noch mit dabei. Cross und Currie sehe ich beide nicht (es sei denn, Ure hat noch mehr gespielt, aber die bereits oben verlinkte Setlist deutet nicht darauf hin), daher würde ich hier nicht von Ultravox sprechen. --GraceKelly 17:47, 22. Nov. 2009 (CET)

Ehemalige Mitglieder

Die Überschrift "Wichtige" ehemalige Mitglieder ist unpassend. Denn in dieser Aufzählung stehen sämtliche Mitglieder, die diese Gruppe jemals gehabt hat - und mehrere wirklich unwichtige (bei einigen kann man wahrscheinlich nur mit Wohlwollen überhaupt von "Mitglied" sprechen). Spricht etwas dagegen, das Wort "Wichtige" wieder herauszunehmen? WiesbAdler 23:19, 27. Nov. 2009 (CET)

Der Begriff „wichtige“ befindet sich in der Vorlage Infobox Band. Dazu müssten wir den Autor der Vorlage ansprechen, da sich eine Änderung dort auch auf alle anderen Artikel über Bands auswirkt. Andere Möglichkeit: Wir streichen die „unwichtigen“ Mitglieder bei Ultravox raus, dann passt es wieder. --GraceKelly 08:49, 28. Nov. 2009 (CET)

Hallo WiesbAdler. Danke für den Beitrag - hat mich auch immer schon gestört. Ich würde sogar Mark Brezicki abenfalls streichen, denn er war nur am Album U-Vox beteiligt. Ure:„I don't think there was any question of replacing him [Warren Cann]. We tried bribing Mark Brzezicki of Big Country, but even then, though he's a great drummer and a great character to have around, in the back of our minds we didn't really think we needed a permanent drummer.“ (Quelle: Tourbook zur U-Vox-Tour). Bei der Tour selbst war Pat Ahern am Schlagzeug.-- AshesOfMemories 18:18, 28. Nov. 2009 (CET)

Bei Brezicki bin ich mir unsicher. Immerhin hat das U-Vox-Album mit ihm als Schlagzeuger Platz neun in den UK-Charts erreicht. Das aufgeführte Zitat spricht allerdings für eine Streichung. Wie oben schon angedeutet, halte ich den Begriff „wichtig“ in WP ohnehin für problematisch. Alle Wertungen müssen entweder belegt oder durch neutrale Formulierungen ersetzt werden. Aber an die Vorlage gehe ich trotzdem nicht heran. --GraceKelly 18:33, 28. Nov. 2009 (CET)

Fanpage

Hier ein Link zu einer mir bislang unbekannten Fanpage. Insbesondere die Zeitungsausschnitte unter dem Menüpunkt Artikel 01 enthalten interessantes Material aus den 80er-Jahren – leider z.T. auch in der Vergrößerung schwer zu lesen. Einiges davon könnte man evtl. für einen neuen Abschnitt Rezeption verwenden, um die Kritik aus der damaligen Zeit festzuhalten. --GraceKelly 14:05, 29. Nov. 2009 (CET)

Hallo GraceKelly. Diese Fanpage kannte ich bisher auch nicht. Die Kopien der Zeitungsausschnitte sind aus allen möglichen Zeitschriften - ich konnte Bravo, dt. Sounds, Musikexpress und PopRocky erkennen. Ein neuer Abschnitt Rezeption macht m.E. aber erst dann Sinn, wenn dafür irgendwas anderes ausgelagert wird. Der Artikel selbst ist schon in den Top 2000 der längsten Artikel der deutschsprachigen WP - es sollte möglichst kein unrühmlicher Spitzenplatz heraufbeschworen werden (obwohl dafür noch reichlich Luft nach oben wäre). Was wäre ein geeigneter Kandidiat für die Auslagerung? -- AshesOfMemories 20:00, 4. Dez. 2009 (CET)

