Diskussion:Veltlinbahn

Einbezogene Streckenteile

Dem italienischen Artikel it:Ferrovia della Valtellina zufolge wären auch die Strecken von Colico nach Lecco und nach Chiavenna zur Veltlinbahn zuzurechnen. Sollte das auch eingebaut werden? Eventuell miot der gleichen Tabelle der Strecken-Inbetriebnahmen? --Jo.Fruechtnicht 12:29, 1. Nov. 2011 (CET)

Was hat die Lecco-Colico mit dem zwei Talstrecken zu tun?--93.145.163.233 12:22, 12. Nov. 2011 (CET)

Die Strecke Lecco-Colico stößt in Colico schon mal an die beiden anderen Strecken an bzw. ist die Fortführung. Bei der Definition der Bahnstrecken nach rein landschaftlicher Zugehörigkeit etwa anhand der Datei:Valtellina mappa.png könnte die Lecco-Colico-Strecke vielleicht davon ausgeklammert werden. Rechtlich festgeschrieben scheint da aber nichts zu sein. Allerdings scheint die eben erwähnte Karte "Valtellina mappa.png" nicht das landschaftliche "Veltlin" sondern genaugenommen die verwaltungspolitische Provinz Sondrio zu repräsentieren, siehe die exakt gleiche italienische File:Sondrio mappa.png. Zudem wird in dem italienischen it:Valtellina auch auf die Zugehörigkeit von Teilen der Provinzen Provinz Como und Provinz Lecco zum "Veltlin" verwiesen. Weiter befindet sich der Ort Colico, dessen Bahnhof offenbar unzweifelhaft der Veltlinbahn zugeordnet wird, verwaltungsmäßig eben nicht in der "Veltlin"-Provinz Sondrio, sondern in der Provinz Lecco.

Zur Diskussion stünde also abgesehen von diesen Zuordnungs-Überschneidungen, ob die Bezeichnung "Veltlinbahn" ausschließlich streng geografisch zu verstehen ist, oder ob diese Bezeichnung per "stillschweigendem Konsens" für den rein organisatorischen Bahnbetrieb auch inklusive dem Lecco-Abschnitt Geltung hat. Es ginge also nicht um das mit Eisenbahngleisen belegte Tal der Adda als "Veltlin" sondern um den Bahnbetrieb und seine namentliche Bezeichnung. Für die "Konsens"-Version spräche etwa, dass schon 1923 in der zitierten Röll-Enzyklopädie des Eisenbahnwesens der Lecco-Colico-Abschnitt der Veltlinbahn fraglos zugeordnet wird, ferner der auch dort heimische italienische Artikel it:Ferrovia della Valtellina schon Jahre vor der Anlage des deutschen Wiki-Artikels diese Zuordnung trifft.

Eine bewusste Ausgliederung von "Lecco-Colico" erschiene bei dieser Lage ja schon als rein neu-deutschlastige Wikipedia-Korrekturmaßnahme und müsste als solche begründet werden. Vielleicht reicht ja ein entsprechender Hinweis im Text, dass die Strecke nach Lecco "eigentlich" streng nach landschaftlich-geografischer Korrektheit nicht zum Veltlinbahn-Betrieb zugerechnet werden dürfte oder so ähnlich. --Jo.Fruechtnicht 12:38, 13. Nov. 2011 (CET)

Aber die Veltlinbahn wurde als Bahnstrecke Colico-Sondrio entworfen und nach dem Baccarini-Gesetz finanziert. Die Lecco-Colico kam einige Jahre später und gehört historisch nicht dazu.

