Diskussion:Victoria (Pokal)

Woher stammt die Information, das die Victoria heutzutage wieder verliehen wird? Bei den aktuellen Meisterfeiern habe ich immer nur den "Salat-Teller" gesehen. Die Victoria ist bestimmt einen halben Meter groß und wäre bei derartigen Feiern aufgefallen.

@unbekannter Benutzer: Das war zwar mal geplant, wurde aber verworfen. Man kann dazu stehen, wie man will, aber die Victoria ist die ursprüngliche Trophäe und damit ein Stück deutscher Fußballgeschichte und Tradition, während die "Salatschüssel" eigentlich "nur" eine Ersatztrophäe ist, die nach dem Zweiten Weltkrieg angefertigt wurde. Aber, der DFB hat entschieden, die Victoria nicht mehr zu vergeben, wohl wegen Bruchgefahr. Da wäre mal die Frage interessant, aus welchem Material die Victoria gefertigt wurde. --H.A. 08:16, 24. Mai 2009 (CEST)

Rugby

Anscheinend war vom Stifter des Pokals bestimmt worden, dass er abwechselnd an den Rugby- und den Fußballmeister (Fußball im modernen Sinne, also Association football im damaligen englisch geprägten Sprachgebrauch) verliehen werden sollte. Wurde das jemals so praktiziert? Der Artikel schweigt sich dazu aus. SchnitteUK 21:13, 11. Mai 2011 (CEST)

Änderung

ich hab das mit der übergabe mal verändert, ich hoffe das ich das durfte, da es schlicht weg falsch war

Wieso eigentlich Präteritum?

„Die Victoria war...“ - daraus ist eigentlich zu schließen, dass die Trophäe nicht mehr existiert, aber dem ist nicht so! Sie wird nur nicht mehr verliehen, sondern dient als Museumsstück. Also: Präsens verwenden! 80.136.225.184 23:45, 3. Jan. 2007 (CET)

Bild

Gibt es irgendwo im Netz auch ein anständiges Bild von dem Pokal?

Das frage ich mich auch, erstens ist das Foto etwas unscharf (ok, kann am Alter liegen), und zum zweiten scheinen die Propotionen etwas verschoben zu sein. In einer großen deutschen Sportzeitschrift aus dem Jahre 1991 war die Victoria farbig abgebildet. Schon beeindruckend irgendwie. Vielleicht besteht ja über den DFB die Möglichkeit, an ein aktuelles Foto der Victoria zu gelangen. --Holger-2005 08:18, 6. Jul. 2007 (CEST)

So, Link zum Foto ist eingefügt, hab noch mehrere gefunden, Stichwort bei Google "DFB Victoria Trophy" --Holger 13:12, 15. Mär. 2008 (CET)

Taucht auf?

Die Victoria tauchte nach der Wiedervereinigung wieder auf... Gehts auch etwas konkreter? Wo war sie denn?--Zollernalb 00:45, 15. Mai 2007 (CEST)

@Zollernalb: Laut den Informationen, die ich im Fernsehen gehört und auch in diversen Zeitungen gelesen habe, lag die Victoria in einem Keller in (Ost-)Berlin unter einem Kohlehaufen versteckt. Irgendwie muss in den Kriegswirren die Trophäe einem Fußballfan in die Hände gekommen sein. Der Fan nahm die Victoria mit nach Hause und versteckte sie dort bis 1990, bis er diese Informationen dem DFB meldete.

Das finde ich auch lückenhaft. Auch der nächste Satz Zeitweise wurde sie dem deutschen Meister in einer gesonderten Zeremonie nach Ende der Saison überreicht. ist leider wenig spezifisch. Von wann bis wann? Warum heute nicht mehr? Ich setze daher mal einen Lückenhaft-Baustein. Geisslr 18:38, 28. Mai 2007 (CEST)