Du hast schon Recht, ich hatte vor einigen Wochen selbst auf die Länge des Artikels hingewiesen und würde ihn auch nicht massiv ausbauen. Der lange Abschnitt über die Bandgeschichte enthält an mehreren Stellen Zitate und entsprechende Verweise auf Zeitschriften o.ä. Zusammen mit den Ausschnitten in der Fanpage könnte es sich evtl. lohnen, alle Kritiken, Bewertungen usw. in einen eigenen Abschnitt auszulagern. Derzeit findet der Leser nur verstreute und unvollständige Informationen zu diesem Thema. --GraceKelly 14:19, 5. Dez. 2009 (CET)

Einige Anmerkungen

Hallo,

zwei Anmerkungen:

1) Die Single "Young Savage" war nicht auf dem 1977-Album "Ha! Ha! Ha!" zu finden. Das Stück erschien anfangs nur auf der Single und war dann erst später auf der Compliation "Three Into One" erstmals auf einem Album erschienen. Nur auf den neueren CD-Versionen ist es ein Bonus-Stück auf "Ha! Ha! Ha!"

2) Die Reunion fand natürlich nicht mit der Originalbesetzung (Stichwort John Foxx) statt, sondern in der kommerziell erfolgreichen!

Gruß,

Andreas

Hallo Andreas, danke für Deine Hinweise. Wir werden sie einarbeiten, Du kannst dies beim nächsten Mal auch gerne selbst tun, it's a wiki. Das mit Young Savage wusste ich nicht (bin zugegebenermaßen eher den 80er-Jahren zugetan) und der Begriff „Originalbesetzung“ ist in der Tat etwas schwammig, den sollten wir ersetzen. Deine Meinung, AshesOfMemories? --GraceKelly 21:59, 5. Jan. 2010 (CET)

Hallo zusammen und willkommen Andreas.

Stecke privat gerade mitten in Umzugsvorbereitungen und bin daher in 2010 heute erstmals wieder in WP. Frohes Neues also nachträglich. ad 1) Stimmt natürlich. Ist mir auch bei Three Into One das erste Mal unter die Ohren gekommen, da ich keine der frühen Singles besitze, sondern nur die Alben. ad 2) Stimmt auch, kommt aber auf die Definition von Originalbesetzung an. Es waren nicht die Gründungsmitglieder, aber die originale Besetzung der kommerziell erfolgreichen Band. Wegen dieser Missverständlichkeit schon richtig, das zu ändern.-- AshesOfMemories 19:31, 15. Jan. 2010 (CET) Anmerkung zu 1) umgesetzt.-- AshesOfMemories 19:39, 15. Jan. 2010 (CET)

Weitere Anmerkungen

Hallo, insbesondere GraceKelly,

immerhin, die zweite Anmerkung ist umgesetzt!

Ich bin auch eher ein Fan der 80er, ich habe mir damals alle Alben auf Vinyl gekauft, auch die der 70er. November 1986 habe ich die Jungs auch live in Heidelberg gesehen.

Wenn ich schon beim Haarspalten bin: Das "Re-Issue von Vienna" erschien auch nur auf Single und ich hoffe, dass diese Version "Vienna für Arme" auch nie ein Bonus-Stück auf dem Album Vienna sein wird.

Bei der Neuauflage um Billy Currie bin ich sowieso etwas gespalten. Revelation hat mir gar nicht gefallen. Ingenuity kam für mich nahe an die Werke der 80er heran. Seit ihr mit der Single "There goes a beautiful world" sicher? Das war eines der schwächeren Stücke. In der SWR3-Hitparade hatten sie damals "Give it all back" vorgestellt.

Andreas (nicht signierter Beitrag von 217.7.186.234 (Diskussion | Beiträge) 22:12, 11. Jan. 2010 (CET))

Das hat nichts mit Haarspalterei zu tun: Wenn irgendetwas nicht korrekt oder missverständlich ist, muss es raus oder anders formuliert werden, keine Frage. Zu den Ingenuity-Singles: Es gibt eine sehr hilfreiche vollumfängliche Referenzliste, die auch vom englischen WP-Artikel verwendet wurde: Give It All Back war demnach eine Promo-Single, There Goes a Beautiful World dann die „offizielle“ (August 1995). Zu den anderen Anmerkungen möchte ich noch auf die Reaktion vom Hauptautor AshesOfMemories (still aglow…) warten. --GraceKelly 22:35, 11. Jan. 2010 (CET)

Ich liebe Haare spalten, könnte ich manchmal stundenlang machen, auch wenn ich kein Frisör bin. Gibt dem Ganzen m.E. die richtige Würze (manchmal). Zum Re-Issue kann ich leider nichts sagen, kenn ich einfach nicht. Und wenn's für Arme ist, habe ich wohl auch nichts verpasst.

