Diskussion:Václav Havel

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Begriff Absurdistan

Hilfe: Kann jemand, der Tschechisch rausfinden, wo und wann Havel den Begriff Absurdistan erstmals oder am populärsten verwendet hat? Danke --Historiograf 03:24, 7. Dez 2004 (CET)

Allfällige Kriegsbefürwortung

Also da möchte ich wissen warum die Tatsache, dass er zwei Kriege /Kosowokrieg und Irakkrieg/ befürwortet, bei einem Friedensnobelpreiskandidaten nicht relevant ist --Jvano 06:57, 16. Dez 2004 (CET)

Den Kosowokrieg hat er garantiert nicht befürwortet und der Irakkrieg liegt außerhalb seiner Amtszeit. --Paddy 07:17, 16. Dez 2004 (CET)

Kosowokrieg: doch

Irakkrieg: stimmt nicht, der Irakkrieg hat in den letzten Tagen seiner Amtszeit begonnen, außerdem für den Nobelpreis ist nicht nur die Amtszeit von Bedeutung --Jvano 07:20, 16. Dez 2004 (CET)

Er hat also befürwortetet das Jugos sich gegenseitig abschlachten? Und wie kann man etwas befürworten wenn man nicht mehr das sagen hat? --Paddy 07:23, 16. Dez 2004 (CET)

Im Kosowokrieg haben sich nicht "Jugos gegenseitig abgeschlachtet", es war ein Angriff der Nato auf Jugoslawien--Jvano 07:32, 16. Dez 2004 (CET)

In erster Linie haben sich die Völker in Jugoslawien in der Wolle gehabt. Die NATO ist da nur viel zu spät eingeschritten. --Paddy 07:35, 16. Dez 2004 (CET)

Also wenn wir es zusammenfassen: Vaclav Havel hat sowohl den Irakkrieg als auch den Kosowokrieg befürwortet, beide Kriege (obwohl es für die Wertung der Person nicht so wichtig ist, die meisten von uns sind keine Präsidenten) liegen in seiner Amtszeit - warum sollte man meine Version löschen? --Jvano 07:41, 16. Dez 2004 (CET)

Artikelsperre

Ich habe den Artikel mal gesperrt, da diese Sache in einen edit-war ausartet.

Den strittigen Halbsatz hab ich vom Artikel mal hierher gestellt:

... obwohl er sowohl den Kosowokrieg als auch den Irakkrieg befürwortete.

Ich möchte die beteiligten bitten sich hier zu einigen. Den Satz habe ich erstmal entfernt, da dafür bisher noch keine Belege geliefert wurden. -- Gruß Peter Lustig 08:13, 16. Dez 2004 (CET)

P.S.Noch ein kleiner Hinweis, meiner persönlichen Meinung nach ist der SAtz in der Form wie er im Artikel stand wertend, also nicht neutral. (Das ist aber nur ein Hinweis, da ich mich als Sperrer des Artikels natürlich nicht in die Diskussion einmischen will) -- Gruß Peter Lustig 08:17, 16. Dez 2004 (CET)

Also zu dem Thema http://www.netzeitung.de/servlets/page?section=784&item=225119 http://www.uni-kassel.de/fb10/frieden/aktuell/Bisset.html

ich habe nur "Havel" und "Krieg" auf lykos.de eingegeben

Alsu noch einmal, ist es nicht relevant bei dem Friendensnobelpreis? --Jvano 09:58, 16. Dez 2004 (CET)

O.k. ich werde den Satz wieder einfügen. Ich möchte dich aber dennoch bitten meinen Hinweis von oben (bzgl. Formulierung) zu überdenken. -- Gruß Peter Lustig 10:05, 16. Dez 2004 (CET)

Und wie kann man so etwas formulieren, damit es nicht wertend ist? Dieser Politiker benutzt jede Gelegenheit, um unser Land in einen Krieg hineinzuziehen. Trotzdem wird er für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen. Ich hätte vielleicht gedacht, dass diese zwei Sachen irgendwie zueinander nicht passen, so habe ich sie in einem Satz geschrieben. In Tschechien würde es keinen überraschen, hier ist er bei den Medien besonders beliebt. Jedenfalls ist die Aussage wahr, und obwohl es wohl auf der Hauptseite nicht überleben kann, wenn es jemanden tiefer interessiert, kann er selber im Internet suchen. --Jvano 09:28, 17. Dez 2004 (CET)

