Diskussion:VW Polo II

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Liebe Autoren, wäre nicht ein Cockpit-Bild lohnenswert? Danke für Eure Arbeit, herzliche Grüße aus Frankfurt! MB (nicht signierter Beitrag von 141.2.201.160 (Diskussion) 20:26, 20. Nov. 2019 (CET))

Fahrzeugbestand

Zu welchem Zeitpunkt waren die ca. 400.000 2er-Polos in Deutschland noch in Betrieb? (nicht signierter Beitrag von Caramac (Diskussion | Beiträge) 08:12, 18. Jan. 2009 (CET))

→ habe die Frage durch Versionsrecherche selbst beantwortet (Zeitpunkt kann spätestens bei Februar 2007 liegen) (nicht signierter Beitrag von Caramac (Diskussion | Beiträge) 08:28, 18. Jan. 2009 (CET))

Gut finde ich, dass du eine Versionsrecherche vorgenommen hast. Laut der Versionsgeschichte hatte am 28. Februar 2007 Benutzer:Zoidy die "ca. 400.000 2er Polos in Deutschland" eingefügt. Nicht gut finde ich allerdings deine Lösung des Problems vom 18. Januar 2009: wenn du herausgefunden hast, dass der Zeitpunkt spätestens bei Februar 2007 liegen kann, warum schreibst du dann in den Artikel, dass der Zeitpunkt im Februar 2007 lag? :-( Nur weil die Zahl im Februar 2007 in den Artikel eingefügt worden ist, muss der Februar 2007 nicht automatisch der Stand der Zahl sein . Die Zahl kann sich auch auf einem früheren Stand befinden. Aus den folgenden Gründen halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass der Stand vor dem Februar 2007 liegt:
Auch ist zu berücksichtigen, dass es sich bei den "ca. 400.000" nicht um eine reine Zulassungszahl handeln kann. Denn vor dem 1. März 2007 beinhaltete der Bestand zusätzlich zu den zugelassenen Fahrzeugen auch die sogenannten "vorübergehenden Stilllegungen". [2] Erst bei den Bestandszahlen ab dem 1. Januar 2008 handelt es sich um wirklich zugelassene Fahrzeuge. --217.227.110.39 03:44, 17. Sep. 2015 (CEST)

VW Polo 86C statt VW Polo II

Wäre es nicht angebracht als Hauptartikel "VW Polo 86C" zu nehmen? Und als Nachfolger dann den "VW Polo 6N"? Viele verstehen z.B. unter "Polo 2" nur den 86c bis 1989 und unter "Polo 3" die Modelle von 1990-1994.

Fotos

Hallo, wäre nett wenn jemand mal ein Foto vom Polo 2F-Coupé ohne verbeulte Haube und mit original Grill findet...

genau, das bild stellt ein Ffzg. im schrottreifen zustand und modifiziertem grill dar. außerdem erkennt man nicht auf anhieb, dass es sich hier um den steilheck handelt, da das foto von vorne aufgenommen worden ist. 217.87.78.101 04:56, 26. Dez. 2006 (CET) nachtrag: auch der blaue 83er gt ist nicht im originalzustand, was man an dem fehlenden roten gt im kühlergrill und den falschen stahlfelgen erkennen kann.

Polo 87C

Wäre es nicht sinnvoll, an dieser Stelle auch den VW Polo 87C zu erwähnen? Diese Typenbezeichnung wurde von VW m.W. für nicht in Deutschland gebaute 86C-Modelle gebraucht. Es findet sich bei Re-Importen im FZG-Schein und ist auch auf dem Typenschild am Fahrzeug aufgedruckt.

Das wurde für nicht für Deutschland gebaute Polos verwendet --Zoidy 16:33, 16. Dez. 2007 (CET)

Allgemeine Qualität und MKB

Hallo alle zusammen! Nur mal so am Rande ihr redet hier über Qualität usw. Seid ihr euch eigentlich bewußt was ihr fahrt? Der Polo ist KULT Leute,!!!!!!!!!!!!!! So wie meine Opa heute sagt mein Käfer war super! Ist der Polo das nicht? Der 86C ist nicht tot zu kriegen, mit der richtigen Pflege natürlich. Ich habe vor kurzem einen 94er Style nach über 10 Jahren trockener Scheune hier stehen, das Auto ist Top. Ich finde den 86C einfach Klasse, schaut euch andere Autos aus dieser Zeit an, ah ja gibts ja kaum noch, den Rost hat schon jemand weggekehrt! Also wer noch einen hat, haltet ihn in Ehren er hats verdient! Ich bin jetzt 32 mein erstes Auto war ein 86C BJ 82 wenn ich könnte würde ich ihn zurück holen! Alle anderen Autos danach kommen an den Polo in keinem Punkt ran, besonders in der Zuverlässigkeit! Deshalb hab ich mir nun den 94er Style für den Sommer geholt, ja für den Sommer nicht zu verheizen im Winter!