Und ja, still aglow, aber eben nicht burning nur glowing - wie gesagt, stecke mitten im Umzug.-- AshesOfMemories 19:35, 15. Jan. 2010 (CET)

Habe den Bezug zum Album rausgenommen. Andreas, welche Reinkarnation hat denn das Re-Issue verbrochen???-- AshesOfMemories 19:40, 15. Jan. 2010 (CET)

Also, habe mir das gerade nochmal genauer angesehen. In den 90ern gab es mehrere Veröffentlichungen von "Vienna". 1992 gab es eine Neuinterpretation in der Formation Billy Currie (Keyboards, Violin, Percussion), Tony Fenelle (Vocals, Guitar, Percussion), Alison Limerick (Backing Vocals) und Jackie Williams (Backing Vocals). Wenn man so will ist das "kurz vor Revelation". Entsprechend klingt es auch (habe ich leider zu Hause irgendwo rumliegen)! 1993 wurde dann das Original wiederveröffentlicht und kam dann nochmal in die Charts. Entsprechend wäre dann bei dem Re-Issue letztes gemeint und der Zusatz "Album Vienna" doch gerechtfertigt. Vorschlag: wir fügen bei 1993 wieder Vienna als Album hinzu, nehmen aber zusätzlich "Vienna 92" (ohne Album) auf. Die Geschichte 1993 ist irgendwie an mir vorbei gegangen, habe 1992 aufgehört regelmäßig die Charts zu hören, da damals der Karlsruher SC regemäßig im UEFA-Cup spielte und ich dann Dienstags im Stadion war. Sorry für die Konfusion! Andreas (nicht signierter Beitrag von 109.250.232.104 (Diskussion | Beiträge) 00:45, 19. Jan. 2010 (CET))

Danke für die Erläuterungen, genauso habe ich es jetzt in die Tabelle eingetragen. --GraceKelly 21:06, 20. Jan. 2010 (CET)

Auslagern Diskografie

Diskografische Angaben sollten unter Beachtung der Formatvorlage Musikalbum ausgelagert werden (neben Veröffentlichungsdaten, Chartplatzierungen und Rezeptionen sollten auch die Angaben zu Musikvideos und den Tonträgern - z.B. Plattencover) sowie Angaben zur Entstehung (wo aufgenommen, wo abgemischt, wer hat produziert) aus dem Hauptartikel raus um das ganze textlich etwas zu straffen, d.h. Zusammenfassung im Hauptartikel lassen und alles "detaillierte" im jeweiligen Artikel zum Album.--AshesOfMemories 22:55, 10. Sep. 2010 (CEST)

Ich habe in einem ersten Schritt die Diskografie auf eine Unterseite ausgelagert (ähnlich wie bei U2 und ABBA) und im Hauptartikel nur die wichtigsten Alben belassen. Hoffentlich war das auch in Deinem Sinne. Es wäre aber in der Tat noch besser, wenn es zu jedem wichtigen Album einen eigenen Artikel gäbe. --GraceKelly 12:03, 14. Sep. 2010 (CEST)

Hallo GraceKelly, ich habe bereits mit den Alben angefangen - als Baustelle auf meiner Seite gibt es schon Vienna und Rage in Eden. Sind noch nicht fertig, vor allem die Rezeption ist noch sehr rudimentär, aber ein Anfang. Schau mal rüber und sag mir, was Du von der Gliederung hälst. Dann editiere ich noch ein bisschen, bevor ich sie aus meinem Benutzerraum in die große, weite Öffentlichkeit schiebe.--AshesOfMemories 20:46, 14. Sep. 2010 (CEST)