Aufgehobene Artikelsperre: Fortführung der Diskussion über allfällige Kriegbefürwortung

Nachdem ich die Sperrung wieder aufgehoben habe kann ich mich nun ja an der DIskussion beteiligen. Also ich halte eine Aussage "Dieser Politiker benutzt jede Gelegenheit, um unser Land in einen Krieg hineinzuziehen." Ist doch sehr einseitig, was aber hier auf der Diskussionseite kein Problem darstellt. Versuch aber auch mal die andere Seite zu sehen, Václav Havel wurde ja nicht ohne Grund mehrmals für den Friedensnobelpreis vorgeschlagen. Ich lese aus den von dir genanten Siten nämlich wesentlich mehr raus, als den von dir eingestellten Satz. -- Peter Lustig 09:58, 17. Dez 2004 (CET)

Deshalb schreibe ich es auch hier, auf die Hauptseite habe ich ja nicht "obwohl er ein Kriegstreiber feinster Güte ist" geschrieben, übrigens es gibt ja Leute, die diese Kriege gar nicht so schlecht finden. Nur wissen sollte man diese Tatsache doch, noch einmal: es handelt sich ja um den Friedensnobelpreis. Schlage eine andere Fassung vor. Zu den Seiten - wie ich schon gesagt habe, sind es zufällige Texte zu diesem Thema, ich identifiziere mich nicht mit ihnen, es sollte nur die Tatsache belegen.

--Jvano 13:05, 17. Dez 2004 (CET)

--Link kaputt http://www.spieker.ch/duerrenmatt/texte/text7.php

Erkrankung

Havel war vor Jahren an Lungenkrebs erkrankt - hab ich vielleicht übersehen, kann es nicht im Artikel finden. In der Presse hieß es, er hätte im Gefängnis mit dem Rauchen angefangen. Denke, dass das durchaus in den Artikel gehört. --Eagle22 16:13, 13. Apr. 2010 (CEST)

"Atemwegserkrankung aufgrund Gefängnisaufenthalte"? Kann bei einem Kettenraucher mit Lungenkrebs auch andere Ursachen haben. Dann noch Präsidentenveto gegen Antirauchergesetz.--Wikiseidank (Diskussion) 15:04, 5. Okt. 2016 (CEST)

Ethnisch-religiöse Zugehörigkeit?

Da auf einem der Fotos Havel eine "typische" Kopfbedeckung orthodoxer Juden zu tragen scheint, wäre doch bei einer Person der jüngsten Zeitgeschichte auch biographisch relevant, ob er einem Glauben angehört, sei es eben Jude, Christ oder ob er als Atheist dem kommunistischem Regime gegenüber stand.-- 89.204.153.161 19:41, 19. Jan. 2011 (CET)

Havel war römisch-katholisch. Die englische Wikipedia gibt als Quelle dafür diese Äusserung von Erzbischof Dominik Duka anlässlich von Havels Tod an. Ich kann kein Tschechisch, aber nach Google Translate scheint's zu stimmen. Gestumblindi 17:17, 18. Dez. 2011 (CET)

Havels Weltsicht

Im Artikel wird lediglich Havels Weltsicht vor der "samtenen Revolution" behandelt. Die Ansichten, die er nach 1989 zu der neuen demokratischen und "kapitalistischen" Realität entwickelt hat, wären aber einer Würdigung wert. IMHO zeugen seine bekannten Äußerungen von einer gewissen Ratlosigkeit. Zweifellos hatte Václav Havel nach den Umwälzungen in der Tschechoslowakei und später in Tschechien seine Probleme, die neue auch von ihm erlebte Welt vollständig zu verstehen, sowohl als Politiker als auch als Dramatiker. U. a. hat er keine ausgeprägten Kenntnisse und Erfahrungen auf dem Gebiet der Wirtschaft. In den letzten Jahren hat er allerdings mit gesundheitlichen Beeinträchtigungen zu kämpfen, so dass er kaum noch in Erscheinung tritt. Die Aufgabe, eine Analyse seiner Ansichten nach 1989 zu erstellen, sollte jedoch ein Spezialist übernehmen. --Zbrnajsem 12:29, 4. Dez. 2011 (CET)