Also Polo 86C ist Kult!!!!!!!!!!! (nicht signierter Beitrag von 84.181.168.17 (Diskussion) 08:54, 25. Mär. 2012 (CEST))


Ich weiß nicht, inwieweit es sinnvoll ist, in diesem Artikel die Motorkennbuchstaben aufzulisten. Man muss ja nicht jeden Sch... hier abladen. In diesem Zusammenhang möchte ich auch darauf hinweisen, dass wenn jemand eine Ergänzung für die Listen hat, er sich da ganz sicher sein sollte, bevor er es reinstellt. Alternativ gibt es die Diskussionsseite um sich abzusichern. Gerade bei durch Halbwissen verursachte falschen Einträgen in den Listen (Ausstattungslisten, Preislisten, etc.) leidet die Artikelqualität enorm. --Zoidy 09:51, 16. Dez. 2007 (CET)

Meinung: Also ich sehe das anders, die MotorKennBuchstaben sind sehr wesentlich für ein Automodell (vergleiche Tabelle Artikel Golf III). Ich selbst fahre ein Golf und werde beim Ersatzteilkauf immer danach gefragt. Da ist so eine Tabelle sehr hilfreich, außerdem zeigt sie ja auch auf, mit welchen Motorisierungen so ein Auto, in welchem Zeitraum verkauft wurde. Natürlich kann ich verstehen, dass es Dir um das Niveau von Wikipedia geht und weniger Information oft mehr ist. So fände ich es z.B: auch übertrieben noch sämtliche Farb(Lack)Codes und dessen Baujahre zu einem Modell aufzulisten. Jemand anderes findet dann bestimmt gerade das wieder sinnvoll, weil er demnächst zum Lackierer muss... und das mit dem Halbwissen / Artikelqualität kann ich nur bestätigen. Also hier ein Pro für Motorkennbuchstaben. Weitere Meinungen?

Hab ca. 200 Mb Polo II G40 Material vor allem vom Polo II G40 1serie 500stück, 2Serie 1500stück Polo II G40, Polo II G40 Cup Car 40-50 Stück, Polo II G40 Motorsport natürlich incl Hintergrund Info, kann jedoch Wiki nicht editieren. Also Autoren schreibt mich an Cupcar@web.de

Warum kannst Du nicht editieren? Ich würde mich aber freuen, wenn Du mal die Listen zu den Ausstattungen und den Sondermodellen überprüfen würdest. Ich hab das Gefühl, dass manche hier Ausstattungsmerkmale bei einem Modell auflisten, die es gar nicht gab - weil z.B. der 4. Vorbesitzer mal einen blauen statt schwarzen Teppich eingebaut hat... --Zoidy 20:13, 14. Mär. 2008 (CET)

Ich habe es zwar schonmal geändert wurde aber wieder gelöscht. Es gab den Motor PY mit 115 PS ohne Kat und mit 113 mit Kat. Ich bitte um Nachtrag. Baujahre kann ich nachliefern. (nicht signierter Beitrag von 87.145.71.125 (Diskussion | Beiträge) 03:18, 21. Sep. 2009 (CEST))

AAU-Motor

Ich würde gerne die technische-daten-tabelle bearbeiten, allerdings wage ich mich da nicht ran, ist mir zu kompliziert und ich machs nur kaputt :-) ... der zweite motor, der AAU-Motor mit 45 PS von 1985 bis 1994 stimmt so nicht. Ab 1990 war es kein vergaser, sondern ein Einspritzer mit Bosch-Monomotronic. Eigentlich sind das zwei verschiedene motoren (85-90 und 90-94)Könnte das jemand ändern? danke! --Zoidy 20:19, 14. Mär. 2008 (CET)