Der Begriff Veltlinbahnen („linee valtellinesi“ u.ä) wurde anfangs des 20. Jahrhunderts für die Strecken Monza-Calolziocorte-Lecco, Lecco-Colico, Colico-Sondrio und Colico-Chiavenna benutzt, weil diese Strecken im pionieristischen Wechselstrom elektrifizierten wurden; es geht allerdings um verschiedenen Bahnstrecken.--131.175.28.129 17:32, 15. Nov. 2011 (CET)

Diese Entstehungsgeschichte wie oben ist sicher korrekt. Wie Du selbst andeutest, wurde ja der Begriff Veltlinbahn (im Plural hab ich das noch nirgendwo gelesen) für einen zusammenhängenden Komplex mehrerer Strecken (sogar ab Monza) verbreitet gebraucht. Dabei waren die ersten, im eigentlichen Veltlin gelegenen Strecken eben der Namensgeber. Der Einbezug von später neu hinzugekommenen Strecken unter dieser Bezeichnung war dann verbreitet üblich, und es gab anscheinend für diesen Streckenkomplex zwischen Lecco, Chiavenna und Sondrio keinen anderen oder "ausschließenden" Namen. Insofern müsste man diese (umgangssprachlichen) Begriffsverwendung ja auch enzyklopädisch aufführen. Ein eigenständiges Objekt "Bahnstrecke Lecco–Colico" (und andere) kommt nur in der deutschen Wikipedia vor und erscheint damit ziemlich willkürlich selektiert. Er enthält auch nur wenige Informationen und erst das Studium weiterer verlinkter Einzel-Kurz-Artikel ergibt ein zusammenhängendes Bild. So leitet sinnvollerweise selbst das italienische Lemma it:Ferrovia Lecco-Colico bloß auf it:Ferrovia della Valtellina weiter.

Noch mal mache ich dazu den Vorschlag, im Artikeltext ausdrücklich auf den "einbeziehenden" Gebrauch der Bezeichnung Veltlinbahn auch für Teilstrecken hinzuweisen, die außerhalb des mit "Veltlin" bezeichneten Landesteiles liegen. --Jo.Fruechtnicht 11:43, 16. Nov. 2011 (CET)

Die it.wiki basiert sich oft auf den heutigen Kursbuchstrecken statt die Baugeschichte...--131.175.28.130 16:09, 16. Nov. 2011 (CET)

Anscheinend siehst Du das als falsches Vorgehen an. In der deutschen WP orientieren sich jedoch viele oder sogar die meisten Bahnstrecken-Artikel an Kursbuchstrecken. Besonderheiten der Baugeschichte können dann allemal (und werden es auch) im zugehörigen ausführlichen Text erläutert werden. --Jo.Fruechtnicht 16:33, 18. Nov. 2011 (CET)

Im Trenitalia-Kursbuch ist die Strecke (besser: Linie) als Milano–Monza–Lecco–Colico–Sondrio–Tirano bezeichnet (KBS 180); die Colico–Chiavenna steht unter KBS 181. Soll das auch in de.wiki sein oder wird es sinnlos?--93.145.145.220 12:11, 19. Nov. 2011 (CET)

Schwierige Frage. Generell scheint mir sinnvoller, keine Mini-Strecken-Artikel anzulegen, da sie vermutlich kaum gefragt sind - es sei denn, sie würden isoliert betrieben. Ein Artikel Bahnstrecke Mailand-Tirano könnte unstrittig nach dem Muster anderer Bahnstreckenartikel angelegt werden. Spezialeigenschaften einzelner Streckenabschnitte könnten dann im Text in eigenen Unterabschnitten erläutert werden. Für den Abschnitt Lecco-Sondrio könnte dann auf die Veltlinbahn hingewiesen sowie für weitere Infos (u.a. zum Colico-Chiavenna-Abzweig) dorthin verlinkt werden. Ob dann die Strecken-Grafik im Artikel Veltlinbahn drinbleibt oder von dort zum Milano-Tirano-Artikel verwiesen wird, wäre zu überlegen. Die Veltlinbahn komplett in den Milano-Tirano-Artikel einzuarbeiten würde eher den Rahmen sprengen.

Vergleiche dazu auch als organisatorisches Beispiel die Artikel Bahnstrecke Hamburg-Kiel und Altona-Kieler Eisenbahn-Gesellschaft. Gruß, --Jo.Fruechtnicht 11:19, 22. Nov. 2011 (CET)