Diskussion:Vicco von Bülow-Schwante

Verwandtschaft Vicco von Bülow-Schwante

Meine Änderung: Verwandtschaftsbeziehung zu einem vermeintlichen Onkel gleichen Namens gestrichen wurde wieder zurückgesetzt. Tatsächlich gehören Vicco von Bülow-Schwante und Bernhard Wilhelm von Bülow (Staatssekretär 1930-1936) völlig unterschiedlichen Stammlinien an. Der Vater von Vicco v.B.-Schwante war der Generalfeldmarschall Karl Wilhelm Paul v.B. (1848-1921), dessen Vater der Oberstltn. Friedrich Heinrich J. Paul v.B. (1807-1874). Karl Wilhelm Paul v.B. und der Dirigent Hans v.B. (*1830) hatten einen gemeinsamen Urgroßvater: Johann Heinrich v. B. (1726-1768). --217.235.85.193 22:18, 8. Sep. 2011 (CEST)

Der reputable Beleg dafür, dass Vicco von Bülow-Schwante der Neffe des Staatssekretärs von Bülow ist, stellt folgene Publikation dar: Das Amt und die Vergangenheit, S. 42 f. -- Miraki 08:55, 9. Sep. 2011 (CEST)

Dann muss diese Quelle auf Richtigkeit geprüft werden. Angenommen, Bernhard Wilhelm v.B. (1885-1936) wäre tatsächlich der Onkel von Vicco v.B-Schwante gewesen, dann müsste Bernhard Wilhelms Vater mit dem Großvater von Vicco v.B.-Schwante identisch sein. Bernhard Wilhelms Vater war aber (auch nach Wikipedia u.a. Quellen): Adolf v.B. (1850-1897), preußischer General und persönlicher Adjudant Kaiser Wilhelm II. Vicco's Großvater war dagegen der Oberstleutnant Friedrich Heinrich J. Paul v.B. (1807-1874). Bliebe nur noch die Möglichkeit, dass die Mutter von Vicco auch eine geborene von Bülow (und die Schwester von Bernhard Wilhem) war. Als Mutter von Vicco wird aber eine geborenen von Kracht gegeben (*1864). --217.235.39.185 13:54, 10. Sep. 2011 (CEST)

Wir machen hier keine Theoriefindung, sondern schreiben eine Enzyklopädie nach repubablen Quellen. Dies ist bei dem referenzierten Werk der Fall. Wer nun behauptet, der Sachverhalt sei anders, muss einen entsprechenden Beleg bringen. Spekulationen helfen nicht weiter. Gruß -- Miraki 15:06, 10. Sep. 2011 (CEST)

Quelle: Familienseite der von Bülow: http://familie.von-buelow.de/index.php5?Familie:Bekannte_B%FClows:Vicco_%2F_Schwante. Vielleicht ist die Konfusion dadurch entstanden, dass Bernhard von Bülow (1849-1929, der spätere 4. Reichskanzler) ein Patenonkel von Vicco v.B.-Schwante war. (Ein Patenonkel ist aber nicht zwangsläufig ein Onkel.) Dieser Patenonkel war aber nun wiederum der (leibliche) Onkel des Bernhard Wilhelm v.B. (1885-1936). In der Genealogie derer von Bülow werden die einzelnen Stammlinien unterschieden. Vicco v.B.-Schwante gehört zur Stammlinie VIII, während sowohl Bernhard (1849-1929) als auch Bernhard Wilhelm v. B. (1885-1936) zu Stammlinie III gehören. Mit freundlichem Forschergruß --217.235.39.185 23:19, 10. Sep. 2011 (CEST)

(1885-1936)

Das ist eine private Ahnentafel und kein Beleg aus der wissenschaftlichen Sekündärliteratur. Daraus abgeleitete Äußerungen von dir, wie: "Ein Patenonkel ist nicht zwangsläufig ein Onkel" sind enzyklopädisch nicht zielführend. Bei der von mir schon oben verlinkten Wikipedia-Richtlinie konntest du schon klipp und klar lesen: Wikipedia-Artikel sollten auf Informationen aus Sekundärliteratur beruhen Wir selbst betreiben keine Forschungen, werten selbst keine Ahnentafeln o.ä. aus. Deshalb ohne Forschergruß, aber mit freundlichen Grüßen -- Miraki 10:03, 11. Sep. 2011 (CEST)

weitere Quelle und reputable Sekundärliteratur: Allgemeine deutsche Biographie/Neue deutsche Biographie, Behaim-Birkel, Bd. 2, Berlin 1955, S. 728, S. 732, S. 736. Die von Miraki angegebene Quelle Das Amt und die Vergangenheit ist zumindest in dieser Frage schon in sich nicht konsistent, denn die Angaben auf den Seiten 42 und 43 widersprechen z.B. derjenigen auf Seite 45. Gruß --217.235.92.209 21:41, 11. Sep. 2011 (CEST)

Das Amt und die Vergangenheit liegt mir vor. Die von dir, liebe IP aufgestellte Behauptung, S. 42 f. würden S. 45 widersprechen, sind sachlich unzutreffend und haben inhaltlich nicht das Geringste mit dem Verwandtschaftsverhältnis zu tun. So geht es nicht. Deine Angaben zu Seiten von Biografien müssten schon beinhalten, dass dort ein Verwandtschaftsverhältnis ausgeschlossen wird. -- Miraki 07:48, 12. Sep. 2011 (CEST)

Das Buch liegt mir auch vor. Auf S. 45 steht der Satz: "Indem Bülow - höchstwahrscheinlich - die Berufung seines Vetters auf den Schlüsselposten des Personalchefs verhinderte, ..." --- Zu der bislang aufgrund dieser Diskussionsseite noch strittigen Frage des Verwandtschaftsverhältnisses schlage ich eine Zwischenlösung vor. Fügen wir doch in die Wikipediaseite von Vicco von Bülow-Schwante den Satz ein: "Er war ein Sohn des Generalfeldmarschalls Karl von Bülow", wobei ein Verweis auf die Wikipedia-Seite des Karl von Bülow erfolgen sollte. Einverstanden? Viele Grüße --217.235.40.180 13:07, 12. Sep. 2011 (CEST)

Auch der zitierte Satz steht in keinerlei Widerspruch zu den Seiten 42/43. Ich sehe aus den oben genannten Gründen keinen Änderungsbedarf im Artikel. MFG -- Miraki 16:03, 12. Sep. 2011 (CEST)

Sohn des Generalfeldmarschalls Karl von Bülow - steht jetzt auch im Artikel. -- Miraki 07:40, 15. Sep. 2011 (CEST)