Motorkennbuchstaben

In der Liste der Motorkennbuchstaben steht der 45PS HZ Vergaser-Motor von 8/85 - 01/92 drin. Das ist nicht korrekt, das Facelift des Polo 86c, der Polo 2F hat von Anfang an den AAU Motor mit elektronischer Einspritzanlage und keinen HZ-Vergasermotor. Desweiteren hat die G-Kat Version des PY (G40) Motors keine 115, sondern "nur" 113 PS. Die Hubraumangaben sind auch nicht korrekt, z.B. hat der 1,3er AAV Motor keine 1,30 l Hubraum, sondern nur 1272 ccm und somit 1,27 l.

2F-Stufenheck

Weiß eigentlich jemand genaueres über den Facelift mit Stufenheck, den es angeblich in der Schweiz gegeben haben soll. Hab so ein Ding nämlich noch nie gesehen. -- Honza 23:02, 31. Mai 2009 (CEST)

Den gab es nicht nur in der Schweiz, auch in den Niederlanden und in anderen Ländern. Vorne sieht er aus wie ein 2F, hinten wie ein "alter" Derby mit dicken Stoßstangen. --Zoidy 00:38, 13. Jun. 2009 (CEST)

Klimaanlage

Dass es einen 2er Polo mit Klimaanlage gab (Sondermodell Tropical für Spanien), bezweifle ich mit aller Härte! ich würde diesen Eintrag gerne löschen, wenn sich keine Quelle dafür findet. --Zoidy 09:42, 24. Sep. 2009 (CEST)

1,05 l – 29 kW (40 PS) mit Vergaser oder Einspritzer?

Hat der Motor mit 1,05 l – 29 kW (40 PS) noch einen Vergaser oder ist das schon ein Einspritzer? Leider steht zu den Motoren (zu) wenig im Artikel, finde ich. --92.74.26.115 14:03, 2. Jan. 2010 (CET)

Der hatte einen Vergaser --Gh 19:44, 25. Jan. 2012 (CET)

"Rollender Sarg"

Irgendwo hatte ich mal eine Meldung gelesen, dass durch die Mischung aus einer absolut unterirdischen Sicherheitsausstattung (Airbag? ABS? Alles SciFi!), der noch immer gigantischen Stückzahl, den Massen an völlig verbastelten Fahrzeugen und dem großen Anteil Fahranfängern mit einem Steinzeit-Polo in diesem Typ massiv überdurchschnittlich viele Leute bei Unfällen sterben. Findet das Ding irgendwer? --TheK? 02:24, 9. Jan. 2010 (CET)

Ähm, und was sind dann Motorräder? Ist doch Blödsinn, dann fahren wir doch alle gleich im Panzer durch die Gegend. Diese "Hauptsache MIR passiert nichts!"-Einstellung finde ich absolut assi. Ist denn dein Blut röter als das eines anderen? Und wo soll diese Hochrüstung enden? Irgendwer wird immer in einem noch stabileren Käfig als du sitzen und dich damit zur Hölle befördern, wenns kracht. Viel Panzer, kein Hirn, daran sind schon die Saurier ausgestorben. Also komm mal wieder runter, fahr vernünftig und gut ist, denn es kommt drauf an, WIE du fährst und nicht, WAS du fährst. Wenn du das nicht begreifst, fahr besser Bus und Bahn. --92.74.26.115 14:16, 14. Jan. 2010 (CET)
Du hast den Beitrag von TheK auch nicht so recht verstanden, was? Gibt Dir blos nicht mal Mühe! --Zoidy 14:25, 10. Apr. 2010 (CEST)
Von wann war denn diese Meldung ? Wenn sie nach 2000 veröffentlich wurde, kann man sie auf jeden Fall getrost ignorieren, es ist nunmal ein altes Auto, zudem oft von Jugendlichen gefahren. Egal welches alte Modell man denen in die Hand drückt, da gibts immer überproportional viele Tote. -- Knergy 07:39, 24. Apr. 2010 (CEST)
Exakt, darum sag ich auch, es kommt drauf an, was man hat, sondern was man draus macht - oder um es mit den Engländern zu halten: "It's not the meat, it's the motion!", und jeder, der das nicht versteht, sondern nach immer mehr Knautschzone schreit, hat das Wesen des Autofahrens (und Motorradfahrens) nicht verstanden und soll lieber auf öffentliche Verkehrsmittel umsteigen. --188.99.179.245 00:14, 18. Okt. 2010 (CEST)
Jain. Die Stückzahlen der damaligen Konkurrenten (Opel Corsa A und Ford Fiesta '84) dürften heute wesentlich kleiner sein, weil die Dinger längst der Rost dahingefressen hat. Das ganze "Fahr halt vorsichtiger"-Gefasel hier geht dabei in die völlig falsche Richtung - denn einen Unfall können halt auch andere verursachen. Und die Frage mit der Knautschzone ist beim Polo 86C ziemlich einfach: Der ganze Wagen ist die Knautschzone. --TheK? 01:59, 22. Nov. 2011 (CET)
wenn das so wäre, dass aus hier erstgenannten Gründen überproportional viele Menschen in einem Polo älteren Baujahrs sterben, dann ist jeder Tote extrem bedauerlich. Aber was um alles in der Welt soll die Diskussion hier bringen? Für die sachliche, faktische, enzyklopädische Beschreibung eines Gegenstands (hier: des Polos) ist das vollkommen irrelevant. Wahrscheinlich wird auch Haarfarbe der Fahrer, Nord-Süd-Verteilung in der BRD, und etliches Erdenkliche andere statistisch leicht ungleich verteilt seib. Trotzdem kann man Fahranfängern nicht verbieten blond oder dunkelhaarig zu sein. Und VW kann man nicht den Rostschutz verbieten, nur damit statistisch betrachtet nach 20 Jahren die Rate tötlicher Unfälle in einem bestimmten Fahrzeugtp nicht zunimmt. --82.82.76.243 16:14, 24. Mär. 2014 (CET)