@Geisslr: Dass der DFB auch eine Übergabe der Victoria zusätzlich (oder auch anstatt) der Meisterschale plante, das stimmt, diese Informationen habe ich auch einst gelesen. 1992 sollte der erste gesamtdeutsche Meister seit 1944 die Trophäe erhalten. Doch dazu ist es nicht gekommen. Die Gründe dafür liegen bis heute im Dunkeln, da es seinerzeit hieß, die Victoria sollte als Wanderpokal wieder vergeben werden. Da 1992 der VfB Stuttgart Meister wurde, habe ich damals bezüglich der Victoria einiges in der Lokalpresse lesen können. Und ich kann mich nicht erinnern, die Victoria bei 1992er-Meisterfeier gesehen zu haben, auch war seinerzeit keine Nachbildung der Trophäe in der Geschäftsstelle ausgestellt. Aber, was nicht ist, kann ja noch werden. Nach 2011 ist auf der Meisterschale kein Platz mehr für weitere Titelträger. Da die Schale doch einiges an Gewicht hat (11 kg, massives Silber) und ein weiterer Außenring auch nicht gerade leicht wäre (und billig in der Herstellung), halte ich es für möglich, dass ab 2011 die Victoria wieder vergeben wird. Vielleicht darf sie Armin Veh eines Tages den begeisterten VfB-Fans präsentieren.... --Holger-2005 19:56, 5. Jul. 2007 (CEST)

Klingt nicht schlecht. :-) Ich meine mich aber ganz dunkel zu erinnern, dass der VfB die Victoria 1992 deutlich nach der Meisterfeier, irgendwann in der Sommerpause, doch erhalten hat. Ich meine mich auch zu erinnern, dass die Begründung für die spätere Vergabe war, dass die Trophäe sehr leicht kaputt gehe und daher nicht für emotionale Meisterfeiern geeignet sei. Aber all meine Vermutungen können auch falsch sein. Geisslr 22:16, 5. Jul. 2007 (CEST)

Am 5. August ist übrigens Saisoneröffnungsveranstaltung beim Deutschen Meister. Ich schaue, ob ich etwas herausfinden kann wegen der Victoria. Die Schale wird auf jeden Fall bei dieser Veranstaltung präsentiert.--Holger-2005 21:44, 23. Jul. 2007 (CEST)

So, hab die Info erhalten (von Mitarbeitern des VfB Stuttgart), dass die Viktoria nicht überreicht wurde, sondern nur die Meisterschale. Bei der Saisoneröffnungsveranstaltung konnten sich die Fans mit der Original-Schale fotografieren lassen (ich habe mich auch fotografieren lassen), und auf meine Frage, wo die Victoria-Trophäe sei, hieß es seitens des VfB, die sei in Frankfurt beim DFB. --Holger-2005 21:10, 14. Aug. 2007 (CEST)

gibt es Informationen zu den Deutschen Meistern 1903 bis 1944?

Ja, hier: Liste der Deutschen Fußballmeister Cardhu 16:48, 16. Jul. 2007 (CEST)

Mich würde interessieren, welche Geschichte stimmt: lag die Victoria nun unter einem (Ost-) Berliner Kohlenhaufen versteckt, oder stand sie doch in einem DDR-Banksafe, womöglich mit Wissen des DFV, wie in dem Artikel angedeutet, auf den im Weblink verwiesen wird? Weiß dazu jemand Genaueres? Cardhu 16:48, 16. Jul. 2007 (CEST)

Hallo, Cardhu, mir ist aus mehreren Fachzeitschriften (z.B. auch "kicker") die Geschichte mit dem Kohlenkeller und dem Fußballfan bekannt.--Holger-2005 21:38, 23. Jul. 2007 (CEST)

Verbleib / Wanderpokal

Ich habe beim Durchstöbern von alten Zeitungsartikeln etwas Interessantes in der Sonntag Aktuell vom 17. Mai 1992 gefunden (anläßlich der Berichterstattung über den damaligen Meister VfB Stuttgart). Darin ist zu lesen, dass

• Die Victoria in einem Tresor in der DDR verschlossen war (es gibt, wie bereits erwähnt, noch die Geschichte mit dem Kohlenkeller)
• " ab 1993 die Victoria wieder zum Wanderpokal werden soll und am Saisonende dem Deutschen Meister übergeben wird."

Letzteres ist nie eingetreten. Aus urheberrechtlichen Gründen wird keinen Scan / PDF-Datei oder sonst was von diesem Artikel geben. --H.A. 15:46, 24. Mai 2009 (CEST)

Die Viktoria wurde auf jeden Fall 1995 an Borussia Dortmund vergeben. Sie stand bei der Meisterfeier mit im Saal. 1997 stand sie sogar in Mönchengladbacher Stadion bei der Überreichung der Meisterschale an den FC Bayern. Wurde aber nicht hochgehoben oder sonstwas sondern stand nur neben der Schüssel. Beim FC Bayern habe ich sie auch oft in der Vitrine gesehen (z.B. noch 2007). Liebe Grüße, Dominik --Mini-Me-World 12:59, 25. Mai 2009 (CEST)