Vienna (Album) ist da und müsste gesichtet werden.--AshesOfMemories 00:34, 16. Sep. 2010 (CEST)

Super Arbeit, danke. Habe gesichtet und Kleinigkeiten korrigiert. --GraceKelly 09:56, 16. Sep. 2010 (CEST)

Rage in Eden habe ich auch in den Artikelnamensraum kopiert und braucht offenbar auch nicht mehr gesichtet werden - ich kann sehen - ääähm, sichten ;-)-- AshesOfMemories 19:39, 20. Sep. 2010 (CEST)

Nach einer gewissen Anzahl Edits bekommt man die Sichterrechte automatisch. Ich schaue trotzdem mal rüber, das Vier-Augen-Prinzip hat sich bewährt. --GraceKelly 22:01, 20. Sep. 2010 (CEST)

Systems of Romance wächst und gedeiht in meinem BNR. Das soll's dann auch gewesen sein, denn ich glaube, das waren dann die Wichtigen (weil einflussreichen). Die Rezeption (incl. Quellen) finde ich noch ein bisschen dünn, aber Thelonious Monk hat es mit 2 Einzelnachweisen zum exzellent gebracht - Jazz eben. Grüazi nach Bern.-- AshesOfMemories 23:33, 24. Sep. 2010 (CEST)

Was ich beim kurzen Überfliegen gesehen habe, sieht doch super aus. Schau' Dir andere Alben aus dieser Zeit an, da steht weit weniger drin. Und Dein Beispiel zu Herrn Monk spricht auch Bände… Ich würde gerne noch die späteren Alben beisteuern, habe aber leider überhaupt keine guten (Papier)quellen. Grüße zurück. --GraceKelly 23:39, 24. Sep. 2010 (CEST)

Review/Geistes- und Sozialwissenschaft: 24. Oktober - 22. November 2010

Der Artikel über die britische Band wurde – auch vor dem Hintergrund der Reunion – im letzten Jahr umfangreich überarbeitet und erweitert, insbesondere von Benutzer:AshesOfMemories. Obwohl die Quellenlage bei anderen Gruppen oder Musikern sicherlich besser ist, haben wir die gedruckten Werke und Internetangebote weitestgehend gesichtet und ausgewertet. Für weitere Verbesserungen benötigen wir nun Denkanstöße von außen. Eine Auszeichnungskandidatur ist nicht primäres Ziel, bei positivem Feedback aber auch nicht ausgeschlossen (diese Äußerung ist in etwa genauso vage wie Spekulationen um neue Songs der Band;-)). --GraceKelly 14:45, 24. Okt. 2010 (CEST)

Hallo, nach einem ersten Überblick gefällt mir der Artikel gut. Für eine Auszeichnung würde ich durchaus gute Chancen sehen, insbesondere wegen dem weiterverweisenden Abschnitt Konzept und Stil. Einige Details:

• Die Reunion-Tour ist mir im Vergleich zur sonstigen Bandgeschichte zu übergewichtig. Und, auch wenn das für Fans sicher das Spannendste ist, aus enzyklopädischer Sicht würde ich das Gegacker über ungelegte Eier (spricht die vielen Statements zur möglichen weiteren Zusammenarbeit) rausnehmen. Wenn's dann dazu kommt, gehören die tatsächlichen Projekte und nicht die Spekulationen in den Artikel. Wenn nicht, braucht die halbgaren Aussagen in ein paar Jahren auch niemand mehr lesen. erledigtErledigt
• Neuauflage der Band: unklare Aussagen zum Sound, mal erinnert er kaum noch an Ultravox, mal doch. erledigtErledigt
• Konzept und Stil bricht bei den frühen Alben ab. Gibt es zur anschließenden Entwicklung nichts mehr zu sagen? erledigtErledigt
• Texte: die Interpretationen sind hinten heraus zum Teil unbequellt. erledigtErledigt
• Instrumentierung: der Abschnitt ist mir nicht greifbar genug. Als Laie ist mir das bloße Aufzählen von Synthisizer-Modellen zu technisch. Ich hätte gerne mehr zur Wirkung des Sounds. Auch hier scheint mir die Auflistung der vielen Daten nicht genügend mit Einzelnachweisen ausgestattet.
• Was man für meinen Geschmack noch einbauen könnte, wäre ein Rezeptionsabschnitt, also Bedeutung, Wirkung auf andere Bands etc. Zum Teil ist das schon in anderen Abschnitten drin. Ich finde aber, das könnte in einem eigenen Abschnitt noch vertieft werden. Auch der Verlauf der Erfolgsgeschichte in den verschiedenen Stadien könnte hier nochmal zusammenhängend nachgezeichnet werden.
• Speziell zu Vienna - ich hatte immer im Kopf, dass der Erfolg dieses Stücks wegen seines langsamen Tempos sehr ungewöhnlich und überraschend gewesen ist. Im Artikel findet sich dazu nichts, auch beim Album nicht. Ist das bloß eine nachträgliche Mystifikation?
• Ob die Musikausschnitte so ok sind, das kann ich nicht beurteilen. Wenn ja, sind sie natürlich eine schöne Illustrierung. Mir fällt nur auf, dass sie im Sound schon sehr nah am Original sind. erledigtErledigt

Viele Grüße und noch weiterhin viel Erfolg mit dem Artikel! --Magiers 15:42, 24. Okt. 2010 (CEST)

Besten Dank für die Verbesserungsvorschläge und die motivierenden Worte. Bzgl. der ersten beiden Punkte gibt es bereits erste Korrekturen. Zu Konzept und Stil, Instrumentierung und Rezeption möchte ich zunächst mit dem (Haupt-)Autor Rücksprache halten. Bei Vienna würde ich nicht von Mystifizierung sprechen, der Erfolg war meiner Erinnerung nach insbesondere deshalb überraschend, weil die Single für damalige Hörgewohnheiten eine recht lange Laufzeit hatte. Das können wir gerne noch einbauen, vielleicht finden sich auch noch andere Besonderheiten mit entsprechenden Belegen. Zu den Hörbeispielen: Sie dienen wie die Bilder zur Auflockerung des Artikels und sind darüber hinaus „schnell erreichbare“ Anhaltspunkte für Leser und Hörer, die die Band noch nicht kennen oder vergessen haben. In Zeiten von YouTube, iTunes usw. ist es heutzutage allerdings nicht schwer, an die Originale zu kommen. Als Autor und Fan bin ich hin- und hergerissen: Zum einen möchte man solche Artikel gerne mit „Multimedia“ anreichern, zum anderen ist es eigentlich ein Frevel, weil man niemals an das Original heranreicht (auch wenn Du das netterweise geschrieben hast). In urheberrechtlicher Hinsicht sollten wir keine Probleme bekommen, da die Titel in Commons eindeutig als Coverversionen markiert sind. --GraceKelly 00:08, 25. Okt. 2010 (CEST)

Danke für die guten und richtigen Anregungen.

• Einen eigenen Rezeptionsabschnitt hatte ich auch zunächst im Auge, aber ich fand es doch besser, das chronologisch in den Abschnitten der Karriere abzuhandeln, insbesondere was die zeitgenössiche Presse betraf. Jemand, der sich nur für die Epoche X (z.B. die mit Ure oder die mit Foxx interessiert) müsste sonst zwischen den Kapiteln springen, was den Lesefluss ungemein erschweren würde.
• Konzept und Stil bricht zwar nicht ab, sondern untergliedert sich nach einer allgemeinen Einleitung (die aber richtigerweise nur die ersten Alben umfasst und IMHO auch nicht mehr umfassen sollte) in /Texte und /Instrumentierung, aber scho' recht; hat Dich irritiert und dann bist Du wahrscheinlich damit nicht allein.
• Mit deiner Kritik an der Instrumentierung (zu technisch, zu wenig Belege), die sicherlich berechtigt ist, kann ich aber was anfangen. Ich weiß nur nicht, wie ich den Sound der Band (ohne NPOV zu verletzen) in Text umsetzen sollte, weil hier die musikalischen Fachkenntnisse einfach fehlen. „Klingt voll krass“ oder „ein musikalischer Ohrenschmaus“ wäre halt nicht beschreibend sondern bewertend. GraceKelly, wir müssen jemand finden, der sich damit auskennt, mir fehlen die Worte! ;-) Die Quellen für die Instrumentierung sollte ich zumindest teilweise noch zusammenbekommen können, wobei ich Youtube-Videos von alten Liveauftritten jedoch nicht als Quellen geeignet erachte (obwohl meine Informationen teilweise genau von da kommen).
• Neuauflage und „Gegacker“ ist auch ok, hier hat Benutzer:GraceKelly auch schon losgelegt. Danke dafür, GK!