Automodelle

Dann schau halt nicht rein! Es gibt nun mal Leute die finden den 86C einfach Klasse, mich eingeschlossen,er ist einfach aufgebaut braucht kaum Benzin und macht alles mit. Für mich ein absolutes Kult Auto, nicht der Golf war der Nachfolger vom Käfer der 86C wars!!!!!!! Deshalb dürfen auch keine Infos im Web fehlen ganz im Gegenteil was noch fehlt ist der Formel E, da gibts kaum vernüftige Fotos und Infos. (nicht signierter Beitrag von 84.181.168.17 (Diskussion) 08:54, 25. Mär. 2012 (CEST))


Muss das sein, VW_Polo würde ja reichen, aber VW_Polo 86C dann fehlen noch 87C, 6Y, Polo WTF, Polo Pololo, Polo 3X version 2.0Beta 4.89. Ich meine, muss man wirklich jedes Modell hier nach Wikipedia reinbringen? Reicht es nicht wenn man sich ein Heft von VOlkswagen besorgt oder auf Fanseiten geht? 84.61.115.101 01:28, 24. Apr. 2010 (CEST)

Abmessungen

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der VW Polo 86C Steilheck keine 3,725 m, sondern lediglich 3,655 m lang war. Stand jedenfalls so in meinem Kfz-Brief. Brennunjal 19:24, 22. Nov. 2011 (CET)

Bei mir stand das so im Kfz-Schein, da bin ich mir sicher. Ich nehme an, daß der größere Wert für die Version "2F" mit der geänderten Frontpartie gilt.--Gh 19:47, 25. Jan. 2012 (CET)

Ausstattung Fox

Nachdem ich den Artikel vorgestern ein bißchen zum Fox erweitert hatte sind mir Zweifel gekommen. Ich meine mich zu erinnern, daß die "Aufpreisliste" nicht eine sondern zwei Positionen umfaßte. Außer dem Bremskraftverstärker war, so glaube ich, noch das einfachste Radio (Mono und ohne CC) erhältlich. Erinnert sich jemand zuverlässig?--Gh 20:50, 27. Jan. 2012 (CET)

Polo Transfer

Ich habe gerade einen sogenannten Polo Transfer auf einer Verkaufsplattform gefunden. Weiß darüber jemand mehr? Das Fahrzeug ist ein geschlossener Kasten mit LKW-Zulassung (ähnlich wie Caddy (=Golf) bzw. Opel Combo (=Corsa) oder ähnliche). Vorderer und unterer Teil scheinen mit dem 86c identisch zu sein, der Kasten und die Heckklappe sind angeblich aus GFK. Der Verkäufer schreibt u.a.:

(Diese Fahrzeuge wurden org. so von VW in Belgien / Frankreich gebaut und danach wieder nach Deutschland eingeführt, es wurden nur ca.1500 St. gebaut, Bestand jetzt ca.250 Fahrzeuge und wurden mit einer Lkw-Zulassung von Werk aus versehen)

Ich werde ihn auf jeden Fall mal nach Fotos fragen...