Todesort

Nach neuestem Bericht nicht in Prag, sondern auf seinem Gut Nähe Hradecek: [1]. Grüße 85.180.203.156 12:57, 18. Dez. 2011 (CET)

Zitat: Prag (dpa) - Eine Sprecherin des früheren tschechischen Präsidenten Vaclav Havel hat dessen Tod bestätigt. Havel sei am Morgen gestorben, sagte Sabina Tancevova der Nachrichtenagentur dpa. Seine Frau Dagmar sei zuletzt bei ihm gewesen. Entgegen erster Berichte sei Havel nicht in Prag, sondern auf seinem Gut nahe dem ostböhmischen Ort Hradecek gestorben. Quelle --Sijamboi 13:12, 18. Dez. 2011 (CET)

Das ist richtig, es bestätigen auch diverse tschechische Quelen. Es heißt Hrádeček. -jkb- 13:15, 18. Dez. 2011 (CET)

ad Ergänzung von Tilman Berger "bei Vlčice" - ist auch richtig, wobei wir eigentlich warten müssen, bis hier darüber Artikel kommen und was da steht: "Hrádeček bei Vlčice" oder "Hrádeček, Ortsteil von Vlčice" - das ist mir nicht ganz klar. -jkb- 13:53, 18. Dez. 2011 (CET)

Es sieht danach aus, als ob Havel in seinem Privathaus verstoben sei. Das hat mir zumindest GoogleMaps. Der Ort heißt Vlčice, Hrádeček ist nur ein Ortsteil. Die Orte befinden sich in der Nähe von Trutnov. Ich ergänze das mal so. Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 18:12, 18. Dez. 2011 (CET)

Okay, da war jemand schneller dran... Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 18:13, 18. Dez. 2011 (CET)

Ja, das war sein berühmtes altes Privathäuschen. -jkb- 18:25, 18. Dez. 2011 (CET)

Das mit dem Ortsteil: sieht so aus, aber einige tschechische Medien formulieren in "Gemeinde Hrádeček". -jkb- 18:28, 18. Dez. 2011 (CET)

Das ist aber keine Gemeinde, das ist nur ein Haus. Hrádeček ist ein alter Gutshof der zu Vlčice gehört, nicht mehr und nicht weniger. Das sagt der Name Hrádeček ja schon von sich selber aus. Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 18:31, 18. Dez. 2011 (CET)

Lt. Website von Vlčice [2] besteht diese Gemeinde aus zwei katastralen Teilen, ein davon ist dann Hrádeček. -jkb- 18:39, 18. Dez. 2011 (CET)

Also nur ein Ortsteil von Vlčice. Hier gibts noch was dazu. Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 18:48, 18. Dez. 2011 (CET)

Neues Bild

Also das zuletzt eingefügte Bild Datei:Václav Havel.jpg gefällt mir nicht. Was meinen Andere? --Hmm204 13:32, 18. Dez. 2011 (CET)

Warte 24 h bis sich alles legt, dann kann man weiter kommen ;-) -jkb- 13:33, 18. Dez. 2011 (CET)

Was gefällt Dir nicht daran? Quality Image auf Commons, in zahlreichen Projekten verwendet? Nun haben wir halt ein Paparazzi-Bild, und es scheint eine Verbesserung zu sein, alle Bilder in die Einleitung zu quetschen statt auf den Artikel zu verteilen. Gruß --Magiers 14:38, 18. Dez. 2011 (CET)

Also im Moment ist die Bebilderung des Artikels infolge des Hin und Hers eher suboptimal, zu viele Arbeiten da gleichzeitig an Verbesserungen und das ist nicht gut. -jkb- 14:40, 18. Dez. 2011 (CET)

Dieses Paparazzibild ist wirklich nicht ideal. Da gibts auf Commons deutlich bessere. Schade um Havel. Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 15:24, 18. Dez. 2011 (CET)