-- AshesOfMemories 22:05, 25. Okt. 2010 (CEST)

Jetzt wird es schwierig, dem Artikel noch den letzten Schliff zu geben. Bei Konzept und Stil könnte man tatsächlich auf die Idee kommen, es handle sich um einen eigenen Abschnitt, der plötzlich endet. Für eine Einleitung ist er etwas zu lang. Außerdem trifft man dort auf verschiedene Aspekte, im Wesentlichen Motivation der Bandgründung, Pressestatements und Einflüsse auf andere Musiker. Vielleicht könnte man dem noch etwas mehr Struktur geben. Entweder man verlagert einige Teile in bestehende Abschnitte oder man zieht eine Zwischenüberschrift ein und macht daraus etwas Eigenständiges im Sinne der ebenfalls gewünschten Rezeption. Zur Instrumentierung: Ich kann derzeit auch nicht mehr rausholen, dazu fehlt mir der tiefgründige Sachverstand (kenne leider auch keinen, der ihn in Bezug auf Ultravox besitzt). Die POV-Gefahr hattest Du schon erwähnt, ich sehe das genauso bei der schlechten Quellenlage. Der Abschnitt geht aber bereits jetzt über eine Aufzählung der Instrumente hinaus und wird zwischendurch durch andere Statements zu Livekonzerten o.ä. aufgelockert. Wenn man das noch ein bisschen ausbaut, hätte man evtl. eine Alternative zur Beschreibung der Wirkung der Sounds. Zum Vergleich: U2 ist bereits lesenswert und ich finde fast gar nichts zum Sound – ein paar Sätze unter Markenzeichen, alle unbelegt. Ganz unbescheiden würde ich mal sagen, dass wir in dieser Hinsicht jetzt schon besser sind;-) Aber man muss fairerweise sagen, dass die Anforderungen an erfolgreiche Kandidaturen in den letzten Jahren gestiegen sind. --GraceKelly 23:03, 26. Okt. 2010 (CEST)

Hallo GraceKelly :-) Kannst Du vielleicht diesen Link gebrauchen? Viele Grüße --Funky Man 18:20, 15. Nov. 2010 (CET)

Hallo Funky Man. Besten Dank, genau solche authentischen Artikel aus der damaligen Zeit suchen wir. Auch diese Page hilft weiter, nur sind wir bislang nicht zu einer systematischen Sichtung gekommen. Das sollten wir aber nachholen und evtl. doch einen eigenen Abschnitt über Einflüsse etc. aufnehmen und die anderen wie Instrumentierung ggfs. ergänzen. --GraceKelly 08:49, 16. Nov. 2010 (CET)

Review Siechfred

Einige Gedanken:

• Einleitung
  • mehrere einstellige Chartplatzierungen → mehrere Top-Ten-Platzierungen (evtl. noch die ungefähre Zahl der Länder/der Platzierungen) erledigtErledigt
  • Der Sound wechselte → Die stilistische Ausrichtung wechselte (oder ähnliche Formulierungen, denn die Genreeinordnung richtet sich nicht ausschließlich nach dem "Sound") erledigtErledigt
  • Reunion sollte mit Comeback verlinkt werden, OMA weiß sonst nix damit anzufangen erledigtErledigt
• Island Records (1977 bis 1979)
  • Das Verhältnis zur Presse blieb distanziert Geht's hier etwas genauer? erledigtErledigt
  • die zweite Single Young Savage veröffentlicht, die in der britischen Retrospektive als einer der besten Punksongs gilt Was ist mit "britische Retrospektive" gemeint? Bitte etwas allgemeinverständlicher formulieren. erledigtErledigt
  • Die ersten nennenswerten Gagen ähm, ab wann ist eine Gage nennenswert?
  • Das in Conny Planks Studio in Neunkirchen-Seelscheid bei Köln produzierte dritte Album Systems of Romance wurde nach der Single Slow Motion am 11. September 1978 veröffentlicht und markiert die erste Zusammenarbeit mit dem deutschen Produzenten, welche die verstärkte Nutzung von Synthesizern im Ultravox-Sound einleitete. Zu viele Infos in einem Satz. erledigtErledigt
• Übergangsphase und Einstieg von Midge Ure (1979)
  • Die Zeitleiste ist unschön, zu klein, zu unförmig. Mir würde sowas wie bei Manowar#Mitgliederentwicklung besser gefallen, ist aber Geschmackssache.
• Chrysalis Records (1980 bis 1986)
  • Bei RAK Records in London aufgenommen wurde in Conny Planks Studio das erste Chrysalis-Album Vienna mit Plank als Koproduzent und Toningenieur fertiggestellt und am 11. Juli 1980 veröffentlicht. Zu viele Informationen, unverständlich. erledigtErledigt
  • Alle vier Singles konnten sich in den britischen Top 75 platzieren Es gibt nur die UK Top 40 erledigtErledigt
  • Zu den Chartplatzierungen: Warum so ungenau? Es gibt ja eigentlich keine Top 20 oder Top 50 in den genannten Ländern. Außerdem nimmt es genausoviel Platz ein zu schreiben erreichte Platz 45 wie zu schreiben erreichte die Top 50. erledigtErledigt
  • Mit Quartet und der Single Reap the Wild Wind hatte Ultravox die höchste Chartplatzierung in den amerikanischen Billboard-Charts Zunächst sollte man hier direkt auf die Billboard Hot 100 linken und natürlich auch die Position angeben. erledigtErledigt
  • Im November 1982 startete die Band die zweite Welttournee, die im Mai 1983 in Japan endete und wegen des Bühnenbildes auch als Monument-Tour bezeichnet wurde. Was war denn so monumental? erledigtErledigt
• Return to Eden 2009/2010
  • Angesprochen auf die Zukunftspläne und die in Fankreisen diskutierte Frage nach der Produktion neuer Songs äußerten sich die Bandmitglieder vor dem Start der Reunion-Tour 2009 und in mehreren Folgeinterviews zurückhaltend Fünf Einzelnachweise halte ich dann doch für übertrieben. erledigtErledigt

Ansonsten:
Eindrucksvolle Arbeit! Allerdings werden an vielen Stellen, wo ich Einzelnachweise setzen würde, keine gesetzt und an anderen Stellen drei und mehr. Das Fehlen von EN geht leider zu Lasten der Glaubwürdigkeit des gesamten Abschnitts Konzept und Stil, nur zwei Beispiele:

• Die Texte der Schaffensperiode bei Island Records, die ausnahmslos von John Foxx stammen, orientieren sich an dem, was er auf den Straßen Londons in der zweiten Hälfte der 1970er-Jahre wahrnahm. Bereits der Eröffnungstitel des ersten Albums macht dies deutlich: kling so ganz ohne Quellenangabe nach WP:OR.
• 1973 startete die Band in der klassischen Rockbesetzung Gitarre, Bass und Schlagzeug, hatte aber von Anfang an einen experimentelleren Sound im Sinn. Der letzte Teilsatz wirkt wieder wie OR. erledigtErledigt

Wie gesagt, schöner Artikel mit Ecken und Kanten. Gruß, Siech•Fred 23:53, 30. Okt. 2010 (CEST)

Danke, Siechfred.

