Diskussion:Vereinigung von Albanien mit dem Kosovo

Thema dieses Artikels

Was dieser Artikel enthalten und nicht enthalten sollte, habe ich auf dem Portal zur Diskussion gestellt: Portal Diskussion:Kosovo#Großalbanien & Co

--Lars (User:Albinfo) 12:52, 14. Dez. 2019 (CET)

Jetzt gibt es auch den Artikel albanisches Vilâyet zusätzlich zum Artikel Teilung Albaniens @ElmedinRKS, Albinfo, Hyllvegu, Lirim.Z, Ein Pädagoge: @Kozarac, Demir, J budissin, Anglo-Araneophilus, Björn Hagemann:.--91.42.26.92 11:09, 4. Feb. 2020 (CET)

Wiedervereinigung

@Demir: Uno momento, per favore! Anderswo setztest du dich dezidiert gegen unabgesprochene Verschiebungen ein [1][2], um hier nun im Alleingang vorzupreschen, wobei es zig Hinweise auf den Wortgebrauch „Wiedervereinigung“ gibt.

Etwa bei Günther Wagenlehner: Von der Ost-West-Konfrontation zur europäischen Friedensordnung: Die Wiedervereinigung Albaniens mit Kosovo und den albanisch besiedelten Territorien in Westmakedonien

Weiter bei Franz-Lothar Altmann & Robert Elsie: Albanien im Umbruch: eine Bestandsaufnahme: Die albanische Führung vermied sorgfältig, die Wiedervereinigung Kosovos mit dem Mutterland expressis verbis zu fordern, ihre Stellungnahmen zur Lage der Albaner in Kosovo wurden jedoch in Belgrad als kaum verhüllte territoriale Ansprüche gegen Jugoslawien perzipiert

Oder Christian J. Jäggi: Nationalismus und ethnische Minderheiten: Heute sprechen sich alle albanischen Parteien grundsätzlich für eine Wiedervereinigung Albaniens aus

Hoffentlich erfolgt die lemmatische Beurteilung in Wikipedia nicht nach einem Gefühlstenor im Metabereich, sondern anhand einschlägiger Literatur.--188.103.29.167 20:45, 3. Jan. 2020 (CET)

Unabgesprochen keineswegs: Siehe [3]. Dazu eine nette kleine Google Schnipselsuche hast Du hier geliefert. Ein Werk von 1990, 1992 und 1993, von welchen Du keines gelesen hast sondern einfach per Google nach dem Wort "Wiedervereinigung" gesucht hast. Das kann man keine Recherche nach einschlägiger Literatur nennen und sagt hier nichts aus. Das dieser Begriff keinesfalls ab und an verwendet (vor allem aus der albanisch Nationalistischen Ecke) wird wurde nicht behauptet. Hinzu wird der Begriff auch bei den Artikelnamen in den anderen Sprachversionen nicht verwendet. Ich stelle Dir mal die Frage: Was soll denn "wiedervereint" werden? Der Begriff "Wiedervereinigung" setzt voraus, dass es bereits einen entsprechenden albanischen Staat in welchem die beiden Gebiete vereint waren gab. Demir (Diskussion) 21:02, 3. Jan. 2020 (CET)

Die Portal Diskussion möchtest du doch wohl nicht als entsprechende Übereinkunft bezeichnen. Albinfos neuester Beitrag dort ist unmissverständlich. Du hast hier „Fakten geschaffen“ unter Beseitigung andersartiger Ansichten. Woher die obig durch mich angeführten Ausschnitte herrühren, ist völlig unerheblich. Fest steht, diese Autoren gebrauchen „Wiedervereinigung“, undzwar (bewusst?) ohne Anführungszeichen, nicht in indirekter Rede. Elsie, Wagenlehner, Jäggi oder Altmann sind gewiss nicht in die „albanisch Nationalistische Ecke“ zu stellen. Ich erhebe auch nicht den Anspruch, eine abgeschlossene politikwissenschaftliche Recherche zu dem Thema vorgeführt zu haben.