Namensgebung: Samtene Revolution & Velvet Underground

Der Begriff "Samtene Revolution" soll eine bewußte Anspielung und Reverenz an die amerikanische Kult-Band "Velvet Underground" sein, wovon im Artikel bislang noch nichts zu lesen ist. Siehe etwa Salman Rushdie: Die Musik der Freiheit. Rock 'n' Roll war hip und Frieden: Lieber zertrümmerte Hotelbetten als eine zertrümmerte Welt. Siehe auch: Tomáš Pospíšil: Making Music as a Political Act: or how the Velvet Underground Influenced the Velvet Revolution. --Popmuseum 16:23, 18. Dez. 2011 (CET)

Mit diesen Quellen rate ich davon dringend ab - das sind Essays von Rushdie, Jirous usw., die ja immer doppel- oder tripplesinnig sind, und gewissermaßen auch nicht falsch, wenn sie auf der Ebene vergleiche ziehen. Aber zeige mir erst einmal ein Belegen dafür, dass dies bei der Namensgebung auch so war. Das wäre - als Notiz - ernst zu nehmen. Denke ich. -jkb- 17:23, 18. Dez. 2011 (CET)

Hallo jkb, Du hast Recht, dass die Quellenlage sehr unsicher ist. Dies war auch der Grund, weshalb ich meine Anregung nicht als Tatsache in den Artikel, sondern als Anregung zum Nachforschen auf der Diskussionsseite eingetragen habe. Vielleicht findet sich jemand, der dieser Anekdote nachgehen möchte und sie definitiv bestätigen oder widerlegen kann. Schönen Abend --Popmuseum 17:52, 18. Dez. 2011 (CET)

Havels Werk

Der Artikel geht zu wenig auf Havels Werk als Schriftsteller ein. Unter "Leben" werden kurz Theaterstücke "in der Tradition des absurden Theaters" erwähnt und "Das Memorandum (1965) oder Erschwerte Möglichkeit der Konzentration (1968)" genannt, aber über kein Stück oder sonstiges Werk erfahren wir Näheres. Unter "Havels Weltsicht" wird beschrieben, welche "Weltsicht" in seinem Werk vermittelt werde, aber auch dort erfährt man wieder recht wenig über konkrete Werke und über deren Rezeption - was sagt eigentlich die Literaturkritik zu Havel? Der Artikel ist aus verständlichen Gründen recht stark auf politisch-gesellschaftliche Aspekte fokussiert, die literarischen müssten aber doch etwas mehr berücksichtigt werden. Gestumblindi 17:10, 18. Dez. 2011 (CET)

Link Tschechien: Dumme Frage ?

...oder warum ist "Tschechien" nicht beim ersten Auftreten, wie sonst auch üblich, zu verlinken ? Sondern erst drei Zeilen weiter unten ? Vasteh ick nich. - Danke ! --Oenie 18:33, 18. Dez. 2011 (CET)

Ich hab dort vorhin Tschechen verlinkt. Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 18:34, 18. Dez. 2011 (CET)

Doppelverlinkungen

Etwas ärgert mich dieses EW mit der Verlinkung von "tschechischer" und "Tschechische Republik" innerhalb von drei Zeilen. Den Staat zu verlinken ist richtig, da gibt es Informationen. Aber diese Ethnie zu verlinken, als ob niemand wüsste, was das ist, und auch noch nicht auf die Ethnie Tschechen sondern ebenfalls noch einmal auf Tschechien ist daneben. Genauso die Links auf Politiker, Schriftsteller usw. machen den Text schnell unlesbar. -jkb- 18:58, 18. Dez. 2011 (CET)

Sprachen

Da er wohl in Deutschland publiziert wurde, waere interessant welchen Sprachen er maechtig war? --41.151.215.64 09:19, 20. Dez. 2011 (CET)

Ein Blick in die Deutsche Nationalbibliothek zeigt, dass die Theaterstücke aus dem Tschechischen ins Deutsche übersetzt wurden, u. a. von Gabriel Laub. -- Alinea 10:22, 20. Dez. 2011 (CET)

Und bei Interviews mit dem ORF hat er nicht wie der Schwarzenberg in deutscher Sprache geantwortet. Benutzer:Alofok /\^/\ Anhänger des White bag movements 12:25, 20. Dez. 2011 (CET)