Fühle mich geehrt, das aus der Tastatur eines „Papstes“ für Musik und Musikalben zu lesen (Ultravox war mein Erstling). Ich hoffe, „Pabst“ ist in Ordnung für Dich? Sind wahrlich gute Gedanken. Einen Teil davon habe ich spontan umgesetzt und über das Andere denke ich noch nach. Gruß nach Thüringen,-- AshesOfMemories 16:20, 31. Okt. 2010 (CET)

Das mit dem Papst ist dann doch zuviel der Ehre. Ich schau mir den Artikel am WE nochmal in Ruhe an, bestimmt fällt mir noch die ein oder andere Kleinigkeit ein. Gruß, Siech•Fred 10:57, 2. Nov. 2010 (CET)

Review Krächz

Hallo. Kein schlechter Artikel. soweit ich bisher gekommen bin. Einige Anmerkungen:

• Was ist ein "Erwachsenenfilm"? Porno?
• Die Pressereaktionen im Island-Abschnitt bleiben seltsam inhaltsleer.
• Die verlinkten Musikmagazine als Quellenangabe in Klammern sind gewöhnungsbedürftig. Warum nicht einfach nur Fußnoten? erledigtErledigt
• Die Timeline-Grafik gefällt mir überhaupt nicht. Ich kenne das von anderen Bands mit wechselder Besetzung, dass man auf der x-Achse die jahre abträgt und auf der y-Achse jedem Mitglied einen Balken spendiert, oben beginnend mit den Gründungsmitgliedern und dann nach unten chronologisch nach Beitrittsjahr. Also im Prinzip wie in einem Projektplanungstool Beispiel, eventuell die Zeitleiste auch an den unteren Rand der Grafik.

Soweit erstmal. --Krächz 00:23, 5. Nov. 2010 (CET)

Ups, oben kam ja schon ein Vorschlag wegen der Grafik. Also dem schließe ich mich an. --Krächz 00:24, 5. Nov. 2010 (CET)

Hallo Krächtz.

Danke für die konstruktive Kritik.

* Ja! Zitat: „adult movie“, aber wohl eher Softcore und der Name wurde nicht genannt (kann’s also nicht überprüfen, wenn’s den Film überhaupt noch gibt).

* Ich habe keinen Zugrif auf Primärquellen. Ist jemand Subscriber bei www.rocksbackpages.com oder hat noch alte Ausgaben der britischen Sounds, ZigZag oder NME, die unter der vorgenannten url gelistet sind?

* Gute Idee, setzte ich gleich mal so um.

* War ja auch schon spät...

Grüße, -- AshesOfMemories 22:06, 5. Nov. 2010 (CET)

Es gibt einen Film Ain't Misbehavin' von 1974, von dem einige Fansiten [2] behaupten, das wäre der Film, bei dem Tiger Lily zum Soundtrack beigetragen habe. Nach IMDB besteht dieser Film vor allem aus alten ausgegrabenen Pornoclips der 1930er und 1940er Jahre, und die Soundclips seien ebenfalls aus dieser Zeit (alle vom genannten Stück). Vielleicht war die Aufnahme von Tiger Lily ja auch dabei, als zeitgenössisches Element? Erwähnt wird in der IMDB aber anscheinend nichts davon. --Joachim Pense (d) 12:46, 6. Nov. 2010 (CET)

Kleine bemerkung am Rande (bitte übergehen, falls das hier schon angemerkt wurde): Die Bebilderung finde ich in der oberen Hälfte des Artikels gut eingesetzt (auch die Zeitleiste), allerdings häufen sich die Bilder imo ab "Reunion - Tour" zu sehr, während später keine Bilder mehr vorkommen. Dieses Ungleihgewicht wirkt imo irgendwie unschön. --Firefly05 21:35, 18. Nov. 2010 (CET) erledigtErledigt

Ich habe unter Instrumentierung noch ein Bild von Currie bei einem seiner Violinsolos ergänzt, das passt dort ganz gut hin und sorgt für etwas mehr Ausgewogenheit bei der Verteilung der Bilder im Artikel. --GraceKelly 23:30, 22. Nov. 2010 (CET)