--SternFuchs (Diskussion) 16:24, 25. Mai 2012 (CEST)

Daten zu Polo 86c bis 1989-1990 Übergangs serie

ich habe in meinen zwei Zulassungsbescheinigung Teil I und Prüfstanddaten zum Serien Polo 86c u. 86c F2

unter Masse des in Betriebbefindlichen Fahrzeuges in Kg G: 730 Kg [beide)

(Das leichteste Serien modell hat: keine Rücksitzbank und Mittelkonsole G: 725 Kg ( als LKW zulassung |weniger als 1000 Fahrzeuge|) (da gab es nur ein abdeck gummi für die Schaltbox was eingeklipt wurde )

Höchstgeschwindigkeit in Km/h T: 142

Motor kennbuchstabe :

AAK 33KW bei 5600 U/min [45PS) |Drehmoment 70Nm bei 3600/min [Prüfstand Serien Motor mit: 65 Tkm] | Verdichtung 9,5:1 Einspritzanlage : Monojettronik|Singelpoint injektion| leerlauf 850-950 U/min | Seperate Einspritzsteuerung und Transystorzündung mit unterdruckverstellung am Zündverteiler und Zündsteuergerät.

AAU 33KW bei 5600 U/min [45PS) |Drehmoment 73Nm bei 3600/min [Prüfstand Serien Motor mit: 76 Tkm] | Verdichtung 9,8:1 Einspritzanlage : Mono-Motronic|Singelpoint injektion| leerlauf 750-850 U/min | Einspritz und Kennfeldzündsteuerung in einem Steuergerät, Hallgeber am Zündverteiler

gemeinsamkeiten komponenten Monojettronik und Mono-Motronic: Lamdasonde/Drosselklappenpoti/Einspritzventil/temperatursensor sind in beiden Systemen Bauidentisch.

Getriebe : AKV (4 Gang 084)[beide]

(bei überholung wurden Übersetzungen ermittelt)

Achsübersetzung: 4.267 Gänge: 1. 3.455 |2. 1.958 |3. 1.250 |4. 0.891 |R. 3.384

Ich hoffe das ich mit den daten Helfen kann und die Identifikation der verschiedenen Motoren und Zentraleinspritzungen erleichtere.

Dieses Wissen stamd aus Ersterhand vom Förderband ! (nicht signierter Beitrag von 91.48.223.9 (Diskussion) 15:57, 21. Jun. 2012 (CEST))

Meine 1990-91, AAU, Monomotronic, 4-gang ... 33kW/45PS/44HP bei 5200 U/min, 76Nm/55lb.ft bei 2800 U/min, ~9.8:1, ~795kg ... 4.0625 Achsubersetzung, 145km/h! In UK... (hallo von England!) 193.63.174.211 11:31, 1. Nov. 2013 (CET)

Edit-Reste?

"Den überarbeiteten Polo gab es wieder als Stadtlieferwagen, jedoch in Deutschland und Österreich nicht als Stufenheck. In Deutschland hatte nur die Deutsche Telekom Polo Coupés mit LKW-Zulassung. Der Telekom-Polo besaß keine zugeschweißten Seitenscheiben, eine andere Ladefläche als das Steilheck, und die Trennwand ging nicht nur bis auf Kopfstützenhöhe, sondern schloss mit den Dachhimmel ab. [Absatz] Daher wird er sehr oft als Polo 2F (Facelift) bezeichnet."

Sind das Reste von div. Veränderungen ? Im Klartext heißt das

a) Ganz reguläre, "privat gekaufte und gefahrene" Steilhecks hatten zugeschweißte Seitenscheiben

b) "Daher", weil es div. Unterschiede zwischen Telekomausführung und normalem Stadtlieferwagen gab, ist der 86C 2F ein Facelift vom 86C

Beides so unsinnig wie nicht gemeint und nur Ergebnis unnötig verwinkelter Formulierungen.