Havel hatte keine Pflicht, Interviews mit dem ORF in deutscher Sprache zu führen. M.W. waren seine Sprachkenntnisse, auch die des Englischen, nicht sehr gut. Er stammte zwar aus einer sehr wohlhabenden Familie, aber als er kaum älter als 10 Jahre war, war es mit den finanziellen Möglichkeiten aufgrund der Verstaatlichungen und sonstiger politischer Einflüsse etc. absolut vorbei. In den Schulen der Tschechoslowakei wurde dann - leider - der Sprachunterricht meistens sehr vernachlässigt. Sogar Russisch lernte man kaum ausreichend. Selbst die Lektüre russischer Klassiker wie Puschkin oder Tolstoj war nicht überall üblich. Als späterer (unverhoffter) Politiker will man unter diesen Lebensumständen keine Interviews in einer fremden Sprache führen, damit die Aussagen nicht missverstanden oder von den Journalisten sogar absichtlich verdreht werden. Das passiert durchaus oft. --Zbrnajsem 17:22, 19. Feb. 2012 (CET)

Umbenennung des Prager Flughafens zu Ehren Václav Havels

Am 21. März 2012 [[3]] meldet die dpa, dass das Regierungskabinett in Prag beschlossen habe, den Flughafen der Stadt nach Václav Havel zu benennen. --JNM (Diskussion) 17:16, 15. Apr. 2012 (CEST)

Steht schon in Flughafen Prag, wo es an sich eher hingehört. Aber danke! -jkb- 17:23, 15. Apr. 2012 (CEST)

Kein Ursache! Und ja, im Flughafen-Lemma ist es gut aufgehoben – und btw., mich freut es für Havel, ohne dass ich für meine Freude den Anspruch auf Relevanz erheben möchte :-). Schönen Sonntag noch. --JNM (Diskussion) 17:39, 15. Apr. 2012 (CEST)

Der Schriftsteller

Fehlt nicht was Grundsätzliches? Zunächst ist / war Havel einer der bedeutendsten Schrftsteller des 20. Jahrhunderts (international). Seine politische Wirkung leitet sich daraus ab. (nicht signierter Beitrag von 217.254.31.37 (Diskussion) 05:23, 11. Jan. 2013 (CET))

Anmerkungen zur Formulierung

Zitat aus dem Artikel: "Der Umbruch in der politischen Situation in der Tschechoslowakei war praktisch besiegelt, als Havel als Kandidat des Bürgerforums am 29. Dezember 1989 von den – bis dahin kommunistischen – Vertretern der Föderalversammlung zum Regierungspräsidenten gewählt wurde."

1. Ich kenne die offizielle tschechische Bezeichnung des damaligen Staatsoberhauptes nicht. Möglichweise kann man diese wörtlich tatsächlich mit "Regierungspräsident" übersetzten. Im Deutschen führt diese Bezeichnung allerdings in die Irre, weil damit nicht das Staatsoberhaupt, sondern - zumindest in manchen deutschen Ländern - der Chef einer Behörde (Bezirksregierung) bezeichnet wird. Der Text sollte daher auf "Staatspräsident" geändert werden.

Es kommt ja auch niemand auf die Idee, die Regierungschefs der skandinavischen Länder im Deutschen als "Staatsminister" zu bezeichnen, obwohl diese Übersetzung wörtlich korrekt wäre.

2. Waren die kommunistischen Abgeordneten der Föderalversammlung seit dem 29.12.89 plötzlich keine Kommunisten mehr, oder was soll uns obige Formulierung sagen? (nicht signierter Beitrag von 91.47.37.188 (Diskussion) 21:36, 29. Mär. 2014 (CET))

Havels "Broterwerb" während seines Berufsverbotes

Warum gibt es in diesem Artikel kein Wort über Havels "Broterwerb" während der Jahre seines Berufsverbotes, als er in einer Art von Verbannung in der Gegend von Trutnov zB als Brauereiarbeiter gearbeitet hat? -LeseBrille- 2003:CF:71C:8077:5894:E88C:B7C3:3973 09:48, 26. Jul. 2021 (CEST)