Aber da existierte nunmal tatsächlich ein Gebilde in den 1940ern, wobei andere hierzu besser völkerrechtliche Beurteilungen treffen könnten, als ich es kann. Das alles lässt sich jedoch nicht, wie hier geschehen, ausblenden, ganz gleich wie oft und inwiefern sich gewisse Autoren auf einer Portal Diskussionsseite für die eine oder andere Seite artikulieren.--188.103.29.167 22:05, 3. Jan. 2020 (CET)

Warum eigentlich nicht Albanien und Kosovo mit Italien wiedervereinigen? Dieses „Gebilde“ existierte doch auch einmal. Darüber haben auch anerkannte Wissenschaftler geschrieben.--Kozarac (Diskussion) 22:19, 3. Jan. 2020 (CET)

Hallo, „unter Beseitigung andersartiger Ansichten“ ist eine Falschaussage, da es dort keine Stimme für diesen Begriff gab. Entsprechend konnte auch keine andersartige Ansicht ausgeblendet werden. Das der Begriff in den Werken der Autoren vorkommt ist ja schön und gut, so haben diese Autoren ebenfalls den Begriff "Vereinigung" (ohne das "Wieder") im Bezug auf Albanien und Kosovo verwendet (Elsie Seite 85 und Jäggi Seite 123). Wenn man lediglich über die Google Schnipselsuche Zugriff auf wenige Sätze der Werke hat, dann sind weder konkrete Aussagen der Autoren dazu noch der Kontext der Verwendung des Begriffs bekannt und damit als Belege wertlos. Also meinst auch du, dass der Begriff "Wiedervereinigung" sich direkt auf den durch die Achsenmächte geschaffenen Vasallenstaat Großalbanien bezieht. Das der Ruf nach "Wiedervereinigung" der albanischen Gebiete vorwiegend aus der albanisch nationalistischen Ecke zu hören ist, kannst auch du nicht abstreiten und deren Rhetorik muss man sich hier nicht bedienen. Haben auch die anderen Wikipedia Sprachversionen nicht für nötig empfunden. Wenn ich mich irren sollte und der Begriff durchaus geläufig ist, dann lasse ich mich gerne korrigieren. Bis dahin aber have fun. Demir (Diskussion) 22:31, 3. Jan. 2020 (CET)

Dass „Vereinigung“ in deren Werken genannt wird, mag sein. Wie deren Einstellung zu dem Thema aussieht, kann ich ebenso nicht beurteilen, was ich auch keineswegs beabsichtigte. Umso wichtiger ist doch demnach ein ausgewogenes Für und Wider beider Seiten, bevor eine Verschiebung vorgenommen wird. Du selbst hast gerade angedeutet, wie wichtig eine umfassende Interpretation von Autoren anhand konkreter Aussagen mitsamt Kontext ist. Das hat mir bis jetzt an der richtigen Stelle gefehlt. Was die Nationalisten sagen ist weder zu berücksichtigen noch möchte ich Fürsprecher derlei Rhetoriken sein. Ich ergreife nicht Partei für die eine oder andere Bezeichnung, sondern halte (zurecht) ein angebrachtes „Moment mal!“ entgegen.--188.103.29.167 00:35, 4. Jan. 2020 (CET)

Ich finde der Begriff „Wiedervereinigung“ hat hier nichts verloren. Einen albanischen Staat mit dem Kosovo gab es kurzzeitig im zweiten Weltkrieg, wobei Albanien italienisches Protektorat war, der aber nicht das gesamte Gebiet des heutigen Kosovo umfasste. Somit ist das jetzige Lemma akzeptabel. --ElmedinRKS (Diskussion) 20:55, 4. Jan. 2020 (CET)

Die Diskussion hier läuft paarallel zu Portal Diskussion:Kosovo#Großalbanien & Co, wo zwischenzeitlich ein neues Lemma vorgeschlagen wurde. --Lars (User:Albinfo) 13:39, 5. Jan. 2020 (CET)