Hallo Dominik, das klingt sehr interessant. Vielleicht gibt's hier bei Wikipedia ein paar Wolfsburg-Fans, die mal bei sich auf der Geschäftsstelle schauen können, ob dort die Victoria (oder ein Replikat davon) ausgestellt wird. Hab schon in der Einleitung zur Diskussion etwas zur Victoria geschrieben. Wenn Du schreibst, sie war 2007 noch beim FC Bayern zu sehen, dann war das in der ersten Jahreshälfte, denke ich mal. Im Mai 2007 wurde der VfB Meister, und ich war danach einige Male auf der Geschäftsstelle. Dort war nur die Schale ausgestellt, nicht aber die Victoria. Auf Anfrage bei der VfB-Geschäftsstelle bezüglich des Verbleibs der Victoria erhielt ich dann die Auskunft, dass diese in Frankfurt beim DFB wäre, und auch nicht im Nachhinein - nach der offiziellen Siegerehrung übergeben wurde. Falls die tatsächlich in neuerer Zeit vergeben wurde, müsste es doch zumindest auf den Websites der Vereine oder beim DFB Fotos von den Ehrungen geben. --H.A. 21:55, 27. Mai 2009 (CEST)

Hallo Holger, ja das war im Januar 2007. Habe sogar mehrere Fotos davon. Vieleicht hat man ab 2007 diese neue Regelung getroffen. Schade für die Vitrine vom VfB. Die sollen mal beim HSV oder Bremen nachfragen. Die haben eine Replik von der Trophäe. Liebe Grüße Dominik--Mini-Me-World 15:08, 29. Mai 2009 (CEST)

Hallo Dominik, über Fotos der Victoria freuen wir uns alle. Sofern möglich, stell doch bitte ein Foto rein. Danke. --H.A. 17:47, 29. Mai 2009 (CEST)

Hier ist ein Bild von der Viktoria, welches ich selber im Januar 2007 aufgenommen habe.
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Liebe Grüße, Dominik --Mini-Me-World 18:57, 30. Mai 2009 (CEST)

Super, dürfen wir das in den Artikel einfügen?? Ein so gutes Foto von der Victoria hab ich noch nicht gesehen. Die ist ja echt gewaltig! Könnte mir vorstellen, dass der FC Bayern aus Tradition eine Nachbildung hat anfertigen lassen, schließlich war der FC Bayern 1932 das erste Mal Meister und durfte damals die Originaltrophäe in den Händen halten. --H.A. 10:27, 31. Mai 2009 (CEST)

Klar darf das Bild hier verwendet werden. Der FC Bayern hat neuerdings seine Pokale alle neu angeordnet. Ganz edel hinter einer riesigen Glaswand! Da ist aber keine Kopie der Viktoria dabei. Schade! --Mini-Me-World 14:41, 31. Mai 2009 (CEST) [[1]]

Die Viktoria steht aktuell beim VFL Wolfsburg. Sie wird somit wieder dem aktuellen Meister mit der Meisterschale vergeben. http://www.vfl-wolfsburg.de/55018+M518d70391ca.html (nicht signierter Beitrag von Mini-Me-World (Diskussion | Beiträge) 12:13, 13. Nov. 2009 (CET))

Sehr schön, dass sich der DFB wieder auf die Tradition besinnt und auch die Victoria wieder dem Meister überreicht. Damit wird ein Stück deutscher Fußballgeschichte wiederbelebt und die Tradition fortgesetzt. Auf der Homepage des DFB gibt es zwei gute Fotos von der Victoria, habe den Link im Artikel eingefügt. --H.A. 23:08, 30. Jan. 2010 (CET)

Verbleib, die zweite

Aus Gründen der Übersichtlichkeit hier ein neuer Abschnitt.
Vielleicht wäre es doch mal gut, bei der Pressestelle des DFB anzufragen, welche Geschichte denen bekannt ist, wo die Victoria von 1945 bis 1990 geblieben ist - Tresor oder Kohlenkeller. Meine Quellen für den Kohlenkeller waren die "Sportbild" - in einer Ausgabe, ich meinte, es wäre irgendwann in der 2. Jahreshälfte 1990 - wurde davon groß und mehrseitig berichtet - so wie der "Kicker". Als Quelle für den Tresor kann ich die "Sonntag aktuell" nennen. Nach Quellen also 2:1 für den Kohlenkeller. --H.A. 21:36, 20. Sep. 2010 (CEST)