--82.82.76.243 16:03, 24. Mär. 2014 (CET)

Spitzname

Es scheint ein Phänomen zu sein, das in ganz Deutschland entweder regional auftritt...oder sich nicht überall durchgesetzt hat. Mir ist jedoch eine Bezeichnung für die Steilheck (Kombi) Varianten vom Polo 86C/2F geläufig, die sich "Schweinepolo" nennt. Es gibt Leute, die bei diesem Begriff sofort wissen was gemeint ist und wiederum andere die es noch nie gehört haben. Ich stamme aus dem Oberbergischen Kreis bei Gummersbach und hier ist es relativ verbreitet.Den Begriff hörte ich in der zweiten Hälfte der 80er Jahre im Grundschulalter von einem Mitschüler zum ersten mal. Woher er stammt, seit wann es ihn gibt frage ich mich schon lange. Vielleicht weiß ja jemand mehr darüber. 84.141.16.22 16:47, 9. Jan. 2022 (CET)

Der umgangssprachliche und etwas abschätzige Begriff "Schweinepolo" für die Steilheckvariante dieser Polo-Generation war im Geburtsort dieses Autos, Wolfsburg, auch bekannt. Da die erste Polo-Generation einen schrägen Heckabschluss hatte und die Kunden sich daran gewöhnt hatten, hat sich mancher am Steilheck der neu erschienenen zweiten Polo-Generation gestört, so dass VW für diese Kunden ja auch wieder eine Schrägheckvariante nachgeschoben hat, die zur Abgrenzung vom Steilheck-Polo als "Coupé" bezeichnet wurde. Der Begriff "Schweinepolo" kommt wohl daher, dass man scherzhaft meinte, im Kofferraum des Steilheck-Polo könnte man ein Schwein transportieren. Belege dafür habe ich aber leider nicht. --Kirchenfan (Diskussion) 20:49, 9. Jan. 2022 (CET)
In KS kannten wir den damals als „Schweinetransporter“. So nannten den auch die Leute aus dem örtlichen VW Werk. Jeder wusste, was gemeint war, wenn jemand sagte, er fahre einen Schweinetransporter. Und ja: in den Kofferraum sollte ein Schwein passen, war die landläufige Meinung. --88.152.76.36 20:25, 22. Mär. 2022 (CET)

Korrekturen & Ergänzungen

  • Der Polo G40 Cup hatte immer 130 PS, nicht 115
  • Es war auch möglich, eine sogenannte Minderausstattung zu ordern (bspw. Bilux- anstelle Halogen-Scheinwerfer), um den Preis zu senken; dies wurde allerdings nicht sonderlich beworben
  • Erste Pressefotos zeigten das Coupe noch mit der Schleppe über den Hinterrädern analog zum Steilheck, zur Serieneinführung bekam das Coupe runde Radausschnitte
  • Tuner Buchmann zeigte auf der IAA 198? den Polo Paris und Carat, der neben einem Bodykit, einer luxuriösen Innenausstattung samt dem bb-eigenen DINFO-Display auch erstmals überhaupt im Automobilbau Bedientasten im Lenkrad hatte (Preis damals: ca. 42.000 DM) (nicht signierter Beitrag von 2A02:560:425F:E400:785A:9C7A:585F:6D33 (Diskussion) 00:52, 20. Jan. 2022 (CET))

Polozwei

Ist diese Aufschrift (in weißen Versalien auf grünem Hintergrund) überhaupt zulässig? --2003:D2:4F42:1BE9:CC81:B1E0:9D02:4E7C 17:03, 31. Jan. 2022 (CET)

Mehr oder weniger ein Facelift

Sollte nicht erwähnt werden, dass der 86c – bis auf marginale Änderungen – die gleiche Plattform wie der 86 verwendet? Da sind ja die Unterschiede beim VW Käfer im Laufe der Zeit größer gewesen. Zwanzig Jahre dieselbe Plattform (Audi 50, 86 und 86c) zu verwenden, finde ich recht erwähnenswert im Automobilbau – wenn auch eher weniger für Volkswagen. Vor allem, wenn die Fahrzeuge doch recht unterschiedlich aussehen. Basierte noch ein anderes Fahrzeug auf dieser Plattform? Ein Seat vielleicht? --88.152.76.36 20:46, 22. Mär. 2022 (CET)

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