Auf den Jugendseiten des DFB steht dass die Viktoria in einem Keller der Sportbehörde der DDR lag und sogar 1984 restauriert wurde. http://paule.dfb.de/der_dfb/pokale_und_trophaeen/die_viktoria -- 217.226.247.101 18:05, 13. Sep. 2011 (CEST)

Verbleib - Eröffnung "Club-Museum" 1. FCN. Mir ist bei der Durchsicht eines Artikel der Lokalzeitung (Online) folgendes Bild mit der Titelunterschrift aufgefallen: http://www.nordbayern.de/sport/stuhlfauth-mintal-eckstein-das-neue-club-museum-1.2356862?offset=13&article=1.2357027#ancTitle "Die "Victoria" ist ein Wanderpokal, der von 1903 bis 1944 verliehen wurde - und schließlich beim Club landete. " Ist es die Originalfigur, die nun in Nürnberg ihre Heimat gefunden hat?--93.104.140.105 23:34, 14. Sep. 2012 (CEST)

Es wäre wirklich wissenswert, wer denn recht hat, das ist fast wie ein ungelöster Krimi. Auf der Jugendseite des DFB steht, dass die Trophäe in Dresden geborgen wurde, die "Sport-Bild" berichtete damals, die Victoria sei von einem Berliner Fußballfan in den Trümmern der zerstörten Hauptstadt gefunden worden. Der Fußballfan habe sie dann mit nach Hause genommen, unter einem Kohlenhaufen versteckt und erst 45 Jahre später, im Verlauf der Wende seinen Fund an den DFB gemeldet (er konnte es nicht früher, da er in Ost-Berlin wohnte). Andere Quellen sagen, die Victoria sei jahrelang in einem Tresor des DFV gelagert gewesen. Gab es etwa eine Kopie der Victoria (Replikat), falls das Original verloren gegangen wäre? Meiner Meinung gehört der Geschichtsabschnitt gründlich überarbeitet. --H.A. (Diskussion) 11:19, 17. Feb. 2014 (CET)

Mittlerweile scheint man sich auch beim DFB offenbar nicht mehr sicher zu sein, welche Geschichte stimmt. Es ist auf der Infoseite des DFB nur noch die Rede, dass die Viktoria (die sich früher mit "c" schrieb), in den Wirren des 2. Weltkriegs als verschollen galt und erst nach der Wiedervereinigung an den DFB übergeben wurde. Guckst Du hier.

Ich habe den entsprechenden Abschnitt überarbeitet und mit einem Textbaustein versehen. Wenn jemand weitere Infos oder Korrekturen hat, bitte entsprechend ergänzen. Danke. --H.A. (Diskussion) 12:48, 7. Dez. 2014 (CET)

Eben unter dem Stichwort "Meisterschale" im Internet gefunden. Eine sehr interessante Geschichte, dann gibt's offenbar eine dritte Version, was mit der Victoria passiert ist. Aber lest hier selbst. --H.A. (Diskussion) 22:28, 9. Dez. 2014 (CET)

Der Artikel auf www.westline.de wurde wieder gelöscht. Schade. Offenbar war man sich der Sache doch nicht so sicher?? --H.A. (Diskussion) 21:37, 10. Aug. 2015 (CEST)

Schreibweise

Die Trophäe schreibt sich mit "k"(die alte Schreibweise war aber mit "c"),guckst Du hier. Daher die Frage, soll eine Lemmaverschiebung vorgenommen werden? --H.A. (Diskussion) 12:24, 7. Dez. 2014 (CET)

Umzug

So wie ich diesen Abschnitt verstehe, wird die Victoria künftig in Dortmund im Deutschen Fußballmuseum ausgestellt sein. Und zwar das Original. --H.A. (Diskussion) 14:46, 4. Jun. 2015 (CEST)

Beschaffenheit (Bronze)

Auf der Seite des DFB ist zu lesen, dass die Trophäe aus Bronze gefertigt ist. Daher die Frage, ist das Material wirklich so empfindlich und ggfs. auch spröde, dass man die Trophähe seit ihrem Wiederauftauchen nicht mehr bei den offiziellen Meisterfeiern überreicht hat? --H.A. (Diskussion) 14:30, 7. Apr. 2017 (CEST)